Доллар, акции или облигации, но точно не в евро — куда вкладывать деньги сегодня? Объясняет финансист Андрей Мовчан

Здравствуйте. Это программа «Мовчан». У нас в студии финансист Андрей Мовчан, с которым мы сегодня обсудим, куда стоит инвестировать свои деньги. А в качестве соведущего и собеседника Андрея выступлю я, Артем Торчинский. Андрей, здравствуйте.

Здравствуйте.

Итак, главный вопрос — доллар, евро, юань, фунт стерлингов? Какую валюту выбрать, потому что обычный ответ финансиста — сделайте себе три равные корзинки, доллар, рубль и евро, и как бы успокойтесь на этом. Я с этим не согласен, и думаю, что вы тоже.

Нет, не согласен. Смотрите, давайте с простого дисклеймера. Инвестировать в современном мире можно в любой серьезной валюте, потому что вы всегда можете ее хеджировать. И как правило, если создается хороший инвестиционный портфель, то инвесторы набирают себе инвестиций, деноминированных в самых разных валютах, и потом хеджируют эти валюты к той, в которой, собственно, они хотят считать свои результаты, через форвард валюты.

Сегодня на рынке сложилась достаточно благоприятная ситуация для доллара, в том смысле, что хедж, например, евро к доллару приносит прибыль долларовому инвестору, причем эта прибыль достигает аж 3% годовых.

То есть, если вы покупаете что-то, деноминированное в евро, и хеджируете это к доллару, то вы зарабатываете дополнительно около 3% на выходе. И это тоже стоит учитывать, когда вы смотрите на вашу корзинку, вам не только нужно понять, что вот это у вас в тугриках, это в сомах, это в рублях, это в юанях, это в долларах, а еще понять, что вам приносит или уносит ваш хедж. С учетом того, что сегодня доллар в такой странной позиции находится, это не так часто случается в истории, что хедж к доллару еще и приносит вам выгоду. И это один из аргументов, так забегая чуть-чуть вперед, такой спойлер, один из аргументов в пользу доллара как базовой валюты.

А дальше давайте просто рассуждать. Что вообще такое сегодня прогноз роста мировой экономики, роста или падения? Это фактически Америка, Еврозона и Китай. И если мир растет, то это практически наверняка означает, что растет Америка. Значит, если мир растет, и все хорошо, американская экономика растет, у доллара все хорошо. Если в мире рецессия, и рынки должны, по идее, падать, и инвесторы пугаются, куда они бегут? Они бегут в долларовые казначейские обязательства. Чтобы туда убежать, нужен доллар, значит, если рынки падают, и в мире рецессия, то доллару тоже хорошо. Получается практически замкнутая ситуация, когда доллару хорошо в обоих случаях.

Когда доллару плохо? Доллару плохо, когда не происходит ни того, ни другого, а скажем, развивающиеся рынки продолжают хорошо расти, и деньги с развитых рынков уходят туда, и уходя туда, они меняются с доллара на другие валюты, и доллар дешевеет по отношению к другим валютам. Но каким? К индонезийской рупии, к рэнду, к реалу. Будете ли вы ставить на рупию, рэнд или на реал сегодня, или на турецкую лиру? В сегодняшнем рынке, который очень волатильный, на котором только-только началась коррекция, вы же все равно не пойдете ставить на валюты развивающихся стран. Все равно остается доллар, вам деваться особо некуда.

Почему не евро? Потому что Америка растет на 3 с лишним процента в год, и следующий год прогноз 3%, а Европа выросла меньше чем на 2%. У Европы в этом году «Брекзит», проблемы Италии, проблемы Греции, смена власти в Германии фактически, и прогнозы по росту не превышают одного процента. И вообще, для меня, например, большой вопрос, будет ли в Европе рост хотя бы даже 1%. Поэтому не евро.

Почему не юань? Потому что Китай сильно смягчает свою денежно-кредитную политику и параллельно снижает налоги, в отличие от России, кстати, потому что хочет поддержать свой рост. Поддержка роста идет за счет стоимости валюты, как правило.

Кто может с долларом соревноваться? Иена может с долларом соревноваться. Рост 0,9% в 2018 году по экономике Японии, крайне, предельно мягкая кредитная политика. На следующий год 0,8% где-то прогнозируют экономисты, может быть, до 1%, за счет подготовки к Олимпиаде. В 2020 году Олимпиада в Японии, и там большие очень деньги вкладываются в Олимпиаду, и будет оживление некоторое рынка. Иена была второй валютой после доллара в 2018 году по доходности, у нее была позитивная доходность относительно корзины, процента 2 она дала. В 2019 году может быть тоже что-то подобное, но все-таки вряд ли она сможет в этом смысле соревноваться с долларом.

Вот, значит, так думают экономисты, и часто ошибаются, как известно. По крайней мере, взгляд из января 2019 года, мой личный взгляд выглядит так: доллар пока остается фаворитом, и к нему еще и удобно хеджировать.

Абсолютно согласен, я тоже всем рекомендую держать основной портфель все-таки именно в долларах. Хорошо, второй пункт. Вечный вопрос, акции или облигации? Это разные подразделения инвестбанков, и как бы разные стратегии абсолютно. Что сейчас, когда мир, ну, не на пороге рецессии, но подходит, у меня все-таки ощущение. Никто не ожидает рецессии в 2019 году, но уже в 2020-2021 говорят, что вероятность очень высокая.

Смотрите, тоже если начать с конца, рецессия, как правило, наступает быстрее, чем ее ожидают, ну есть у рецессии такое правило историческое. В 2019 году ее действительно не ожидают, но никто вам не поручится. Я тоже не думаю. Я думаю, что в 2019 году еще будет повышение ставок ФРС, одно, по крайней мере, и Америка еще покажет свои 3%, может быть, 2,5%. И все это отложится на 2020-2021 годы, и то вопрос, какой глубины будет рецессия, потому что все-таки ставку-то сумели поднять, там есть, куда опускать ее обратно. Посмотрим.

И на этом фоне рецессия, не рецессия, тут вопрос скорее, какие риск-премии на рынках акций и облигаций. Риск-премии отступили от опасных границ где-то к осени этого года, особенно с учетом декабрьских падений, риск-премия по акциям под 3%, и это ничего, и с этих мест никогда не начинался кризис серьезный. Но параллельно мы видим другой процесс сейчас, крупные корпорации снижают прогнозы по прибыли. Несмотря на то, что экономика растет, но этот рост диссеминируется вниз, а на самом верху у единорогов и чемпионов прогноз по прибыли падает.

Кстати, General Electric надо поздравить, они выбыли из Dow Jones, последняя компания, которая оставалась с первого года действия Dow Jones, оттуда ушла, и это отражает некоторый тренд. Большая экономика сокращает прогнозы прибыли, а значит, при тех же PI должны падать стоимости акций. То есть, наверное, все-таки в следующем году акции скорее будут в целом снижать свою стоимость, чем расти. Что касается облигаций, то они же тоже очень разные. Есть, как минимум, длинные и короткие. Длинные облигации в процессе роста ставок рефинансирования, роста ставок на рынке, а LIBOR продолжал расти весь прошлый год, и, наверное, будет расти и дальше, он падает в цене, естественным образом, это просто некоторое базовое правило, связанное с долгосрочными облигациями.

Короткие не настолько волатильны, потому что скорее привязаны уже к погашению, кроме того, там просто есть формула, связывающая дюрацию с ценой и доходностью, и чем ниже дюрация, тем меньше чувствительность. Поэтому мой любимый ответ, поскольку я специалист в этом классе активов, я управляю бумагами, управляю фондом, который занимается именно короткими облигациями. За 2018 год из всех только, из всех классов хедж-фондов, только fixed income real value, который сосредоточен обычно в среднем коротком конце, и часть короткого fixed income показали плюс, мы показали плюс, наш фонд в плюсе, в прибыли, и я думаю, что 2019 год будет не сильно отличаться.

На самом деле, да, уже в 2018 году впервые в истории 90% активов показали отрицательную доходность по итогам года.

Да, и там есть страшные вещи, там Фонд Билла Гросса минус 7% показал, который должен быть таким пенсионно-консервативным, надежным, и 800 миллиардов долларов от него ушло сразу, из этого фонда. 800 миллионов долларов, прошу прощения, сразу ушло из фонда. И очень много подобных же неприятностей на этом рынке было, а люди, которые шортили волатильность, они вообще исчезли просто, этих фондов не стало в природе.

Ну, хедж-фонды вещь опасная. Подведем промежуточный итог. Доллар, как базовая валюта, облигации, а не акции в 2019 году, и облигации короткие, а не длинные, то есть с погашением, условно говоря, через год-два максимум.

Ну, год, два, три, четыре. Это зависит, опять же, дюрация не всегда связана с точкой погашения, можно смотреть на флоатеры, на облигации, у которых плавающая ставка, которая зависит от ставки Федеральной резервной системы, но в целом так. Там же еще один момент надо понимать, кривая доходности по американским облигациям, она уже не только плоская, она инвертировалась, она наклонилась вниз, то есть длинные долги сейчас дают меньше, чем короткие.

Но это же один из признаков надвигающегося кризиса, нет?

Да, абсолютно. Это один из признаков рецессии, и одно из следствий надвигающейся рецессии. То есть если все верят, что на рынке рецессия, кривая инвертируется, а потом приходит рецессия, тут непонятно, что первично. Но самое главное, что есть очень жесткая зависимость между направлением движения спреда, между короткими и длинными облигациями, и направлением движения ставок. Ставки двигаются в одну сторону, спред всегда в другую. Если в 2019 году ставки остановятся и начнут, скажем, двигаться обратно или встанут, то спред развернется, и кривая начнет выпрямляться. Более длинные облигации начнут давать большую доходность, это значит, что их стоимость станет резко падать, вот это еще лишний аргумент в пользу коротких бумаг.

Хорошо. А все-таки как диверсифицироваться в современном мире, когда все очень взаимосвязано? Вы покупаете облигации, не знаю, американской компании, которая работает на китайском рынке, а ее основной поставщик, не знаю, из Японии и так далее.

Что же это за компания американская, которая работает на китайском рынке? Это Трампу надо рассказать, а то он на Китай обиделся, что они не пускают к себе американские компании. Но если такая есть, хорошая новость.

Я сейчас просто привожу условный пример.

Старбакс, по-моему, там работает, кстати. Не знаю, если ли у него облигации. Смотрите, во-первых, что надо понимать, рынки последние годы двигаются тремя крупными игроками. Первый крупный игрок — это толпа, а толпа как антилопа гну, она двигается туда-сюда в зависимости от того, какой индуктивный эффект возникает внутри толпы. Второй крупный игрок — это пенсионные фонды. Пенсионные фонды наоборот, они очень медленные, они как слоны, и двигаются изменениями решений своих комитетов, которые раз в квартал происходят. Там очень жесткие аллокации, и если, например, один из рынков начинает падать, то они продают все рынки сразу, потому что они должны выдержать эти аллокации, здесь цена сокращается, значит, надо все сократить.

Третий игрок, крупный, который играет на этом рынке, — это роботы. Роботы играют в тренды, они не играют в valuations. Вот эти все три крупных игрока, ни один из них не меряет хорошие или плохие инвестиции на самом деле. Они просто не умеют этого делать, не понимают, как. То есть value investing где-то остался в фантазиях игроков прошлого, старых дедушек, которые инвестировали, куря сигары, тогда, когда еще не было роботов, толпы и пенсионных фондов. Сейчас действительно рынки ходят волнами, и корреляция внутри рынка значительно выше, чем корреляция внутривременная, темпоральная. Поэтому вам не удастся диверсифицироваться от волатильности рынка, никак.

Что вы можете делать? Вы можете диверсифицироваться от дефолта, вы можете бороться за кредитное качество. Чтобы бороться за кредитное качество, нужно идти в разные регионы, в разные индустрии, разные типы эмитентов и пытаться создать хорошо диверсифицированный, сбалансированный портфель по разным типам и местонахождениям компаний. Вы до передачи меня спросили, как быть с транснациональными корпорациями. Простой ответ — никак. У них нет облигаций, которые принесут вам хороший доход, они большие по определению, поэтому у них очень дорогой долг сейчас. Надо идти в Азию, в Океанию, в Латинскую Америку, в хорошие страны Африки, в среднюю Америку, в Северную Америку, в Европу, создавать портфель, который будет присутствовать везде.

Вот мы лично, я никому не навязываю свое мнение в данном случае, но мы лично практически не инвертируем в Main in China , в основной Китай, потому что там очень плохо с отчетностью, просто очень тяжело работать с их отчетностью. Мы не инвестируем в Центральную Африку, потому что очень страшно, там прямо совсем страшно этим заниматься, а мы стараемся быть консервативными. Везде в остальных местах мы фактически присутствуем, от Тринидад и Тобаго до Норвегии, если хотите, такие два полюса инвестиционных. И это позволяет диверсифицироваться.

Хорошо. А если говорить про качество облигаций. Вы сказали, что в крупные международные компании, у них рейтинг очень высокой надежности, соответственно, очень маленькая доходность. Как бы в облигации «CCC» вы тоже вряд ли будете инвертировать. Где та граница, которая считается разумной для консервативного инвестора?

Смотрите, инвесторы бывают разные, разные в смысле их возможности по анализу. И если это большой фонд, как мы, где полдюжины аналитиков, которые занимаются анализом эмитентов, которые могут нарисовать 30 графиков и сделать 15 отчетов, и поговорить с самим эмитентом, и с людьми на рынке, и с регуляторами, и с конкурентами, и с брокерами, то тогда можно идти вниз по рейтингу и искать истории плохо оцененные, потому что они маленькие, новые, из нелюбимой индустрии, из маленькой страны, что-то еще, как мы. Ну любим «BB» рейтинг, на мой взгляд, это лучший рейтинг, на котором можно зарабатывать. У нас есть, скажем, и «В+» инвестиции, у нас есть и «ВВВ» инвестиции, у нас средний рейтинг по портфелю сейчас, не буду врать, наверное, «BB».

Если это инвестор, который занимается инвестициями в свободное время, и слушает советы из частного банка, и что-то поверхностно может прочесть, а потом забыть на квартал, что он читал, то, конечно, в такие рейтинги не надо ходить, потому что там очень много подводных камней, мин и скрытых опасностей, и очень много быстрых поворотов событий. Там у вас вот есть мясопроизводитель в Бразилии, к ним раз так, за ночь приходит полиция просто ко всем и обвиняет их в коррупции, в фальсификации качества мяса. И если вы не находитесь в контакте с рынком, если вы не понимаете, что где происходит, то вы «попали». Поэтому для такого инвестора, наверное, ему нужно от «ВВВ» и выше инвестировать, но и доходность, соответственно, будет, конечно, ниже.

Я просто хочу пояснить, что номинал облигаций на таких, это 50 тысяч долларов или 100 тысяч долларов, или даже 200 тысяч долларов. И если вы розничный инвестор, условно говоря, вам самому очень сложно диверсифицироваться, поэтому лучше тогда, наверное… Какой есть инструмент, если у вас там, не знаю, 200 тысяч долларов, и вы хотите инвестировать в облигации? Как лучше диверсифицировать?

Это тяжелый вопрос. Может быть и никак, на самом деле, потому что номинал облигации-то обычно тысяча долларов, но они не торгуются на рынке лотами меньше, чем, скажем, 100 тысяч или 200 тысяч, 250, 500. Или если даже торгуются, то по таким ценам, что вы ничего не заработаете, спреды очень сильно расширяются на малые объемы. И действительно, конечно, хочется иметь несколько миллионов долларов хотя бы, а лучше несколько десятков миллионов долларов для инвестиций.

Стандартный ответ — фонды. Фондов облигационных много, у них разные стратегии, у этих фондов. Наш фонд всего лишь один из большого количества разных фондов в пространстве, а на вершине, или, если хотите, снизу всего этого сообщества стоят ЕTF, это просто индексные фонды на рынке облигаций. И хотя мы, в общем, конечно, показываем результаты лучше ЕTF, но не кардинально лучше, не настолько лучше, чтобы сказать, что ЕTF отстой, а вот идите только к нам. Теоретически, если у вас 200 тысяч, вы и к нам даже тоже не попадете, надо идти покупать ЕTF, через какой-нибудь интерактив-брокерс, например, где комиссии низкие. И в общем, эти короткие ЕTF будут показывать более-менее то, что вы заслуживаете.

Окей. А такой вопрос, опять же, у меня, у нашего зрителя деньги в основном лежат в банке. От какой суммы нужно задумываться о том, чтобы долларовый депозит перевести в фонд облигаций?

На это нет ответа. Фонд облигаций даст, в общем, больше, чем долларовый депозит. От какой суммы вам начинает жалко терять разницу, такую и переводите. Кому-то жалко тысячу долларов, а кому-то и миллион все равно. Я встречал очень много людей, очень богатых, которым говоришь, ну вот у вас там 3% доход по портфелю, а мы устойчиво даем 5%, переводите деньги к нам. Они говорят, ну что это, 2%, ну 10 миллионов долларов я лишних заработаю, ну зачем мне это надо. Поэтому я за зрителя ответить не могу, это вопрос жадности и страха.

Хорошо. Какие бы еще советы вы дали инвестору? Опять же, подводим второе резюме: доллар, облигации, короткие облигации, диверсифицированный портфель. Что еще?

На рынке инвестиций так же, как, пожалуй, на рынке сексуальных игрушек, есть широчайший ассортимент на любого пользователя. И то, что я сейчас рассказал, это игрушки для инвестора, который хочет сохранить свои деньги и зарабатывать чуть больше инфляции, потому что других вариантов особенно нет. Консервативные инвесторы, которые хотят сберечь, и, как любят говорить в России, приумножить, вот это их путь. Если инвестор хочет поиграть, развлечься, попробовать работать в птицу счастья, то есть огромное количество разных способов. Есть стартапы, индустрия стартапов очень активно развита, очень много интересных людей делает стартап-фонды в России. Их легко найти, они принимают деньги и инвестируют. Есть высокорискованные кредитные операции, с теми же вот потребительскими кредитами, например. Там берут деньги и под 20, и под 30 годовых сейчас, насколько я знаю. Другой вопрос, всем ли отдают, большой вопрос, но берут честно.

Я прошу прощения. Это же в газетах, в обычных газетах, очень много объявлений, возьмем деньги под 20-30%, микрофинансовые организации, как правило, такие объявления размещают.

Вот об этом и речь.

На мой взгляд, это крайне рискованное вложение, и скорее всего люди обратно свои деньги не получат.

Ну, про скорее всего я бы не торопился, я бы сказал, есть существенная вероятность, что они их обратно не получат. Но если человек хочет поиграть, то вот, пожалуйста, вам игрушки. Вот биткойн, который как сумасшедший прыгает взад-вперед, тоже игрушка замечательная, там вложил, потерял-приобрел, обрадовался-опечалился, можно пощекотать нервы. И опять же, даже если отвлекаться от более-менее скучных потребительских кредитов, есть очень интересные новые стартапы в технологических областях, в био-областях, и там тоже вероятность потерять огромная, и скорее всего, вот честно скажу, скорее всего, если инвестор вложит в один фонд или в несколько стартапов, он скорее всего потеряет деньги. Но зато невероятно интересно, зато это целая жизнь, и это новый бизнес, и есть вещи, которые очень сильно выстреливают.

Но все-таки задача финансового консультанта давать советы как не потерять деньги, поэтому я бы все-таки придерживался той стратегии, которую вы предлагаете, консервативной.

Ну, как не потерять, я рассказал. Но еще надо понимать, что существует еще множество способов потерять с радостью, удовольствием и развлекаясь.

Может быть, лучше эти деньги потратить на вино и что-нибудь еще?

Кстати, коллекции вин тоже предлагают покупать, и даже кто-то говорит, что на них можно заработать, во что я, честно говоря, не верю.

Андрей, спасибо. К сожалению, наше время подошло к концу. Другие не менее интересные и денежные темы мы обсудим с вами в следующем выпуске. Это была программа «Мовчан», программа о том, что на самом деле происходит в российской и мировой экономике. С вами были Андрей Мовчан и я, Артем Торчинский. Всего вам доброго, оставайтесь на Дожде.