Итак, на этой неделе начались телевизионные дебаты, и начались они с громкого скандала. Это был громкий эпизод, который вчера все обсуждали: схватка фактически в эфире между госпожой Собчак и господином Жириновским. Как вам этот момент и вообще как вам дебаты?
Орлов: Дебаты достаточно энергичные. Надо сказать, энергичные на канале «Россия» под предводительством Владимира Соловьева. На «Первом канале» они намного более инертные. Там, где принимают участие непосредственно кандидаты, это выглядит достаточно смотрибельно, скажем так. И вот конкретно это шоу, которое мы сейчас обсуждаем, с поливанием водой, мы, кстати, обсуждали в этой студии, что мы-то поливаться не будем. Пророческими оказались в некотором смысле эти слова. Оказалось очень заметно, все это обсуждают.
На мой взгляд, реакция Собчак была вполне адекватна, потому что она не могла иначе, так сказать, отреагировать на оскорбления Жириновского, в том числе матерные. Ей нужен был какой-то яркий ход. Ну, помимо прочего, что значит облить? Это значит, что человек тебе как минимум равен, а, возможно, и ниже по статусу. Она, выражаясь нашим жаргоном принятым, она его опустила. А он в ответ отряхнулся, понимаете. И можно здесь говорить, уже эти звучат оценки: Акела промахнулся, старик потерял форму. Но, так или иначе, Собчак в его же логике унизила его. Я думаю, это понравилось избирателям.
Павловский: Как человек, который в прошлом тоже поливал Владимира Вольфовича водой, должен сказать, что на него это не действует совершенно.
Орлов: Я про имидж. Я не про его моральные качества.
Павловский: И на имидж тоже. Не будем забывать, что Владимир Вольфович ввел в наш политический оборот именно этот прием 25 лет назад. Тогда это был хит, а сейчас это уже неинтересно, и с него как с гуся вода. А проблема в другом: что делают вообще кандидаты на этих дебатах? В данном случае почему они позволяют Жириновскому так разговаривать? Вот не знаю, это очень странно, что они не пресекают, кандидаты я имею в виду, не ведущие. С ведущего…
Орлов: Как это возможно?
Павловский: Если человек считает себя достаточно достойным быть президентом Российской Федерации, то он просто не позволит и минуты говорить так, как разговаривал Жириновский. Он просто выйдет и потребует прекратить это или позвать полицию местного района. Потому что это грязь, грязный человек, он может позволить себе быть грязным. Но если я нахожусь при этом и слушаю это и не заступаюсь за другого — это предельно…
Это очень немужское поведение, это, конечно, очень бросается в глаза.
Павловский: Это очень заметно.
И никто из присутствующих мужчин ничего ему не говорит.
Павловский: А это часть обширной проблемы, что депутаты вообще не определяют формат дебатов. Это просто неслыханная вещь. Они принимают чужой формат, они принимают чужие темы, и только сейчас, я считаю, это важно, что этот кризис вначале заставил зашевелиться, и теперь, я думаю, кандидаты сблокируются и не допустят, чтобы им диктовали темы, диктовали формат, и возьмут это в свои руки. Если они этого не сделают, они просто никто.
Орлов: Мне кажется это маловероятным.
Павловский: А я уверен, что это будет сделано.
Орлов: А я уверен, что будет тот формат, который задан федеральными каналами.
Павловский: А федеральные каналы здесь никто, просто никто. Они не являются авторитетом, мы не выбирали федеральные каналы руководителями Российской Федерации. Пусть идут к черту.
Орлов: Тем не менее темы дебатов задают руководители федеральных каналов, и кандидаты с ними соглашаются.
Павловский: Нет, они, я думаю, что не должны с этим соглашаться. Это тот вопрос, в котором как раз они даже с этим старым человеком, Жириновским, должны просто договориться, потому что это возмутительно. Это просто следующая фаза унижения.
Орлов: Они должны договориться с ним или они должны изменить формат? Это две разные вещи.
Павловский: Они должны блокировать этот формат. Можно явочным порядком, просто игнорировать этого хама-ведущего, можно договориться, сказать, что мы не будем участвовать. Я думаю, что заявления кандидатов о том, что они не будут участвовать в таких дебатах, был бы очень серьезным сигналом Кремлю, независимо от того, что выборы эти — это не выборы.
Насколько самостоятельны эти кандидаты? Кажется, что они настолько марионеточные, что они не способны на такой резкий жест, особенно в адрес федерального эфира, который, собственно, кормит выборы. Если ты не появляешься в федеральном эфире — ты не участвуешь в выборах.
Орлов: Это понятно. Но претензии по поводу марионеточности, адресованные Грудинину, Собчак и Явлинскому, по крайней мере, этим кандидатам, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики.
Павловский: Да, я не соглашусь с тем, что они марионетки.
Орлов: Потому что по повестке, по их технологическим ходам, по политическим заявлениям их никто не ограничивает. Марионетка — это политик, который выполняет чью-то волю. Чью волю выполняет Грудинин? Ну максимум, можно сказать, как сказал мне один представитель западных медиа, что он пленник Зюганов в технологическом или в политическом смысле. Но это не значит — быть марионеткой Кремля.