Белоголовцев: Скажите, в России теоритически возможна ситуация, при которой по просьбе одного из кандидатов мгновенно принимается решение о пересчёте 100% голосов избирателей? Борисов: Я бы здесь говорил столько не о России, а сколько об избирательной системе используемой. Такие ситуации с точки зрения пересчёта голосов у нас были и в России. Но речь идёт не о федеральных выборах, речь идёт, может, и не в целом по избирательному округу, а в отдельных избирательных участках. Белоголовцев: Давайте сразу важную ремарку – которые де-факто не могут повлиять на результат выборов. Борисов: Вы совершенно неправы. По результатам пересчёта голосов или вновь рассмотрения в судебном порядке итогов голосования, в отличие от результатов выборов, у нас даже изменялись результаты выборов. Именно когда в судебном порядке устанавливались те или иные факты, в том числе и после пересчёта. Белоголовцев: Менялся победитель? Борисов: Менялся. Это мэр Ноябрьска, в начале нулевых годов такая ситуация была, это предыдущие выборы в Жуковском, там именно после рассмотрения жалоб и претензий на избирательных участках суд принимал решение, которое до этого было установлено избирательной комиссией. Это не факт того, что в России этого не было. Более того, я хочу отметить, чем обусловлено принятие решений в целом по избирательному округу в масштабах государства. Давайте обратимся с точки зрения влияния того или иного государства на геополитическую ситуацию в мире. То есть Венесуэла и Россия имеют достаточно разный вес. Если у нас в воскресение проводятся выборы, а в понедельник Центральная избирательная комиссия объявила претензии, было 30 тысяч в Венесуэле, и объявила тотальный пересчёт, что бы у нас случилось с мировыми биржами, что бы у нас было с военно-политической обстановкой в мире? То есть здесь присутствует политический фактор при принятии решения. Белоголовцев: То есть мы предохраняем мир, не пересчитывая голоса, мы заботимся о человечестве, дабы не случилось коллапса мирового? Борисов: Это предохраняет законодательство при принятии решения. Белоголовцев: Подождите, российское законодательство составлено с таким расчётом, чтобы не обваливать мировые биржи пересчётом 100% голосов. Я просто делаю вывод из ваших слов. Борисов: Я понимаю, просто вы делаете уклон, который интересен. Хочется пояснить, что у нас ни одна комиссия, ни один суд не может без веских оснований принять решение о пересчёте 100%, должны быть представлены факты. Вы помните, что практически на всех федеральных выборах КПРФ предъявляло, что есть нарушения на всех участках. Да, там идёт разговор о тысячах протоколов, тем не менее, Верховный суд даже не принимал решения о пересчёте на этих участках, потому что, как посчитал Верховный суд, не было оснований. Позиция Верховного суда РФ устояла в Европейском суде по правам человека. Белоголовцев: Такая ситуация, с моей точки зрения, немного парадоксальна. Уго Чавеса на протяжении всей его политической карьеры обвиняли не только противники, но и союзники в лёгком авториторизме, в некотором культе личности, в некотором стремлении замкнуть политическую систему страны на себя. Тем не менее, этот политик принимает законы, которые делают избирательную систему Венесуэлы ну просто ультрапрозрачной. Даже у США, которые всегда были жёстким противником Венесуэлы, нет никаких вопросов. В России честность, прозрачность последних выборов до сих пор оспаривается и по всем опросам значительная часть населения, порядка половины избирателей, не доверяет российской избирательной системе. Так, может быть, сделать логичные выводы? Борисов: Почему на предыдущей ремарке я остановился, это вопрос к законодателю. Вы меня представили, что я входил в состав предыдущей Избирательной комиссии и организовывал вместе с коллегами федеральные выборы 2007-2008 годов, только федеральные выборы организует Центризбирком, региональные организуют нижестоящие комиссии. Так вот моя позиция, но это коллегиальный орган, и коллеги её не поддержали, когда пошли претензии с регионов, те регионы, которые я курировал, я вообще предлагал в ночь с воскресения на понедельник выехать и организовать пересчёт голосов. Однако моя позиция не была услышана коллегами, были приведены аргументы, с которыми я сейчас уже соглашаюсь, что это заняло бы определённое время, что это держание в подвешенном состоянии ситуации, связанной с политическим процессом в России, который влияет на весь мир. В отличие от Венесуэлы, которая занимает места ближе к 90-110 по разным критериям. Здесь это неприемлемо, это процессы, у нас немного система делает по-другому. Сначала объявляются результаты голосования, после этого те, кто считают, что их права были нарушены, подают иски в суд. Хочу заметить, Центризбирком, не скажу про выборы 2011-2012 годов, но выборы и 2007-2008 годов, и 2003-2004 годов, тогда вносились в постановления ЦИК изменения в итоги голосования. Белоголовцев: Вам не обидно за коллег и за профессию, учитывая, что более критикуемого, обсуждаемого, обшучиваемого института власти, чем Центризбирком, в России де-факто нет? Борисов: А почему больше нет? Не хочу никого обидеть. Белоголовцев: Госдума, наверное, может посоперничать. Борисов: Уровень доверия к партиям, может, и ещё меньше. Белоголовцев: Так нет ли желания посмотреть на опыт коллег из Венесуэлы, к которым не может быть никаких претензий и, может, пролоббировать законодательную инициативу? Борисов: Смотрим, сейчас там находится секретарь Центризбирком Конкин Николай Евгеньевич, он как раз следит за процессом. Однако я хочу сделать одну ремарку опять же, как юрист я всегда привык работать с документами. Принято решение о пересчёте, а мне интересно – они признают те результаты, которая объявила система, и параллельно принимают решение о пересчёте? Какое это юридическое последствие имеет, ведь у них два органа: есть Палата по спорам в рамках независимого избирательного совета, а есть Верховный суд. То есть в рамках чего они делают этот пересчёт? Сегодня де-юре и де-факто результат утверждается… Белоголовцев: То есть Мадуро уже президент? Борисов: Это вопрос юридический, то, что делается потом, ведь мы потом делаем разбор над ошибками, проводим занятия, у нас принимаются судебные решения. Белоголовцев: Простите, может, я не профессионал, но, по-моему, очевидна гигантская разница между разбором судебных исков через много месяцев после выборов и мгновенным пересчётом голосов. Борисов: Там ещё тонкость такая, что небольшая разница в голосах, и те нарушения, которые объявил проигравший кандидат, он говорит, что у него зафиксировано 30 тысяч избирательных участков, он фактически говорит, что каждый участок нужно пересчитывать. Повторюсь: я не знаю, если бы был документ, то мы бы могли с вами подискутировать, какие конкретно положения там содержатся. Поэтому тут надо понимать, а не говорить, что страна пошла, будут два месяца пересчитывать, напомню, во Флориде пересчитывали, в итоге Верховный суд сказал: «Прекращайте это всё делать, у нас заседание коллегии выборщиков. Присуждаем победу Бушу». Так же и здесь может произойти, мы сейчас пытаемся ломать копья об того, чего сейчас нет. А хотя, может, и вы правы. Белоголовцев: А вам не кажется, что здесь невероятное политическое значение для легитимизации венесуэльской власти? Борисов: Сама система предусмотрена так, что если избиратель выходит… Что они сейчас будут пересчитывать? Фактически они будут перепроверять электронную систему, это аналогия тому, когда с банковской карточки снимают счета, вы знаете сумму остатка, остаток снимают, а потом вы заказываете распечатку и начинаете сверять. Вы придёте к тому же результату, который у вас… Белоголовцев: Не факт, я приходил к другому, правда. Борисов: Пользуясь системой смс-сообщений, у меня всегда совпадает то, что на остатке, и то, что приходит после транзакции своих финансовых средств. Белоголовцев: А в России возможна такая ситуация, когда сомневаются в настройках КАИБов? Борисов: То, что сейчас принимает Центральная избирательная комиссия решения, во многих городах, где применяются КАИБы, хотя закон у нас говорит, что пересчёт только при поступлении жалоб осуществляется, дабы ставящие под сомнения результаты, комиссия, организующая выборы, в частности сейчас муниципальные, практически везде делают пересчёт. Пересчёт только подтверждает объявленные результаты, есть сомнения, КАИБ всё-таки техника, которая не обращает внимания на какие-то некоторые погрешности, но фактически речь идёт об одном-двух голосах, которые не делают никакую погоду. Белоголовцев: Мы сегодня в течение всего дня задавали нашим зрителям вопрос, который я бы хотел и вам задать. Вопрос: венесуэльцы выбрали президентом ставленника Уго Чавеса и наследника его идей. Как им не надоело? Три варианта ответа: кто ненавидит Америку, тот выигрывает, второй – Чавеса не любила только интеллигенция, он и его идеи – выбор большинства, и третий вариант ответа – голоса венесуэльцев украли, они за них ещё поборются. Вы бы как ответили на этот вопрос? Борисов: Я присоединюсь к большинству, что Чавеса не любила только интеллигенция. Ведь большинство населения в переходные экономики действительно надеются на продолжение этого курса, чувствуют перемены они. Разные подходы у некоторой интеллигенции, мы знаем выходы в Москве – это и Болотная, и Сахарова. Те считают, что надо ускорять курс, а другие говорят, что надо законсервировать то, чего мы достигли. То есть истина где-то посередине, как она у вас и получилась по результатам голосования.
