Фото с задержанием ученого в Москве разошлось по всему миру и стало символом протестов. Мы взяли у него интервью

Да, вы совершенно правы, я действительно занимаюсь морской биологией. Среди моих последних публикаций, которые можно посмотреть на сайте МГУ в системе ИСТИНА, есть работы по микробиомам коралловых рифов Красного моря и Мальдивских островов, где кораллы сейчас гибнут от перегрева, по арктическому планктону и его географическому распространению.

Он тоже гибнет от перегрева?

Не от перегрева, от роста концентрации СО₂.

То есть от того же самого фактически.

Есть некоторая разница. По приспособлениям черных муравьев к городским условиям. Черные муравьи ― это вид, который в городе чувствует себя лучше уже, чем в дикой природе.

Это те, которые в розетки залезают?

Нет, это те, которые на газонах живут, которые на постоянно выстригаемых газонах все равно ухитряются строить муравейники. Мы их прекрасные большие муравейники находили на разделительной полосе проспекта Вернадского.

То есть ничего нет дальше от политики, чем ваша работа.

Да, моя работа очень далека от политики.

Скажите, пожалуйста, вы же в МГУ, как я понимаю?

Да.

Как я понимаю, МГУ сейчас устроен довольно своеобразно. Мы знаем прекрасно политические взгляды ректора Садовничего, мы знаем, какие факультеты целые он иногда создает под нужных там чиновников, администраторов, которые выпадают из государственной системы либо хотят совместить это с наукой, целые кафедры, целые факультеты, целые направления. Мы знаем, по крайней мере, от студентов о том, что их регулярно вербуют в осведомители и, по крайней мере, за ними следят. Уютно ли вы себя чувствуете в МГУ и не боитесь ли, что на вас обрушатся некие репрессии?

Я уверен, что репрессий не будет, потому что ситуация на разных факультетах очень разная. Мои биологический факультет и НИИ физико-химической биологии имени Белозерского совершенно к таким репрессиям не склонны. У нас большая часть членов профсоюза «Университетская солидарность» ходила на этот митинг. Например, моя коллега Виктория Скобеева получила там дубинкой по голове. Ее фотография с синяком на пол-лица, однако, тоже что-то не попала в «Аль-Джазиру».

То есть фактически все естественники факультета естественных наук разделяют вашу точку зрения.

За физфак не скажу, но большинство биологов, да, разделяет.

Как вы считаете, как биолог, мы очень много думали на тему, почему полиция проявляет такое зверство? Ведь, в общем-то, погрузить человека в автозак можно, даже если его нужно погрузить в автозак, гораздо более гуманными способами. Вот эти избиения дубинками, удары по голове ― можно ли это объяснить с точки зрения физиологии высшей нервной деятельности?

Легко! Вы на градусник смотрели 27 июля? Итак, представьте себе: вас, скажем, подняли в пять утра в загородной части, долго везли в Москву, нацепили все это обмундирование, весьма жаркое, поставили стоять несколько часов по жаре. Будете ли вы после этого добрым и человеколюбивым? Скорее всего, не очень.

Как вы считаете, эти люди были психологически накачанными? Что они вам говорили, когда они вас тащили?

Они мне ничего не говорили. В протоколе написали, что я не выполнял требования сотрудников полиции, но никаких требований я не слышал, они все делали молча.

Вот там были две категории, что называется, потому что они уже поняли, что нахватали слишком много, судебная машина и эти все кутузки просто не рассчитаны, наверно, на такое количество людей ― почти полторы тысячи человек. Кого не смогли, они сразу отпускали, даже без составления протокола, на кого-то составляли протокол и давали повестки, кого-то сажали в кутузку. У вас как судьба сложилась?

Меня отвезли в ОВД и составили административный протокол, возможно, потому что меня задержали в начале дня, в три часа, когда еще ничего не было переполнено.

Вам дали повестку, вы должны будете прийти в суд?

Повестку мне не дали, но я там подписался на уведомление по телефону, мне как раз сегодня звонили, суд 15 августа.

Как вы думаете, что это будет: штраф или административное?

По этой статье, 20.2, часть 5, это штраф от 10 до 20 тысяч рублей.

Готовы на это?

Готов, да. Но, естественно, буду обжаловать.

Вопрос такой очень распространенный. Ваша профессия относится к числу конвертируемых в мире, потому что морская биология ― она везде морская биология.

Да.

Вы можете продолжать работу совершенно в любой стране и время от времени здесь появляться. У вас такие мысли закрадываются или нет?

Да, естественно, такие мысли закрадывались. По поводу массового бегства ученых на Запад могу, не знаю, уж обнадежить или разочаровать, в общем, Америка как место эмиграции уже для ученых не очень привлекательна, потому что в американской биологии был бурный количественный рост в девяностые и нулевые годы, но сейчас он уже закончился. Сейчас там очень жесткая конкуренция, буквально по 100 человек на одну постоянную ставку профессора. Те, кто уезжали в девяностые, многие хорошо устроились, но уезжать сейчас в Америку уже большого смысла нет.

Есть Китай, есть Австралия, есть Новая Зеландия.

Есть смысл уезжать в такие страны, которые сейчас свою науку активно расширяют. Это могут быть довольно неожиданные для вас Саудовская Аравия, Таиланд, Вьетнам. У меня есть знакомые, уехавшие на постоянную работу именно в эти страны, а также в Южную Африку ботаник из Петербурга уехал, в Чехию, в Эстонию. А вот в Америку, кстати, никто.

Я, кстати, про Америку и не говорил, у нас много заокеанских партнеров. Вы уже ищете для себя место?

Я собираюсь все-таки выезжать за рубеж на постдок на три года примерно, я все-таки не готов уезжать на постоянку.

А за это время, наверно, что-нибудь изменится. Возможно.

Полностью менять среду я не готов. У меня в России масса друзей и знакомых, кроме того, значительная часть моей деятельности ― это не только наука, но и популяризация науки, которая на другой язык и в другую культуру так просто не конвертируется. Если бы я был чистым ученым, мне было бы уехать проще. Но сейчас заметная часть моего времени, интересов и доходов связана с популяризацией на русском языке. Если я уеду, это будет сильно труднее.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.