«Им поставили задачу убрать меня». Как Администрация президента устроила переворот в Партии пенсионеров

Сегодня у меня крайне актуальный гость, его зовут Евгений Артюх. Добрый вечер, Евгений.

Добрый вечер.

Спасибо огромное, что пришли. Это политик, это глава Партии пенсионеров. Но вот с этим наименованием, про которое я сейчас говорю, есть некоторые сложности, поскольку сегодня прошел съезд Партии пенсионеров, и если я верно поняла, что произошло на этом съезде, там произошло нечто вроде партийного переворота, и теперь мой гость лишился своего поста, лишился своего статуса. Но он сам сейчас расскажет, что случилось сегодня.

Да, хорошо. Юля, я хочу сказать, что сегодня то мероприятие, которое прошло в гостинице «Измайлово», некоторые товарищи называют его съездом.

Вот-вот, я сразу чувствовала, что у вас будут претензии к каждому слову, которое я произнесла, транслируя информагентства.

Да, моя позиция состоит в том, что в полном смысле съездом это назвать нельзя, потому что он был созван с нарушениями Устава партии, законодательства, и это некоторая такая история, она не такая длинная, она развивается в ходе выборов сейчас, но это очень важно. 15 июля 2016 года я, как председатель партии, вынужден был приостановить полномочия Президиума партии, и Президиум не полномочен. Этот Президиум и созвал съезд. Почему я приостановил полномочия Президиума? Потому что…

Не вчера это произошло?

15 июля, да. Потому что 9 июля состоялся съезд, мы выдвинули списки кандидатов на выборы в Госдуму: 387 по федеральному списку и 166 одномандатников. Это было 9 июля, это было на съезде Партии. Приехали все регионы и проголосовали за эти списки — за четырех Героев России, за известных людей, за доверенных лиц президента, у нас даже такие люди в списках есть, за бывших губернаторов, за Юревича, бывшего губернатора Челябинской области и депутата Госдумы, за нынешнего депутата Госдумы Олега Савченко и так далее. И вдруг, после съезда 9 числа, резко собирается Президиум и начинает рассматривать вопросы о том, чтобы этих людей убрать из списков. Я, как председатель Партии, стоя на страже Устава, гарант Устава, предупредил членов Президиума, что этого делать нельзя. И я сказал, что если они внесут этот вопрос в повестку, то я приостановлю их полномочия. И мне пришлось это сделать. Почему? Я не считаю возможным, что после съезда, на котором были делегаты со всей страны, вдруг собралось семь человек, и по чьему-то там указанию, либо по собственному усмотрению берут и начинают людей из списков убирать. Это нарушает волю съезда, это нарушает волю высшего органа партии. В связи с этим я приостановил полномочия 15 июля Президиума, и вот этот нелегитимный Президиум созвал на сегодня съезд. Поэтому я полагаю, что этот съезд нелегитимный.

Никакого съезда нет, считает мой гость Евгений Артюх. И никакой этот фейковый съезд, по мнению моего гостя, не может лишить его полномочий. Я хочу ввести вас всех в курс дела и обсудить с вами, уважаемый Евгений, такую историю. Вот вы в политике уже давно, вам это ничего не напоминает? Мне очень напоминает одну из политических кампаний, несколько лет назад она проходила. Я имею в виду так называемый съезд «Правого дела», даже два съезда «Правого дела». Тогда партией руководил Михаил Прохоров, было созвано два съезда, переворот в партии. По сути, Прохоров лишился своей организации. Напоминает вам что-то это или нет?

Да, Юля, мне напоминает и вот эту историю, о которой вы рассказали, но мне это и напоминает, собственно, историю нашей Партии пенсионеров. Как только Партия пенсионеров, я хочу напомнить, что этот проект в нашей стране существует с 1997 года, начинала поднимать голову, начинала собирать электорат и начинала на что-то претендовать, тут же сносили председателя партии. Я в проекте с 1999 года, партия с 1997, на моих глазах сносили Атрошенко, основателя партии, Гартунга, который раскрутил и реально дал новый импульс и толчок партии, его в 2006 году снесли, потом не стало Зотова, теперь я оказался.

Ваша партия не создана для того, чтобы иметь амбиции, считают в Кремле?

Вот это очень важный вопрос. И сегодня я, выступая перед делегатами так называемого съезда, не признавая его легитимность, я пришел и выступил в начале, и потом я его покинул. Я сказал коллегам, многих из которых я знаю с 1999 года, там есть новые люди, я сказал: «Товарищи, так проблема в нас самих. Мы должны сами ответить себе на вопрос, мы хотим быть собачкой на привязи, партией, обслуживающей чьи-то закулисные интересы? Не факт, что эти интересы связаны вообще с государственными интересами, это вообще могут быть частные интересы отдельных лиц. Либо мы настоящая политическая сила, которая идет и берет свое...».

А вы каких лиц имеете в виду? Какие лица?

Я имею в виду, во-первых, конкурирующие партии, и не только…

Частные интересы чьи?

Я сейчас скажу, да. Вот я перечисляю — конкурирующие партии, во-первых, мы очень сильно забираем голоса у «Справедливой России», и «Справедливая Россия» спит и видит, чтобы нас не было. И у нас давняя любовь, потому что в свое время Партия пенсионеров прекратила существование в 2006 году в рамках проекта по созданию так называемой партии «Справедливая Россия».

Да-да, вы были частью, а потом перестали.

И у них тоже есть интерес, и не исключаю, что вот та ситуация, которая сегодня в партии происходит, она подогревается со стороны других партий тоже. Я имею в виду интересы лиц, которые работают в Администрации Президента, и одну из фамилий я открыто называл в открытом обращении к президенту Путину, в фейсбуке выложив обращение.

Назовите ее и теперь.

Прокопенко Тимур Валентинович. Когда ко мне приходят члены Президиума и говорят: «Нас сломали», вот после нашего съезда. Ведь мы же пошли на съезд и выдвинули этот конкурентный список не потому, что я узурпатор, и я так решил, это мы все вместе решили. Это мы все, и члены Президиума, и я, вынесли на съезд, и съезд проголосовал. А потом товарищи начали вызывать и рассказывать о том, что у Юревича, оказывается, отец живет на Украине и финансирует «Правый сектор» (Верховный суд России признал организацию «Правый сектор» террористической, ее деятельность на территории России запрещена), хотя это не соответствует действительности, что Артюх взял у кого-то деньги, их сломали. Поэтому я называю фамилию конкретного чиновника в Администрации Президента, который оказывал давление на членов Президиума, и они не смогли выстоять. Я стоял, как Брестская крепость, и до сих пор стою.

Верно ли я понимаю, что вызывали членов Президиума, которые должны были убрать Юревича из списка? Я хочу просто разобраться немножко в технологии того, что у вас произошло. Я почему говорила о том, что ваша история очень напоминает, объясняла зрителям, съезд «Правого дела», потому что Михаила Прохорова, при всей разности вашей ситуации, ситуация была такая: он заявил список, в этом списке был известный человек Евгений Ройзман, нынешний мэр Екатеринбурга…

Наш земляк, из Екатеринбурга.

Да, и в какой-то момент тогдашнее управление внутренней политики Администрации Президента и, как я понимаю, лично замглавы Администрации Президента Владислав Сурков решило, что этот человек неуместен в партии, по миллиону разных резонов, не буду сейчас тратить на это время. И в какой-то момент Прохоров не смог отказаться от своего кандидата, он сказал: «Я его пригласил, я его выгонять не буду». И в общем, дальнейшие события привели к тому, что у Прохорова больше не стало партии. И в истории это останется именно такой штукой. Мне кажется, что у вас произошло то же самое.

То же самое.

То есть вы поставили Юревича, а дальше Администрация Президента… Начала давить.

Речь шла исключительно о Тимуре Прокопенко? Или какие-то другие сотрудники выходили с вами на связь? И вообще как развивались события в контактах с Администрацией? Расскажите.

Я закончу эту мысль, как мне рассказали члены Президиума, их приглашали вот именно к этому человеку, некоторых из членов Президиума, и говорили, что нужно убрать, выдали список людей, которых нужно убрать, у нас не только Юревич. И они мне сказали: «Нас сломали». Я им сказал: «Хорошо, вас сломали, тогда вы будете хорошими, а я буду плохим. Я приостанавливаю ваши полномочия, я беру удар на себя». А развивались события так, что буквально за сутки до съезда мне начали звонить люди. Я честно скажу, что я не всех звонивших мне идентифицировал, я их не всех знаю. Назывались Иванами Петровичами, Сидорами Ивановичами и так далее. Были вообще странные звонки, похожие на пранкерские звонки, очень странные на самом деле. И мне говорили, ссылались на высокие кабинеты, ссылались на последствия, которые у меня будут.

На высокие кабинеты какого рода?

Мне говорили: «Есть мнение свыше, вы должны убрать Героя России Кирюшина». У нас четыре Героя России. «Уберите Героя России Кирюшина, уберите в Пермском крае Луканина», там есть такой депутат. «Уберите в Ростовской области Орлова. Уберите в Санкт-Петербурге Бабич Елену». Я говорю: «Почему?». — «А потому, что они будут слишком много голосов отнимать у других кандидатов». Я не знал в тот момент стоять мне или падать, потому что мы-то вроде собрались на конкурентные выборы, а мне это говорят. И кроме того, уберите Юревича, Савченко Олега, действующего депутата Государственной Думы от Волгограда, Михайлова, экс-губернатора Псковской области, Бутова, экс-губернатора Ненецкого округа. И этот список, я так понял, он мог быть бесконечным.

Евгений, объясните мне, пожалуйста, Тимур Прокопенко, которого вы так публично и открыто, и мужественно объявляете человеком, который испортил вам жизнь в Партии пенсионеров. Ну я шучу. Собственно, он выходил на вас или исключительно на ваш Президиум? У вас были непосредственные контакты? То есть ваше обращение к Президенту, в котором вы говорите о Прокопенко, оно основано на вашем контакте?

Повторюсь и хочу, чтобы это прозвучало, все правильно поняли меня, это мне сказали члены Президиума, которые имели разговоры на эту тему.

Поняла. То есть вашего личного контакта не было. Если я верно понимаю, с вами контактировали сотрудники Администрации, давая вам понять, я так понимаю просто из ваших текстов в фейсбуке, что вы всю дорогу, с момента появления у вас в списке Юревича, понимали, что вам надо его убрать, и что Администрация в этом заинтересована. Как вы это поняли?

Я это понял по звонкам, потом по информационному фону, который начал появляться, это же тоже давление. У нас буквально на съезде 9 июля, который еще шел, который еще не проголосовал за список, уже пошли информационные материалы в федеральных информационных агентствах, где говорилось — «съезд проходит о скандалами», «делегаты против Юревича», хотя там никто не был против, из 67 делегатов 66 проголосовали «за», весь список, в котором был тоже Юревич. То есть я понял, что идет давление, вот так я это понял.

Верно ли я поняла, вы уже цитировали Тимура Прокопенко, который сказал, как я понимаю с ваших слов, вашим соратникам по партии, что этот человек сомнительный, я говорю сейчас о бывшем губернаторе Челябинской обрасти Михаиле Юревиче, что у него, как я понимаю, плохая политическая биография: его отец будто бы финансирует «Правый сектор» на Украине?

Да, это мне рассказал один из членов Президиума, которому сказали: «А вы знаете, что у него отец живет на Украине и финансирует „Правый сектор“?». Я, естественно, услышав эту информацию, содрогнулся и пошел разговаривать с Юревичем. Юревич сказал: «Бог с вами, Евгений Петрович, у меня отец живет в Челябинске и на Украине ни разу не был». Ему сказали и другие вещи, но в общем, это было.

Напомню всем, что по законам Российской Федерации «Правый сектор» запрещен в России, если эта информация имеет значение для наших зрителей, я ее сообщаю. Что хотела спросить вас дальше, что на самом деле, по-вашему, стало камнем преткновения между Юревичем и Администрацией Президента? Совершенно очевидно, как и в случае с Ройзманом, речь идет о каких-то личных обидах, речь идет, конечно, не об отце, судя по всему, а о каких-то конкретных конфликтах, которые происходили. Что, по-вашему, произошло между центром и Юревичем? Как он вам объяснял или как вы сами понимаете?

Да, у меня есть на этот вопрос ответ, но при этом я хочу, чтобы слушатели понимали, что на самом деле перечень людей не сводился только к Юревичу. Просто Юревич, может быть, самая яркая в этом списке из фигур, там и другие были фигуры, включая Героев России, которых просили убрать у нас. Что касается Юревича, я думаю, что истоки конфликта растут из региона, это региональный конфликт. Юревич бывший губернатор, в таком возрасте, что если не остановить его политическую карьеру, он еще может вернуться не один и не два раза в губернаторы, мне так кажется. И мне кажется, что региональные элиты, которые сейчас там руководят и верховодят в Челябинской области, они предпринимают все зависящее от них, чтобы не произошло сохранение Юревича в политике, это мое частное мнение, и таким образом ему мешают. По-другому я не могу объяснить, как Юревич, будучи членом «Единой России», подождите, мы же взяли не беглого каторжника Юревича, мы взяли бывшего губернатора, действующего депутата Государственной Думы, которому мандат дала самая большая и великая партия нашей страны. Вот он, я как еще его должен проверять? Понимаете, да? И вдруг нам говорят: «Шлейф». — «Подождите, какой шлейф?». — «Не подойдет». — «Как, не подойдет? Он же вот, гражданин Российской Федерации». Те ограничения, по которым мы негласно договорились и в партии, и все их принимают, не должно быть судимостей, их нет, не должен занимать антироссийскую, антипрезидентскую позицию, тоже вроде бы нет. Что нужно? Поэтому для нас это было необъяснимо.

Скажите, вам же известно, наверное, о том, как Юревич покинул пост губернатора? Там было множество конфликтов, он ссорился с местными силовиками, это была довольно серьезная история, считалось, что он не может отладить этот конфликт с местными элитами. Это могло сыграть роль?

Я думаю, что вот эта история, как он покинул пост, это все где-то в прошлом. Для нас было важным и главным, что он его покинул не так, как его покинул Хорошавин, например.

То есть этого уже достаточно по нынешним временам?

Хорошавина бы мы не выдвинули. Мы говорим о губернаторе Сахалина, который под следствием.

Скажите, еще есть такая легенда про то, что считалось, что Юревич человек старой команды, старой политической тусовки, в том смысле, что он был еще человеком, к продвижению которого имел отношение Владислав Сурков, а вот нынешняя команда в конкурентных отношениях с прошлым. Это имеет значение?

Да, конечно. Это одна из версий, с которой ко мне подходили люди, разговаривали, оправдывали и так далее. Слушайте, я вообще на эту тему не думаю, и партия не задумывалась. Это, может быть, вообще какие-то надуманные истории. Да, действительно, он стал губернатором в бытность прежней администрации. Ну и что с того? Мы в этом не будем разбираться, нам это не нужно, партии. Мы выдвинули конкурентный список, и если бы Юревич у нас пошел, а мы еще бьемся за это, кстати, в Верховном суде, может быть, поговорим, то мы бы в Челябинской области взяли бы с его помощью не менее 20%. Скажите, как председатель партии, я должен был это делать или нет? Конечно же. Ведь мы же бьемся на конкурентных честных выборах за власть или мы играем в поддавки? Мы бьемся за власть.

Скажите, пожалуйста, ситуация с Юревичем, опять же проведу параллель с Михаилом Прохоровым и партией «Правое дело». Когда Прохорову запретили вставлять Ройзмана в список, все вокруг говорили понятную вещь, что Михаил Прохоров, человек в политике хоть и новый, но правила выучил. Он прекрасно понимал, что списки согласуются с Кремлем, и люди в курсе, кого кто выдвигает. И Ройзман изначально, всем было там известно наверху, том самом, о котором мы говорим, что Ройзман будет в списке. А потом ему сказали его убрать, что вызвало его вот такое неприятное мужское состояние — ну почему это я должен отказываться от своих слов. Что случилось с вами? Правильно ли я понимаю из ваших слов, что Кремль и Администрация Президента, которая контролирует процесс выборов, была в курсе, что Юревич окажется в списке, с самого начала, а потом изменила мнение? Или нет?

Нет, в этом плане мы большие оригиналы, мы, наверное, единственная партия, я не беру, может быть, самую либеральную партию «Парнас», мы единственная партия, которая вышла на съезд, не согласовав список ни с кем. Это было наше коллективное решение, в том числе тех людей, которые сегодня на своем псевдосъезде меня сносили с должности. Мы сели и за месяц до съезда договорились закрыть списки и сформировать конкурентный список. Мне удалось убедить членов Президиума, и они меня в этом поддержали. И поэтому у нас, если хотите, тайно появились Юревич, Савченко, Михайлов, Бутов и так далее.

Это вообще потрясающая история, потому что я читала то ли в официальных сообщениях, то ли в социальных сетях, уже немножко перемешаны, знаете, эти эмоции, что будто бы источник в партии рассказывал прессе, в том числе и «Дождю», что вы показали Администрации Президента один список, а на самом деле там были вот те таинственные темные лошадки.

Да, да.

Это правда? То есть так и случилось?

Да, это правда. Когда у нас просили показать списки, один из членов Президиума, не я, мы же были одна команда, показал другой список. В основе-то он был правильный, там не было некоторых фамилий, потому что мы действовали согласованно, не как группа заговорщиков, не как люди, которые занимаются антигосударственной деятельностью, а как люди, которые формировали конкурентный список, и мы раньше времени не хотели никому выплескивать, потому что мы боялись. Я честно скажу, мы боялись, как только мы покажем какие-то фамилии, нам их срежут, наш список сделают плоским, неинтересным для избирателей. Возникает вопрос, зачем нам такие выборы?

Скажите, кто смотрит списки? Это же не Прокопенко, это, наверное, уровень Володина? Выпейте глоток воды и ответьте мне на вопрос.

Да, с Володиным я встречался в составе руководителей других партий, которые идут на выборы без сбора подписей, в декабре 2015 года, и все. И тогда Вячеслав Викторович сказал: «Нам нужно, чтобы вы...», это была официальная встреча, я никаких тайн не выдаю, мы обсуждали вопросы учебы кандидатов, которая почему-то так и не состоялась, но не суть. И второе, нам сказали: «На вас большая ответственность, вы идете на выборы. Нам бы хотелось, чтобы выборы были конкурентные, чтобы вы не участвовали в поддавки, вы на самом деле сформировали и участвовали в выборах». Мне очень понравился этот посыл. Раз, я загнул себе палец тогда, у меня конспект этой встречи записан. Второе — воздержитесь от криминала, под криминалом мы понимаем, вот сегодня человек под следствием, беглый каторжник, и мы его к себе берем. И у нас таких людей нет. Да, как и в списках других партий, у нас есть люди, которые когда-то привлекались к ответственности, это погашенные судимости. Нужно разбираться, когда это было, 20 лет назад, при советской власти за спекуляцию, которую потом отменили, и так далее. Третье — хотелось, чтобы это все-таки люди были патриоты, поэтому я говорю, мы намеренно для себя избрали позицию — люди с российской позицией, чтобы не занимали антипрезидентскую. Вот и все. Главная задача — конкурентный выборы. Зачем нужны конкурентные выборы? Чтобы результаты выборов в Государственную Думу признал народ, чтобы Дума была легитимной. Под легитимностью мы понимаем, я цитирую, не формальное соблюдение юридических процедур, под легитимностью мы понимаем признание населением страны результатов выборов.