«Худшая антиутопия, которую можно придумать». Евгений Чичваркин об отданных свободах, выползшей дикости и спасении экономики

Всех приветствую! В прямом эфире телеканала Дождь и в прямом эфире нашего YouTube-канала программа «Еще не вечер». Меня зовут Тихон Дзядко. Это программа, в которой мы говорим с людьми, которые занимаются YouTube и теми, кто YouTube особенно интересен. И главное, что здесь, в этой программе, вы можете задавать вопросы нашим гостям прямо во время эфира. Я постараюсь максимальное количество из них задать. Пишите здесь, в чате на YouTube-трансляции.

Я рад приветствовать нашего гостя. Сегодня это, как и полагается в карантинное время, по скайпу Евгений Чичваркин, предприниматель. Приветствую вас! Здравствуйте!

Добрый еще не вечер!

Добрый еще не вечер, да.

Итак, давайте я напомню нашим зрителям: вопросы сюда, в YouTube-трансляцию, всё собираем, ставьте лайки, тогда этот эфир увидит как можно большее количество народу. Я начну, если позволите, со своих вопросов, потом перейдем к вопросам зрителей, которые они будут задавать сейчас и задавали до эфира. 

Вы, Евгений, в последнее время немало даете интервью, во многом, конечно, они все так или иначе связаны с коронавирусом и его последствиями для экономики, для вашего бизнеса. Вот на какую вашу мысль я обратил внимание сегодня, просматривая внимательно ваши последние выступления. 

Итак, цитирую: «Китай доказал на фейковых цифрах, что идея дисциплины важнее идеи свободы. Все согласились с этим ― отдать свободу государству, и это самая большая катастрофа». Можете пояснить более подробно, что вы имеете в виду, в чем катастрофа?

Катастрофа в том, что, будь то QR-коды, или комендантский час в Австрии, или избиение палками катающихся на велосипедах людей в Индии, это есть самый большой удар по свободе. За свободу сколько революций, было крови пролито и так далее, а здесь ее взяли вот так вот и отдали, как будто это не ценность никакая. И то, что люди с удовольствием проностальгировали по Советскому Союзу, вот эти очереди, вот эта нумерация людей… Я помню, что у меня был какой-то номер на руке, когда мы за туалетной бумагой за этой стояли в каком-то там восемьдесят дремучем году. 

Люди отдали самую высшую ценность за просто так, за колоссальный бесценок. И как это все будет? И государствам это очень понравилось, и государства доказали, что они нужны. Причем они нужны были, когда нужна была скорая помощь, когда нужен был МЧС, который куда-то испарился. У Шойгу все медали в орденах, где его хваленый МЧС, которым он занимался столько лет? Где он в это время?

Вы имеете в виду какие-то экстремальные случаи вроде дубинками в Индии или вы говорите сейчас в целом про весь мир, в том числе и про Европу тоже?

По большому счету, весь мир отдал свободу легко. И это большой символ, государства наконец… Есть статистика, да, сколько умерло от этой болезни, она очень приблизительная, не всем можно верить. Капиталистическим странам, наверно, можно верить плюс-минус. Плюс-минус. И видно, где государство хоть как-то справилось, и видно, где оно никак не справилось. 

Но там, где оно абсолютно никак не справилось, оно вводит правила, оно усиливает свое влияние на человека, усиливает свое влияние на общество и потом говорит: «Нам нужны больше налоги, нам нужно, чтобы у нас была лучшая система здравоохранения, лучшая система полиции, нам нужно, чтобы у нас был условный МЧС, поэтому нам нужны больше налоги. Нам нужно за вами наблюдать. Если у вас насморк, давайте подключим вам, чипируем вас потом».

То есть это самая худшая антиутопия, которая могла быть придумана, она сейчас реализуется, просто мы на очень ранней стадии. И это катастрофа на самом деле, потому что в долгосрочной перспективе, конечно, свобода и только свобода может привести к процветанию, к какому-то, не знаю, следующему витку прогресса.

Если говорить, например, конкретно про Великобританию, там тоже тот же процесс?

Смотрите, здесь власти, я не знаю, как можно было… В целом NHS как система не очень эффективна. Их скорая помощь очень эффективна, система в целом очень громоздкая, достаточно советская, там тоже балльная система, нет личной ответственности. Кстати, мы сейчас слышим, как очередная скорая помощь едет. У нас рядом два огромных госпиталя просто, огромных, со станцией скорой помощи, одной из самых больших в Лондоне. 

И вот эта система NHS в целом не очень здорово лечит, но как власти справились и справляются ― я считаю, это близко к идеалу, несмотря на то, что от моего бизнеса осталось 5%, от ресторана, это близко к идеалу, потому что они понимают, что все переболеют, они не врут: «Мы все сейчас законсервируем и остановим болезнь», никакого контроля, победы над коронавирусом не будет, они просто хотят, чтобы эта система госпиталей просто справилась. Это контролируемый занос, если можно так сказать. Просто все переболеют быстрее здесь. 

То есть здесь строже карантин, чем в Швеции. Нельзя сказать, что в Швеции нет карантина, там нет футбола, там нет концертов, там нет никаких танцулек в пабах и так далее. Там закрыты музеи, закрыты церкви, чтобы было понятно. Швеция частично оставила, она оставила только там, где много НДС получается и где люди не так плотно друг к другу, достаточно прагматично.

Здесь карантин более строгий, его продлили на три недели, и я абсолютно уверен, как только у них будут цифры смертности снижаться, как только они поймут, что они переварят сложные случаи, они распакуют как можно быстрее. Они все четко понимают, надо отдать должное, мне кажется, что это лучшее правительство после Тэтчер или правительства Черчилля, которое очень понимает важность бизнеса, очень понимает важность свободы, личной инициативы и так далее. 39-летний Риши Сунак, который канцлер, вообще практически на грани либертарианства произносит некоторые вещи, что вселяет оптимизм. 

Просто смотрите, если позволите, последний вопрос про свободу, которую общество по всему миру отдает государству. Получается же, что и вы тоже это делаете. Если я правильно понял, вы не были обязаны закрывать ваш магазин, но вы приняли такое решение, вы его принимали исходя из того, что так нужно для сохранения здоровья и жизни людей. 

По сути, государства во всем мире говорят: «Отдайте нам часть этой свободы, мы вас сейчас спасем, а потом мы вам эту свободу вернем, будете дальше устраивать свои бизнесы как вам угодно».

Понятно, что они потом не вернут, везде они точно не вернут. В России, как и с Бесланом, это будет очередной забор новых прав и свобод, Путин заберет это все, это абсолютно понятно. Здесь, скорее всего, постараются, как они говорят, new normal и социальная дистанция еще будет длительное время, и ресторанный бизнес от этого пострадает, очень многие кафе пострадают очень серьезно, потому что там все равно сидят друг на друге практически. Для нашего ресторана это меньшее зло, чем для многих других, потому что у нас и так наша личная гуманитарная культура такова, что мы сделали какую-то дистанцию между столами.

Смотрите, в Шотландии приезжает мой знакомый в деревню, 700 человек, деревня шотландская ― это не как домики подряд один к другому, между домами 50, 100, 200 метров. Они разбросаны на огромной площади. Они все пишут жалобы ментам, менты приезжают, спрашивают: «Зачем сюда приехал?». Потом обходят всех жителей, и все их просто проклинают, что в период, когда сказали сидеть дома, только богатым русским можно кататься где угодно. 

Это чистый Догвилль, и это живет просто в людях, это живет, люди хотят быть как огурчики под гнетом, быть под частью чего-то сильного, большого и гипотетически умного ― это обычная такая племенная какая-то, чудовищная на самом деле. И вот это все древнее, вот это все абсолютно махровое, дикость вся выползла сейчас.

Это такой, я бы сказал, диагноз, что ли, современному обществу?

Не современному, диагноз человеку как таковому. Животное. От цивилизованного очень человека, любящего арт, дизайн и современное искусство, до абсолютного животного несколько десятков минут. Марина Абрамович доказала это, по-моему, в 1972 году на своем эксперименте Rhythm 0, как люди превращаются в абсолютных просто злобных обезьян в секунду, по большому счету, хотя ничего не произошло. А тут произошел такой кошмар. 

Это реально очень тяжелый и очень неприятный грипп, давайте называть вещи своими именами, это тяжелая болезнь, которая распространяется по-другому, распространяется незаметно, как радиация, и так далее. То есть это тяжелый и очень неприятный грипп, от которого действительно достаточно много людей умирает и умрет. Вопрос, что мы будем иметь на том конце: разрушенную абсолютно экономику, все зашифрованные, пустые магазины, пустые прилавки, карточки, все переписанные по коду, кто даст больше взятку за код, тот больше прогуляется с собакой или это будет спланированное такое демпфирование этой болезни, как в той же Швеции или как здесь. Мрачная шутка: вскрытие покажет, у кого схема была лучше. Но где-то между Великобританией и Швецией, мне кажется, лежит истина, как правильно было поступать с этим заболеванием.

Еще республика Беларусь, президент которой Александр Лукашенко говорит, что вообще никакого коронавируса в его стране нет, поэтому никакой карантин вводить не надо.

Опять-таки желание просто спасти экономику, то есть понимание того, что… Давайте так: из-за глупости российской власти Беларусь то семгу начинает производить, то там бананы начинают расти, то еще что-то.

Знаменитые белорусские устрицы, да.

Вот! Поэтому они понимают, что на наших ошибках они дико зарабатывают. Запретили играть в 2006 году, все поехали играть в Беларусь. Там все всегда проигрывают, но все равно желание играть, крутить рулетку останется. То есть они на этом зарабатывают. Единственное, что, насколько я понимаю, их система медицинская трещит, еле-еле справляется либо не справляется, не могу точно на 100% сказать, но работает, во всяком случае, на грани, на 100% своих возможностей. Здесь еще нет, кстати.

Еще не на грани возможностей, вы имеете в виду?

Здесь еще не на грани возможностей работает, здесь они в целом справляются. То есть если ты задыхаешься, к тебе реально физически приедут в течение минут. Если ты говоришь, что все, кранты, мне плохо, я лежу на полу, задыхаюсь, физически приедут быстро и место найдут, то есть под аппарат тебя положат, если это все правда.

Еще одна фраза из еще одного вашего интервью, вы частично сейчас уже об этом говорили: «В какой-то момент экономика вынудит всех сменить риторику и начать работать». Как вы себе это представляете? То есть даже, на ваш взгляд, на фоне, может быть, недостаточного снижения случаев заболевания в какой-то момент руководители государств скажут себе: «Все, так дальше жить невозможно, открываемся, несмотря… Открываем все, снимаем карантин, несмотря на происходящее»?

Все не откроют, то есть какие-то большие концерты, футбольные матчи ― здесь, мне кажется, проблема достаточно надолго. Отели, которые работают до сих пор в Швеции, как только Греция или Италия, у кого первого сдадут нервы, распечатают аэропорт для non-essential travel и распечатают отели, они получат первый впрыск британских и прочих северных денег, потому что все, кто может вылететь, ринутся на солнце, отдыхать от этого всего кошмара.

Есть такое понятие, revenge spend, когда после Великой депрессии или после еще каких-то вещей люди тратят последние деньги. Кто первый забьет на, грубо говоря, потенциальные жертвы, тот получит самое большое количество денег гипотетически. Здесь такой спор экономики получился и новой трактовки гуманизма, поэтому такая достаточно тонкая грань, где и как это нужно делать. 

Но 25 января, например, совершенно было понятно, что это сложная болезнь и что нужно, какие государства готовились? Вся цивилизованная Азия готовилась к этой штуке. У нас сделали вид, что мы богом избранные, что мы…

У вас ― вы имеете в виду в России или в Великобритании?

«У нас» ― я все еще говорю «в России». Здесь думали, что как-то это все обойдется тоже, что сюда не долетят, что мы будем смотреть, где эти очаги, и прикрывать. Но это не как SARS, сначала распространяется, потом приходят симптомы. Поэтому проследить очень сложно, если ты не забаррикадировался полностью.

Скажите, еще последнюю вашу цитату хотел использовать, но вы об этом говорили, про то, что время покажет, где более идеально: в Швеции или в Великобритании. А как бы вы сейчас оценили действия уже упомянутой вами России? Вы говорили опять же в недавнем интервью, что российским властям надо убить себя об стену. 

Абсолютно.

Но сейчас все-таки не об этом, а о том, что они уже сделали. 

Потому что их иначе злой народ убьет об стену.

Те меры, которые в последние недели они принимают и объявляют, вы как оцениваете? Есть какие-то правильные шаги?

Они только крадут свободу, какие? Они обещают что-то. То, что он обещает, он никогда не исполняет. Патологический просто лгун. И денег нет, и плюс Россия уже ослабленной войнами и санкциями пришла к этому, уже достаточно ослабленной всеми ее предыдущими ошибками и преступлениями. Плюс ценовая война с арабскими странами за нефть и за долю рынка, как следствие, этой нефти, где Россия абсолютно капитулировала, просто проиграла вдребезги из-за своей заносчивости абсолютной, из-за вот этой кучки людей, которые возомнили себя просто царьками всего. Россию реально выдавливают, здесь я буду непохож на русофоба. Да, Россию специально выдавливают, потому что сколько можно обманывать? Врали, все время врали, обманывали, хитрили, пугали. Поплатились за свою абсолютно недоговороспособность по факту.

И вот эти все факторы накладываются. Плюс дичайшее количество, семеро с ложкой, один с сошкой, огромное количество чиновников, силовиков, каких-то вымышленных людей, которые ничего не производят, которые абсолютно сидят нахлебниками на бюджете. То есть один человек кормит семерых в России. И к этому всему добавилось еще абсолютное непонимание, как противостоять этому гриппу.

То есть ситуация ухудшается почти с двух или трех сторон, Россия в наихудшей ситуации находится сейчас из-за преступных действий властей.

Вы имеете в виду в наихудшей ― в эпидемиологической, в экономической, в политической? В каком смысле?

В экономической. Потенциально это все экономическая ситуация, потому что эпидемиологическая ― рано или поздно у всех открытых или полуоткрытых режимов все более или менее переболеют. Я не верю, что кто-то придумает какой-то антидот против этой штуки.

Если это и произойдет, то произойдет скорее позже, чем раньше.

Да, никто как-то уверенно не говорит. Те люди, которые глубоко в теме, говорят, что это крайне сложно сделать, поэтому на эту вещь лучше не рассчитывать, наверно, а фокусироваться на том, как можно спасти тех людей, которые под риском, изучать, какие помогают, грубо говоря, антибиотики, витаминки. Уж какие-то антибиотики точно помогают, это абсолютный факт. Они чуть-чуть помогают, они не вылечивают, не излечивают тебя. Где-то, где ставят капельницы с антибиотиками, где следят лучше, там меньше смертность. В Германии относительно маленькая смертность, в Израиле относительно маленькая смертность, потому что там люди серьезно озабочены, хороший уровень медицины. Где-то плевать на это всё.

Хорошо, мы сейчас видим примерно раз в несколько дней, не знаю, насколько пристально вы за этим следите и следите ли в принципе, выступления Путина. Иногда это в формате обращения к нации, иногда это в формате каких-то селекторной совещаний, где он вначале выступает с каким-то введением, где объявляет о тех мерах, которые принимают.

Он врет всё!

Врет?

Он врет просто, он просто врун! Он не в состоянии… Он все время находится на своем каком-то задании, ему надо запудрить мозги, он всегда пудрит мозги, он же не может, не в состоянии произнести ни слова правды просто. Он патологический лгун, на мой взгляд, опять-таки. Я не хочу, чтобы вас лицензии лишили. Это мое личное мнение, как сейчас принято говорить.

Сейчас еще принято говорить «оценочное суждение». Но тем не менее там же называются конкретные, значит, суммы, отсрочки, налоговые каникулы, дополнительные выплаты врачам, обещания поддержать малый и средний бизнес и так далее, и так далее.

А потом будет куча документов, которые будет невозможно выполнить, и туда попадет микрочасть кого-то, кто занес бабки, как все обычно в России происходит. Если здесь нам уже прислали, что нам на второй неделе мая государство заплатит за тех сотрудников, которых мы перевели на государственную схему, мы уже физический кэш получим. Вы понимаете, что мы заплатили банку, автоматическое было списание банка и нам банк вернул уже деньги? Американский банк компании со странным русским, работающей в Мейфэр, вернул назад, чтобы мы не хлопнулись, чтобы наш бизнес не хлопнулся, чтобы мы могли поддерживать ту часть команду, которую мы можем поддерживать, а на ту часть команды, которую мы не можем поддерживать, мы получим через три недели или четыре уже физический кэш от государства для этих людей.

Это поддержка. А это просто обещания, он Обещалкин. И здесь это касается абсолютно, равноприменение закона, а у нас нужно будет либо занести, либо оформить хренову тучу бумаг, либо еще что-то сделать. Сделают все, чтобы не платить, денег нет. Им нужно оставить деньги на армию и ментов, которые их будут защищать от бунтов. Там никакой другой задачи нет, поэтому не распечатывают кубышку, потому что огромное количество ментов, всяких ФСО и прочих, которых должны будут солнцеликого защитить на случай чего. 

Они же понимают, чем это закончится. Мы находимся сейчас в 1999 году по некоторым показателям. Это закончилось, долгая низкая цена на нефть закончилась сменой власти, как и, соответственно, в восьмидесятых, поэтому, к сожалению, никакой задачи, кроме как сохранить власть и удержать власть, у Путина нет. Поэтому он будет обещать, успокаивать, все, что угодно, будет говорить, лишь бы просто протянуть время, потому что они абсолютно уверены, что вот сейчас цена будет 50, 40 потом, а потом вообще 100!

Вы имеете в виду цену на нефть.

Да. И у нас опять будет выручка, все будет хорошо. А так как эта парадигма их выручала уже двадцать лет, им фартило двадцать лет, он просто не верит, что фарт прошел, а фарт прошел. Птичка улетела. Синяя.

Птичка улетела. Некоторые говорят, что прилетел черный лебедь вместо той птички.

Да, теперь эта птичка ― это твиттер Трампа. Теперь это у него.

Если представить, что вы сейчас занимаетесь ритейлом в России, каким-то аналогичным «Евросети», что бы с вами сейчас было? Вы бы закрыли значительную часть точек или что?

Смерть от цирроза была бы. 

Смерть от цирроза у вас или у бизнеса?

У меня, я бы просто не смог смотреть, как это медленно умирает, и умер бы быстрее.

Зрители, пишите, где вы нас смотрите, как вы сталкиваетесь со всеми этими проблемами, которые мы сейчас обсуждаем, помогает ли в должной степени вам государство или не помогает. Ставьте лайки, задавайте свои вопросы Евгению Чичваркину. Здесь есть много конкретных вопросов к Евгению, связанных с тем, чем заниматься, связанных с тем, чем заниматься после этого кризиса. «Танец маленьких черных лебедей». Пишут здесь про Владикавказ: «Что Евгений Чичваркин может сказать о происходящем во Владикавказе?». 

Евгений, здесь несколько раз у вас уже спрашивают: «Посоветуйте, доллары покупать сейчас или нет?».

Доллары всегда стоит покупать. Или фунты. Я не знаю, какая судьба будет у евро, но, мне кажется, и доллар, и фунт ― две достаточно крепкие валюты. Если у вас есть на что покупать доллары, все не так уж и плохо.

Покупайте. Скажите, если говорить про эту птичку, которая улетела от Владимира Владимировича, прилетела ли она к кому-то из российского руководства сегодня? Многие люди, даже прежде критические оценивавшие действия российской власти, выделяют Сергея Собянина, говорят, что он себя показывает как такой крепкий, правильный, принимает решения в отношении граждан, горожан и не думает, дескать, о каких-то репутационных издержках, не думает о своем рейтинге и тем самым его себе повышает.

Если птичка к кому-то и влетела из российских властей, то она влетела к нему в квартиру или в дом и это плохой знак. 

Окей.

Я считаю, что они все преступники. Вся власть на данный момент, вся абсолютно преступна, нелегитимна и должна предстать перед судом прекрасной России будущего. В лучшем случае отделаться люстрацией, отдав все, что они успели накрасть, а в худшем случае сесть пожизненно.

Как вам кажется, эти события эту самую прекрасную Россию будущего приблизили или отдалили?

Сто процентов.

Сто процентов приблизили?

Приблизили, конечно.

В соответствии с каким сценарием? Как вы себе это видите? Социальный взрыв?

Я не представляю себе. Мне бы очень не хотелось ни революций, ни крови. Я все еще втайне надеюсь на дворцовый переворот. Хочется сделать малой кровью.

Но есть ли в этих дворцах кто-то, кто у вас вызывает хоть толику симпатии? 

Нет, но это может быть просто, что люди так будут спасаться. Там симпатичных нет. Вы видели картину, где сидит одна тетечка в красном и все дядечки в синем сидят, слушают? Это же Брейгель чистой воды или Босх.

Да, это было обращение на коллегии МВД, если я не ошибаюсь, или что-то подобное.

Да-да. Это чистый Брейгель. Нет ни одного симпатичного лица, все выглядят либо как негодяи, либо просто бандиты. Они таковыми и являются, и мы это знаем. И разочарование в российских властях такое, которого не было просто никогда за последние двадцать лет, и мы это тоже знаем.

Разочарование за счет чего? За счет неправильных мер в связи с коронавирусом, за счет падения цены на нефть? Чем это вызвано?

Люди лишились работы, люди сидят дома, бьют жен, бухают. Либо побиваемы мужьями, отцами и так далее. Депрессия, уныние у огромного количества людей. Все видят, что происходит в другом мире, видят: поддержка там, поддержка там, гуляющую Швецию показывают, какие-то протесты в Штатах, еще что-то, еще что-то. Здесь же предзакачено у всех на айфонах, у кого есть айфон, что Apple по-прежнему стоит триллион долларов, а наши вот эти все монстры уже ничего не стоят абсолютно, потому что тем, чем они торгуют, они торгуют в минус. И перспектив никаких абсолютно. Мы видим, что все схлопывается просто.

Перспектив никаких, да. Я просто здесь скажу нашим зрителям, что у нас связь периодически хромает, потому что, как мне в ухо говорят мои коллеги, нас DDOSят. Что ж, такое бывает.

Естественно!

Надеюсь, что мы сможем это пройти без серьезных последствий. Давайте несколько вопросов из тех, что пишут наши зрители здесь, под трансляцией в YouTube. «Что скажете про пять шагов, предложенных Навальным?». Не знаю, смотрели ли вы это пристально, он там предлагал те шаги, которые властям следовало бы сейчас принять в первую очередь.

Вы знаете, я как-то не дошел. Я видел это сегодня, но у меня сегодня, как ни странно, была работа какая-то, поэтому я не успел посмотреть.

Окей. «Евгений, куда сейчас правильнее направить инвестиции, если мы обсуждаем невалютные операции?».

Во всю альтернативу. Все, что есть альтернативное. Классические машины, редкие дорогие уникальные виллы, бриллианты, цветные, особенно цветные бриллианты, бриллианты необычных форм. Золото, платина. Редкие марки, редкие образцы мебели, искусство и алкоголь, именно такой редкий, старый дорогой алкоголь.

Здесь, кстати, про алкоголь вас спрашивают тоже. «Продажи алкоголя увеличились в России на четверть» ― не берусь сейчас отвечать за точность этой статистики, но предположим.

Очень может быть.

«А как обстоят дела у подданных Ее Величества в этом отношении?» ― спрашивают.

Здесь вообще очень пьющая страна. Я абсолютно уверен, что супермаркетный алкоголь вырос в два раза, потому что люди сидят дома и бухают.

А у вас?

У нас меньше, потому что долго очень отправлять в Штаты сейчас. Из-за того, что такси из Солнцево редко ходит, в Штаты в пять раз дороже доставить. Плюс они ввели тариф на все, что выше 14% алкоголя, плюс достаточно сложно отправить в Китай, потому что Китай закарантиненный, поэтому мы торгуем… В Европу мы отправляем до сих пор и по Лондону возим сто доставок в день. Но это все равно в два раза меньше, чем было.

«Какие сферы деятельности для самозанятых людей будут актуальны в России в условиях нынешней ситуации в ближайшие три года?». Чем людям заниматься, как вам кажется?

Я всегда отвечаю одинаково на этот вопрос.

Уезжать.

Похоронные агентства и коллекторские услуги.

Похоронные агентства, коллекторские услуги и уезжать, если есть такая возможность. 

Да, немедленно. Смотрите, я уехал, я не могу сказать: «Идите на баррикады». Понятно, что если человеку мало что терять, у него другая стратегия по собственному риску. Когда у людей отнимают последнее, то стратегия, рисковая стратегия меняется, и не в лучшую для властей сторону. Власти это как бы не понимают. Это будет их проблема.

А как вам кажется, чем вообще вы объясняете тот факт, что со всех сторон огромное количество авторитетных экономистов, специалистов, экспертов говорят, обращаясь к власти: «Откройте кубышку, откройте этот самый Фонд национального благосостояния, если он у вас есть, раздайте людям деньги», они этого не делают? Это одно действие. 

Другое действие, которое уже вы упоминали, эти странные действия, связанные с противостоянием Саудовской Аравии, как следствие, падение цены на нефть. Это же какое-то не то что уничтожение ветки, на которой сидишь, это уничтожение… Это какие-то контрпродуктивные действия.

Вы знаете, все началось с Крыма. Он отдался бескровно, слишком легко, и это была большая обманка. Им показалось, что они держат бога за бороду. Уже на Донбассе было понятно, что это не так, но именно поднятие рейтинга после Крыма просто вскружило голову, сделало дурную шутку с ними. Они поняли, что они могут абсолютно исполнять все, что угодно, в этом мире. Им все абсолютно простит русский народ, об него можно как угодно вытирать ноги, ограблять, запирать дома, оцифровать и так далее. 

Я думаю, что если не распечатают и не отправят всех работать, продовольственные карточки не за горами. 

Кстати, были предложения уже вернуть, сделать продовольственные карточки для малоимущих. Вы как оцениваете подобную инициативу?

Я думаю, что это очень реально. Потом будет коррупция, связанная с этими карточками, потом будут только специальные магазины, где их можно будет отоварить потом, либо это будет ректально введено в частные компании, либо это будет, например, только у «Магнита», потому что они государственные. Придумают, как все перекосить, обязательно, сомнений абсолютно нет. Дороговизна и дефицит гарантированы. 

Мне очень хочется, чтобы какой-нибудь вопрос прозвучал: а что делать, как бы вы поступили? Потому что ты сидишь там за бугром, у тебя все хорошо, критикуешь.

У меня следующий лежит в списке: «Вы, Евгений Чичваркин, находитесь на верхушке российской власти. Что вы делаете сейчас?». Давайте представим.

Вот прямо сейчас?

Да. 

То есть мне досталось все вот в этих руинах.

В этих руинах, в этой коррупции, в этих за последние двадцать лет сложившихся обстоятельствах. Нет никакой прекрасной России будущего, есть прекрасная Россия настоящего. Или не прекрасная Россия настоящего, и вы в ней в руководстве.

Хорошо. В первую очередь первое, что делается, несколько вещей делаются одновременно. Открываются границы на все продовольствие со всего юга: Беларусь, Украина, весь бывший Советский Союз, вся Средняя Азия. Любой человек или компания может ввезти продовольствие и продать.

Так.

То есть первым делом нужно просто грохнуть продовольственную корзину раза в три в цене. Тут же будет огромное количество продуктов, которые будут стоить очень дешево, немедленно. Это первое, что нужно делать, чтобы люди не думали про витамины, не думали про то, что им есть. Сети справятся, они потом со всеми там договорятся, все это абсолютно будет. Рынки, позволить быть рынкам. Все удивятся, сколько на самом деле стоят овощи и фрукты, просто даже представить себе не могут. Вернется мясо, которое стоит один доллар за один килограмм, вернется, не знаю, что-то, что стоит просто копейки. И у большого количества людей не будет проблем с едой.

Практически то же самое нужно будет сделать с одеждой, практически то же самое со всеми запчастями. С медицинским оборудованием ― ввести параллельный импорт, ввести дженерики, прислать 50 или 100, сертификаты не сертифицировать, то есть на таможне отменить НДС, включить налог с продаж. Нечего терять уже, включить налог с продаж десятипроцентный на все, кроме еды. Еду на это время вообще поставить просто без налогов, сколько ввел, за сколько продал ― все твое. А там разрулят все. 

Немедленно в этот же день новые другие спецслужбы, где не может работать человек, который когда-либо работал в спецслужбах. Их полностью нужно деинсталлировать из бизнеса, из жизни, всех, кто сейчас находится… Неважно, ФСБ, МВД, как бы кто ни был, они должны быть деинсталлированы из экономической и социально-общественной жизни. Просто их вырезать. 

Смотрите, то есть получается, что волчий билет получают десятки тысяч людей, если не сотни.

Да, но открывается очень много мест на рынках. Водителем можно работать. Наша страна к локдауну не готова, и, наверно, ту же кубышку стоит потратить на эти аппараты, купить у китайцев те, которые у них освободились, развернуть военные госпитали, заодно посмотреть, как готовы к химической войне. Подозреваю, не очень. И лечить, сколько сможешь, вылечить, полностью все открыть и вернуть экономическую жизнь. Выйти из всех соглашений с этими ОПЕКами, пусть Адам Смит рулит дальше. Реально они никуда не денутся, в какой-то момент все равно придется эти цены поднимать. Здесь нужно идти до конца в ценовых войнах. Я это просто делал, я знаю. 

Скажите, а если не экономический вопрос, а вопрос политический? Я вернусь к тому…

Прекратить все войны немедленно. Взять карту России, все, что нашим цветом отмечено, те границы оставить, а все остальное отдать тем, чьи это границы. Просто прекратить эти все войны. На той территории, которая у нас есть, нужно порядок навести, дороги построить и так далее. Но это будет следующим шагом, когда экономический цикл запустится. То есть это будет такой резкий V-образный кризис на Х количество месяцев. Не лет, никакого затяжного ничего не будет, это такой нырок очень неприятный и достаточно быстрое восстановление, потому что экономика должна базироваться на личной инициативе граждан.

Вам кажется, российские граждане готовы к этому, свою инициативу проявлять?

Абсолютно, конечно. Абсолютно готовы. На личной инициативе граждан. Малые, средние, неважно какие предприятия должны быть плюс-минус в одинаковых условиях, применяться одинаковое налогообложение, одинаковое должно быть правоприменение ровно ко всем субъектам права. Понятный налог с продаж, маленькие остальные пять или шесть всего налогов, которые должны остаться. Они должны быть четко описаны. Расширенная, как только можно, трактовка, все, что отходит от этой трактовки, ― в тюрьму немедленно. 

Сотрудники спецслужб не могут больше занимать какие-то должности. А кто еще не может занимать должности?

Сотрудники спецслужб будут просто другие люди, которые никогда не работали в спецслужбах.

Нет, это я понимаю. Просто мы говорим о люстрации, кого еще она затрагивать, на ваш взгляд, должна?

Всех властей выше, чем, не знаю, глава района и выше. Не могут никогда больше занимать никаких должностей нигде. Они все воры, как минимум воры, мы это все знаем. Они воры и коррупционеры. Они могут работать водителями, могут работать на кране. Нам еще две с половиной тысячи дорогу строить между Якутском и Магаданом, там нужны крепкие мужские руки, воля. И зарплата будет неплохая. Хочу напомнить, а продовольственная корзина уже очень дешевая и одежда дешевая.

Здесь спрашивает наш зритель или зрительница Тео: «Скучаете ли вы, ностальгируете ли по России?».

Каждый день. Один раз утром и один раз вечером.

А днем? Днем нет?

Днем нет, днем у меня пробежка, бокс или велик.

Несколько минут до конца у нас остается. Напоминаю, это Евгений Чичваркин. Призываю наших зрителей, которых здесь больше 12 тысяч, подписываться на телеканал Дождь: tvrain.ru/podpiska. 

Здесь есть ряд вопросов про Украину. Что вы думаете о Владимире Зеленском, который уже скоро год как президент этой страны?

Ему не повезло в то время, в которое он избрался. Так или иначе экономическая турбулентность, долги большие. Насколько я понимаю, там начались хорошие реформы, но я боюсь, что именно тяжелая экономическая ситуация, которая ждет всю, практически всю Европу, по не очень крепкой украинской экономике проедется тоже, и многие посчитают, что это его вина, хотя не вся, понятно, вина его. 

Очень тоже коррупционная огромная составляющая. В общем, он стремительно теряет… У него был шанс сделать те самые реформы, их нужно было делать резко, быстро, резать ножом, сажать коррупционеров. Они решили пойти по мягкому сценарию, и дошли до того времени, когда просто не по их вине началось тяжелое смутное время, и в это смутное время пришли с той же самой коррупцией, с долгами, с отсутствием какой-то жировой прокладки. Поэтому я думаю, что на следующих выборах победит кто-то другой.

А что помешало сделать реформы резко, как вам кажется? Общество?

Желание со всеми спокойно договориться. В целом… Вот смотрите, это же очень неагрессивное общество. В принципе сажать в тюрьму кого-то не принято, даже за дело. Там очень мало людей сидит в тюрьме, даже преступников. В целом это достаточно гуманное, очень мягкое общественное видение того, как это должно быть. Многим прощается их коррупция, да и коррупционеры не такие, как в России, нет таких совсем оголтелых, их не так много.

Поэтому хотели сделать по-мягкому, со всеми договориться, сделать приватизацию. Там были хорошие идеи, но где-то не хватило экспертизы, где-то хотелось пропетлять между сильными мира того, там все-таки олигархат такой достаточно крепким. Хотелось быть всем хорошим, и подувязло.

Что ж…

Хотя он мне вполне симпатичен.

Сам господин Зеленский?

Да.

В завершение несколько вопросов от зрителей, которые приходили до нашего эфира. Вопрос от Ники: «Вопрос Евгению: как поживают его лошади и как дела сейчас с командными видами спорта в Великобритании?». 

Они все запрещены четыре недели назад. Лошади все пошли пастись в поле. Всех лошадях кормят, ухаживают, расчесывают, они просто пасутся и щиплют молодую травку.

И ждут своего часа. «Евгений, ваш любимый сериал? Что из последнего вы смотрели?».

«Мост», который 2011 года, Швеция ― Дания.

Это прекрасно, да, это круто. 

А любимый… Уф. «Приключения капитана Врунгеля».

«Вопрос: что Евгений думает о деле Тинькова?».

О деле Тинькова?

Да.

Опять-таки мой товарищ оказался между трех зол одновременно. Надеюсь, что он выкрутится в первую очередь из своей болезни. Если он выкрутится из своей болезни, из всего остального он выкрутится.

Насколько я понимаю, сегодня он опубликовал какую-то запись в инстаграме, значит, видимо, это хороший в этом смысле знак. Спасибо вам!

Вам спасибо!

Благодарю моего собеседника. Евгений Чичваркин, предприниматель, в программе «Еще не вечер» на телеканале Дождь. Спасибо всем, кто смотрел! Вас было больше 12 тысяч в моменте. Подписывайтесь на Дождь: tvrain.ru/podpiska, оформляйте регулярные пожертвования: tvrain.ru/donate. И я напоминаю, что на этой неделе еще раз выйдет программа «Еще на вечер», в среду. Наш гость ― Алексей Навальный. Задавайте свои вопросы и до эфира, и после эфира. И подписывайтесь на Дождь. Всем пока! До скорого! 

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.