Лондон наш. Куда уезжают российские бизнесмены, и какие проблемы ждут их в эмиграции
В этом выпуске Андрей Мовчан и эксперт в бизнес-миграции, автор книги Global Mobility Сергей Сандер обсуждают миграцию российского бизнеса — почему предприниматели переезжают за границу, что они ищут, какие страны они выбирают и как к ним там относятся.
Добрый вечер. На Дожде в эфире очередная программа об экономике. Я Андрей Мовчан. Правда, сегодня мне хочется поговорить не вполне, не совсем, не конкретно об экономике, а о неком порождении российской экономики последнего времени, о бизнес-миграции, о более-менее массовых, что мы уже все признаем, отъездах россиян за рубеж и начале их активной деятельности там. Говорить я сегодня буду об этом не один, со мной в студии Сергей Сандер, бизнесмен, который уже некоторое количество лет назад сам уехал из России и живет сейчас в Монако, кажется.
Добрый день, Андрей. Да, я уехал из России 21 год назад, в 19 лет, и сейчас постоянно проживаю в княжестве Монако.
Сергей не просто бизнесмен, который занимается недвижимостью за рубежом и активно взаимодействует с Россией, Сергей автор книги, вернее, редактор, наверное, автор сборника различных статей, который называется «Паспорт 2.0». Книга вышла недавно.
На самом деле подготовка книги заняла почти девять лет, потому что первая книга «Жизнь и работа за рубежом» появилась девять лет назад, но ушло очень много времени, чтобы переосмыслить весь полученный опыт и обратную связь, которую мы получили от наших читателей.
Собственно, этот опыт я немножко хочу сейчас получить для наших зрителей. Вы же позиционируете эту книгу не просто как книгу, а как часть проекта, который вы называете «Глобальная мобильность».
На самом деле слово «глобальная мобильность», оно пришло к нам опять же из-за рубежа, и в российском языке прямого аналога нет. Но мы были вынуждены пойти на этот шаг, потому что слово эмиграция для россиян и в нашем обществе имеет очень негативный подтекст. На самом деле я был удивлен еще девять лет назад, когда вышла первая книга, насколько негативной была реакция у людей на слово «эмиграция», никто себя не хочет считать эмигрантом и признаваться в том, что он хотел бы куда-то эмигрировать.
Я правильно понимаю, что страна, которая пережила на сто лет несколько огромных волн эмиграции, страна, у которой десять миллионов человек, как минимум, говорящих на русском языке, живет по всему миру, отказывается признавать этот факт? Примерно как секс, которого не было в Советском Союзе?
На самом деле именно наша история является причиной того, что люди так негативно относятся к слову «эмиграция», потому что все волны эмиграции были привязаны или к войнам, или были привязаны к явно негативным событиям общественной жизни, поэтому именно эмиграция, отъезд из страны всегда воспринимался как билет в один конец, с явным негативным подтекстом, что люди вынуждены все бросать, бежать, искать где-то для себя убежище. Поэтому сегодня, когда мы живем в мирное время, и никаких объективных угроз, кроме, может быть, политических, для некоторых людей нет, слово «эмиграция» люди не хотят применять к себе.
Подожди, а как они себя называют?
Слушайте, на самом деле они называют себя просто бизнесмены. Они называют себя, не знаю, путешественниками, называют себя гражданами мира, космополитами, людьми, которые предпочитают жить на несколько стран, но ни в коем случае большинство из них не считают себя эмигрантами.
Можно эту книгу назвать руководством по эмиграции? Или наоборот, это мемуары эмигранта, о чем это вообще?
На самом деле это практическое руководство о том, как жить в современном мире на несколько стран. И вот как раз именно в этой книге мы постарались максимально дистанцироваться от эмиграции и показать, что этот термин в современном мире для большинства людей устарел и неприемлем.
А кто читатели?
На самом деле довольно широкая аудитория, потому что мы рассматриваем переезд в другую страну как некую возможность улучшить качество жизни, поиск новых возможностей, опять же для себя, для своей семьи, для самореализации, и рассматриваем восемь основных причин для переезда в другую страну, начиная от обучения, карьеры, защиты бизнеса и заканчивая детьми, родителями, здоровьем, финансами и другими причинами.
Чуть подробнее, что значит, вы их рассматриваете? У вас есть руководство по каждой причине? Человек должен в этом справочнике найти свою и дальше принимать решение, как быть, и вы подсказываете ему? Или как это работает?
Любой человек, который задумывается о переезде в другую страну, он на самом деле не думает о том, хочет он эмигрировать или нет. Он рассматривает возможность переезда как способ улучшить свою жизнь. Есть основные причины, которые толкают на это. Молодежь больше интересуется в первую очередь образованием, возможностью для развития своей карьеры, для международной карьеры, получить новый опыт, посмотреть мир. Если мы говорим о состоявшихся бизнесменах, они рассматривают или международную экспансию, или возможности для инвестиций, или, наоборот, защиту бизнеса или инвестиций. Очень много причин для переезда связано с детьми, связано с родителями, связано в том, что в разных странах объективно совершенно разная продолжительность жизни, и очень часто переезд в другую страну означает плюс десять-двадцать лет к жизни.
По сравнению с Россией, вы имеете в виду?
По сравнению с Россией, по сравнению со странами СНГ. И для многих людей, которые осознают этот момент, это становится важной причиной для переезда.
А из чего это складывается? Почему эти плюс двадцать лет жизни?
Я думаю, что это складывается из климата, это складывается из экологии, это складывается из медицинского обслуживания и это складывается из образа жизни. Я думаю, что люди, которые живут, скажем, в южных странах, они меньше подвержены стрессам, они больше думают о том, как комфортно, не знаю, провести ужин с друзьями, не задумываясь о том, что будет завтра у них в стране. И вот именно такая спокойная, размеренная жизнь позволяет, по крайней мере надеяться, что она будет продолжаться на несколько лет дольше.
Знаете, у меня странный опыт у самого, общения с людьми. Я очень часто видел российского бизнесмена, уехавшего за границу, в хороший климат, в хорошее место, с хорошим домом, находящегося в тяжелой депрессии, который начинает изобретать для себя занятия, который начинает изобретать для себя диеты, йоги, медитации, гонки, скачки, культуру, досуг, локальные занятия чем-то, и все равно в глазах у этого человека видно, что он очень много потерял. То есть мой опыт показывает, что не только поэты страдают ностальгией в такой ситуации. Насколько это близко к тому, что вы видите?
На самом деле таких примеров очень много, но мне кажется, это не связано напрямую с переездом в другую страну. В данном случае это совпадает с тем, что человек фактически выходит на раннюю пенсию. Он оставляет бизнес, оставляет активную деятельность и переезжает фактически в роли пенсионера, который просто наслаждается жизнью и придумывает себе способы досуга. Но при этом, я думаю, что это скорее вопрос к психологам, которые могут объяснить, почему ранняя пенсия для людей на самом деле приносит совершенно обратный эффект, потому что люди, не имеющие какой-то цели, смысла в жизни, не имеющие ежедневного занятия, они как раз впадают в депрессию и регрессируют гораздо быстрее, чем если бы они продолжали заниматься своим бизнесом.
Поэтому на самом деле это как раз причина, почему многие люди на каком-то этапе даже возвращаются, но они возвращаются не потому, не знаю, что жизнь за рубежом настолько ужасна, им было некомфортно и так далее, они просто возвращаются к привычной активности, к тому, что они умеют, к чему они хотят заниматься. Если бы у них была возможность на новом месте заниматься активным бизнесом, я думаю, у них никаких проблем с депрессией не возникало бы.
Ну, вы понимаете мой следующий вопрос. Это значит, что у русских, которые, скажем так, выезжают за рубеж, мало возможностей заниматься бизнесом там? Какой опыт? Вы же занимаетесь бизнесом там.
Да, но если мы берем конкретно применительно к княжеству Монако, то это как раз пример ранней пенсии, потому что это очень специфичное место, которое выбирают состоятельные люди для жизни на пенсии, которые уже отошли от активного бизнеса, это место, где меньше возможностей для молодых людей, потому что молодые люди в основном переезжают в крупные города, в другие страны, где больше возможностей для развития. В Монако не так много областей, где идет хоть какое-то активное развитие в плане бизнеса, и это классическое место для пенсии, для такого, скажем, комфортного времяпровождения. И именно в Монако очень часто мы видим примеры, когда люди впадают в депрессию, и через какое-то время просто вынуждены уезжать, бежать, просто в поисках для себя какого-то занятия, какого-то применения.
А куда едут бизнесмены продолжать делать бизнес?
В страны, где идет активное развитие, где большие города, где жизнь кипит. И я думаю, вы согласитесь, что одно из таких мест это Лондон, на сегодняшний день, который как раз выбирают многие россияне не только потому, что это место, как часто принято ассоциировать, для политических беженцев, но в первую очередь для активных людей, которые имеют возможность начать или продолжить бизнес, и видят для себя какое-то активное развитие. И сейчас появляется все больше примеров российских бизнесменов, которые именно в Лондоне не только нашли себе применение, но и добились успеха.
Но не только Лондон, наверное, Соединенные Штаты это тоже место, куда едут также.
Конечно.
А Швейцария?
Швейцария да, но Швейцария, наверное, в силу своей специфики она привлекает людей немного другого плана. Швейцария исторически это было место сосредоточения штаб-квартир крупных международных организаций, поэтому это было место притяжения для людей, связанных с дипломатической деятельностью, с международной деятельностью. На втором этапе это центр для холдинговых и трейдинговых компаний, и соответственно, если мы возьмем любую крупную российскую компанию, есть большой шанс, что помимо Кипра или каких-то еще там, не знаю, стран, обязательно будет холдинговая или трейдинговая компания в Швейцарии. И люди переезжают в Швейцарию, это скорее всего будут трансферы внутри компаний, это связано с переносом или с экспансией бизнеса, это связано, возможно, с защитой их бизнеса. И как раз Швейцария, можно назвать, что это, по сути, хаб для деловых людей, но которые приезжают туда не строить новый бизнес, они фактически приезжают туда управлять или переносят туда существующий бизнес.
А Кипр?
Мне кажется, Кипр — это уже российская вотчина, то есть на сегодняшний день порядка 9% населения говорит на русском языке. Очень часто ходят слухи, что в Лимасоле чуть ли не треть населения говорит на русском языке, соответственно Кипр — это одно из немногих мест, где россияне могут даже не учить местный язык и даже не говорить на английском языке, чтобы спокойно коммуницировать в магазинах, в ресторанах. И это место, которое можно сегодня назвать, наверное, наиболее благоприятным для россиян, которые на самом деле ищут просто много солнца, хороший климат и возможность продолжать общаться на русском языке.
Ну, за исключением, я как киприот могу вам сказать, за исключением, скажем, компьютерного бизнеса, программных продуктов, на Кипре все-таки очень мало российского бизнеса, есть немного строительства. Есть две основных проблемы. Первая — это все-таки периферийность, оттуда очень тяжело делать бизнес, и второе — это практически негде учить детей.
Мне кажется, что на Кипре, это мой взгляд, совершенно субъективное мнение, но я часто об этом говорю самим киприотам, но это проблема не только Кипра, это проблема и многих других стран, мне кажется, у Кипра отсутствует четкое позиционирование. То есть, с одной стороны, киприоты себя любят называть финансовой столицей, финансовым центром, юридическим центром, но при этом мы понимаем, что в этой финансовой столице был очень крупный финансовый кризис и практически нет ни одного крупного международного банка.
То есть просто нет.
Просто нет, только локальные банки. Поэтому то же самое происходит и с IT-отраслью, с одной стороны мы видим представителей очень крупных компаний российских, у нас есть знаменитый бар Wine & Dine, где можно встретить самых ярких представителей российской IT-индустрии, но при этом Кипр никак не может определиться, кто же они. Если они антихаб, то почему происходят постоянные изменения в плане налогообложения для IT-компаний, или IP-Box-компаний. Поэтому как только они определятся, мне кажется, у них станет гораздо проще привлекать людей.
То же самое происходит и с образованием, потому что сейчас они очень активно поддерживают развитие высшего образования, появляются первые сильные вузы, и они активно привлекают иностранных студентов, но при этом, мне кажется, на уровне государства, на уровне правительства, они так и не приняли для себя решение, хотят ли они быть мировой столицей обучения. Хотя мы видим, что многие страны, включая США, включая Великобританию и Австралию, они развиваются именно в этом направлении, целенаправленно.
Скажите, вот возвращаясь к Великобритании, промелькнула фраза в вашем ответе по поводу людей, которые вынуждены были бежать, и Лондон выглядел как убежище. Насколько это явление? То есть я знаю несколько имен, но насколько это такое как бы массовое событие, как много в Лондоне таких бежавших русских, россиян?
На самом деле вопрос очень и очень хороший. Я думаю, что есть определенная категория людей, для которых этот вопрос актуален. В данном случае мы смотрим, можем рассматривать Великобританию как страну с очень долгой историей и в принципе с одной из самых сильных и развитых правовых культур, правовых систем. В данном случае Великобритания выступает некой юридической защитой для людей, оказавшихся в сложной ситуации, по крайней мере, они могут рассчитывать там на адекватную юридическую защиту. Именно это является причиной, почему они стекаются туда, там есть ряд прецедентов, которые позволяют рассчитывать на юридическую помощь.
И опять же, тот период, во время которого они будут, не знаю, находиться под статусом политического убежища, они могут рассчитывать на очень комфортную жизнь в одном из самых ярких городов мира. И мне кажется, поэтому Лондон является, Лондон имеет некую репутацию как место №1 для политических беженцев. Но при этом говорить о том, что из России люди бегут поэтому, мне кажется, такой статистики нет, мы имеем дело с единичными случаями, притом с перегибами с обеих сторон, когда есть перегибы и в нашем государстве, и люди действительно вынуждены бежать, и перегибы со стороны Великобритании, когда они, возможно, принимают людей, которых и не стоило бы принимать.
Но это жизнь, и мне кажется, что просто случаи настолько яркие, они настолько часто освещаются в прессе, они привлекают очень много внимания, и это создает некую ауру, что все бегут в Лондон, что все проблемные люди с проблемными активами, все бегут туда. Мне кажется, это просто единичные случаи, и какой-то статистики здесь серьезной нет.
К вопросу о проблемных активах. Сейчас очень много разговоров было, такой волной в России, о том, что Британия начала чуть ли не изгнание русских капиталов со своей территории. Было модно пугаться этого где-то год назад, сейчас затихло все. Вот что на самом деле происходит?
Я эти страшилки очень часто слышу в Монако, что люди страдают, у людей арестованы самолеты, они не могут перемещаться. На самом деле в нашем кругу не было ни одного кейса, который был бы связан с заморозкой активов и предъявлением каких-то требований.
Ситуация, когда действительно применялось новое законодательство, касалась совершенно фантастического случая, связанного с гражданкой Азербайджана, которая долго проживает в Лондоне. Она потратила с десятка кредитных карточек 16 миллионов фунтов в Harrods, и, когда ее попросили объяснить происхождение средств, потому что ее супруг занимает государственную должность, они не смогли даже предъявить никаких доказательств.
Не смогли даже понять, что их просят.
Абсолютно, да. И при этом на этом фоне говорить, что это как-то связано с Россией, когда речь шла о гражданах Азербайджана, да, не имеет смысла.
То же самое: произошел случай, который вызвал большой резонанс в Великобритании, когда в ходе раскрытия Paradise Papers всплыли интересные факты, что дети людей, которые связаны с международной организованной преступностью, владеют дорогой недвижимостью в Лондоне, хотя их родители находятся много лет под постоянным контролем со стороны спецслужб. И это был огромный скандал, потому что эти люди подозревались в организации убийств. Но оказалось, что опять же они не имеют никакого отношения к России, да, это были граждане Украины, которые много лет скрываются в других странах и к России не имеют никакого отношения.
Мне кажется, что это опять же больше некая медийная реакция со стороны российских средств массовой информации на то, как англичане пытаются хорошо или плохо адаптироваться к жизни в новых реалиях, когда есть запрос со стороны общества, да, на транспарентность, на чистоту бизнеса, когда мы каждый год видим, как принимаются новые требования, комплаенсы к процедуре проверки происхождения средств. Англичане так, может быть, не всегда умело пытаются адаптироваться к новой жизни и начинают просто спрашивать новоприбывших о том, где они заработали свои капиталы.
Надо сказать, что я про Кипр могу рассказать примерно то же самое. Действительно, есть очень большой объем разговоров в самых разных местах о том, как с Кипра изгоняют русских, как закрывают счета, как не дают ничего делать.
В реальности все это порождается миксом двух вещей: крайней ригидностью банковской системы Кипра, которая просто очень плохо работает, и отдельными единичными кейсами, когда действительно совсем уж черные деньги не могут пройти через комплаенс-сетку. При этом десятки тысяч счетов русскоязычных, граждан России на Кипре отлично работают, и компании работают, и вообще отношение, надо сказать, крайне благожелательное.
Это то, что я и в Лондоне вижу. Я же, собственно, там и работаю, и прилетаю, и общаюсь, и делаю какой-то бизнес. Вопреки вот этому разговору о том, что страшные русские, их боятся в Европе, мне кажется, что в Лондоне отношение к русским неумеренно позитивное. Там любят, расспрашивают, взаимодействуют. Нравится общаться, нравится делать бизнес. Я не знаю, как вы это видите.
Я бы назвал даже необоснованно позитивным, да, потому что, несмотря на все неурядицы и конфликты, которые были за последнее время, очень хорошее отношение к россиянам. Англичане продолжают искренне интересоваться и нашей культурой, и тем, что происходит в нашей стране. Да, все равно сохраняется надежда на то, что ситуация экономическая будет улучшаться, люди будут снова чаще приезжать в Англию. И в целом настроение, именно отношение к россиянам я бы назвал позитивным, да.
Опять же я не знаю до конца, как дело в парламенте обстоит, но каждый таксист, с которым я еду из Хитроу или в Хитроу, рассказывает мне, как хорошо, чтобы Путин был премьер-министром Великобритании.
Мне еще пока не попадались такие таксисты. Но мне кажется, что на фоне происходящего в Великобритании с «брекситом», я думаю, их меньше всего волнует то, что происходит в России. Они могут даже позавидовать некой нашей стабильности, да, по сравнению с тем, что происходит сейчас у них.
Примерно это таксисты и говорят обычно, действительно.
Да.
А что происходит с русскими в Великобритании? Это же некоторый народ, который там живет. Сколько там сейчас, 700 тысяч, миллион? Во сколько оценивается количество русских в центральной Великобритании?
Я думаю, что сложно на самом деле посчитать. Речь идет о сотнях тысяч людей, которые проживают в Великобритании. Кто-то проживает постоянно, кто-то уже получил гражданство Великобритании, соответственно, они не учитываются в общей миграционной статистике. Кто-то просто регулярно приезжает по туристическим визам или имеет паспорта других стран, которые им позволяют свободно перемещаться.
Поэтому общих статистических данных нет, но, мне кажется, Лондон остается одним из самых притягательных мест именно для деловых людей, для молодежи, которая приезжает сперва учиться, а потом остается для получения высшего образования, остается и начинает свою карьеру и, в конце концов, так и связывает свою жизнь с этой страной.
В любом случае можно сказать, что Лондон сегодня третий по посещаемости город в мире, да, после Бангкока и Гонконга. И, конечно же, это один из самых привлекательных по активности городов, который, наверно, можно сравнивать только с Нью-Йорком, да, и только отчасти с Парижем. И это как раз является причиной того, что количество русских людей в Лондоне на самом деле увеличивается, а не уменьшается. Я думаю, что было бы большой ошибкой думать, что после того, что произошло между странами, все люди собрали чемоданы и вернулись домой. На самом деле нет, люди так же продолжают спокойно работать, спокойно учиться. Их жизнь как раз никак не изменилась.
Более того, я бы даже сказал: в Лондоне есть русские бани, в Лондоне есть русские поликлиники, в Лондоне есть сайты русские, которые продают недвижимость на русском языке. В общем, в Лондоне нужен английский язык русскому человеку или можно прожить с русским?
В Лондоне есть русские газеты, в Лондоне выходит «Коммерсантъ» на русском языке. В Лондоне открылась масса ресторанов, которые были основаны выходцами из России, в том числе и с русской кухней. Мне кажется, что владеть английским языком нужно для того, чтобы решать просто какие-то бытовые вопросы, опять же если нет средств нанять себе англоговорящего помощника. Поэтому при определенном финансовом достатке, я думаю, можно даже не владеть английским языком и очень комфортно жить в Лондоне.
Кстати, Чичваркин постоянно говорил о том, что, несмотря на неидеальное знание английского языка, он продолжает пользоваться всеми преимуществами жизни в Лондоне. По крайней мере, судя по его первым публикациям.
То есть Лондон абсолютно наш. А какие-то другие места, более экзотические? Где еще есть неожиданно большое количество российских ― «эмигрантов» вы запретили говорить ― мобильных людей?
Мобильных людей? Я думаю, что во всех европейских странах мы можем сегодня встретить сильные русскоговорящие диаспоры, да. В той же Швейцарии, которая на самом деле исторически была связана с Россией, если вспомнить даже Владимира Ильича, который находился в ссылке в Цюрихе, да, навещал Женеву, и русские деревни в Давосе, и русскую прессу.
Поэтому если мы посмотрим на сегодняшний день, то, конечно же, в Европе самое большое количество русских в процентном отношении будет в Германии, которая активно поддерживала и переселение русских немцев, и программы репатриации для евреев. Кипр ― прекрасный пример с очень сильной и большой русской диаспорой. Соединенные Штаты Америки, Канада ― родина эмиграции, которая активно привлекает людей на сегодняшний день из всех стран, в том числе из России.
Но я думаю, что если мы посмотрим на экзотические страны, то Сингапур является сегодня новой точкой притяжения. И, конечно же, не все люди связывают свою жизнь с этой страной, многие через какое-то время возвращаются или переезжают куда-то еще, но можно выделить Сингапур как центр притяжения.
Таиланд ― страна, которую всегда ассоциируют с дауншифтингом, реже упоминают как страну с очень хорошим медицинским обслуживанием, с достаточно комфортными условиями для жизни, где сейчас идет активное развитие. Многие россияне или выбирают эту страну для того, чтобы проводить там зиму, или активно даже многие переезжают туда и переводят свои IT-компании. Такое модное направление.
В Таиланд IT-компании. Там законодательство для этого какое-то специфическое?
Мне кажется, что Таиланд не отличается законодательством, поддерживающим миграцию иностранных компаний. Они, наверно, отличаются своим совершенно нейтральным отношением, они практически не смотрят, чем занимаются люди, которые приезжают в их страну. Если они не нарушают закон и просто сидят в своих офисах или квартирах с компьютерами, мне кажется, это просто нигде не регистрируется и не учитывается, а для россиян это такой способ некоего дауншифтинга или просто поиска комфортных условий для работы.
Все-таки, поскольку передача у нас про экономику, надо что-то об экономике сказать. Русские за границей ведут же бизнесы. Есть у вас какие-то яркие, интересные примеры, какие это бизнесы, что это? Действительно, это «переехал в Лондон, открыл ресторан» или это более сложное?
Мне кажется, что самые яркие примеры, связанные с бизнесом, ― это продолжение деловой активности людей, которые уже были заметны в России. Если мы возвращаемся к тому же Лондону, то мы можем, конечно же, упомянуть совершенно потрясающую историю успеха Михаила Зельмана и его команды.
Когда они переехали в Лондон, я думаю, что первые проекты они начали еще в 2007 году, и даже первый ресторан, который он открыл, до сих пор успешно продолжает действовать. Они воодушевили, мне кажется, целую плеяду российских рестораторов, которые сегодня активно развиваются в Лондоне: это и Аркадий Новиков, и Алексей Зимин, и многие другие известные имена. Многие люди на самом деле еще в поисках площадок для открытия ресторанов. То есть здесь, мне кажется, опыт российских рестораторов является очень и очень воодушевляющим.
Опыт IT-компаний, я думаю, начиная с примера Павла Дурова, который переехал со своей командой в Дубай. Сейчас я думаю, что это еще не последняя его остановка. Это Андрей Андреев с его потрясающим проектом Badoo, который выбрал для себя Лондон, для своей команды. Многие крупные предприниматели, которые переехали на тот же Кипр, может быть, не совсем россияне, но пример белорусской компании, пример компании, которая сегодня развивается в США.
Мне кажется, что таких примеров сегодня становится гораздо больше. Даже заходя во французские магазины, например, во французский Carrefour в Монако, сегодня ты можешь иногда зайти зубную пасту Splat, продукты Natura Siberica, и это на самом деле вызывает очень положительные эмоции и надежду на то, что таких продуктов, связанных с Россией, со временем будет все больше и больше.
Да, я бы добавил еще финтех, очень много российского финтеха, тот же Revolut. Не все знают, что это российский бизнес. Я знаю десяток, наверно, крупных финтех-проектов в мире, которые делают русские. Я бы никогда не подумал, если бы не знал, что, действительно, россияне за рубежом известны как рестораторы.
Я думаю, что это было неожиданно даже для самих россиян, что их проекты стали пользоваться такой огромной популярностью. Притом я не помню, чтобы, например, Аркадия Новикова встретили сперва какими-нибудь невероятными положительными отзывами, но при этом ресторан сегодня пользуется очень хорошей репутацией, да, и прекрасно работает.
То же самое, мне кажется, происходит сейчас в Дубае, в Гонконге, где крупные российские ресторанные группы открывают рестораны, притом под совершенно известными мировыми брендами, успешно развиваются на локальном рынке. Это такой совершенно новый опыт, в первую очередь для них самих, для этих бизнесменов.
Спасибо. И последний, наверно, вопрос, времени у нас остается мало. А есть тенденции какие-то, которые бы изменяли эту картинку? Что-то происходит сейчас, о чем стоило бы говорить, что поменяет всю систему, и мы увидим совершенно другую эмиграцию, скажем, или другие направления, другую деятельность у россиян в ближайшее время? Или вам кажется, что ситуация достаточно стабильная, она устоялась?
Мне кажется, что в нашем обществе существует очень полярное отношение к вопросам эмиграции. По сути, общество делится на две группы, да: на сторонников военного патриотизма, которые согласны поддерживать любые ограничения, любые санкции, фактически превращая страну в некое замкнутое, изолированное от всего мира пространство, и на другом полюсе находятся люди, которые призывают к тому, что пора валить, нужно бежать, эмигрировать, в этой стране нет никакого будущего и так далее.
Мне кажется, как любые полярности, да, для большинства людей, которые достигли какого-то успеха, которые хотят развиваться, которые хотят строить карьеру, строить бизнес, такая позиция просто во многом болезненна. Они ищут некую золотую середину, которая бы им позволила просто комфортно жить, заботиться о своих семьях и иметь совершенно понятные возможности для того, чтобы зарабатывать и развиваться.
И вот как раз мне кажется, что в ближайшие годы будет запрос именно от этих людей, даже я не сказал бы, что на эмиграцию, а именно запрос о том, как можно жить на несколько стран, как можно тот опыт, который у них есть в бизнесе и в карьере, перенести в другие страны, как можно добиться глобального успеха, как можно сфокусироваться на международной экспансии своего бизнеса, как можно опять же выстроить жизнь на несколько стран, чтобы не впадать в депрессию, чтобы было интересно, чтобы было достаточно точек для развития.
Я вижу на самом деле все большее количество людей, которые придерживаются именно этой золотой середины, именно пути развития. Я надеюсь, что таких людей будет появляться все больше и больше. Более того, мне кажется, очень важно отметить, что эти люди всегда готовы вернуться. Как только они увидят возможности для своего развития, для комфортной жизни у себя в стране, они завтра же возьмут билеты и прилетят к себе домой.
Они полностью сохраняют связь со своей страной, никто не отказывается от российского гражданства, может быть, только совершенно в редких случаях. И поэтому называть этих людей эмигрантами, мне кажется, совершенно ошибочно. Это такие же граждане России, которые просто живут на сегодняшний день в этом глобальном мире и пытаются использовать все возможности, которые предлагают другие страны.