«Надо опасаться, что за океаном нажмут кнопку и отключат нам Интернет», — так в Кремле ответили участникам акции против изоляции рунета 10 марта. По данным «Белого счетчика», на проспекте Сахарова собралось больше 15 тысяч человек. МВД говорит о шести с половиной тысячах. При этом организаторы обвиняли, сотрудников полиции в том, что они специально подолгу не пропускали людей через рамки металлоискателей. В результате многие просто не попали на специально огороженную территорию. Обсудили подсчеты и действия полиции с координатором проекта «Белый счетчик» Дмитрием Ионовым.
Здравствуйте. Вы вчера также стояли на рамках металлоискателей и проводили статистические исследования?
Здравствуйте. Да, но мы проводили не столько статистические исследования, это просто прямой подсчет людей, то есть человек, который прошел через определенную рамку. У нас, к счастью, было достаточное количество волонтеров, чтобы каждый волонтер считал людей, которые прошли через соответствующую рамку.
Каждая рамка была закрыта у вас?
Да, причем на каждую рамку приходилось по одному нашему волонтеру.
Почему такая разница, 15 тысяч, которые даете вы, и 6,5 тысяч, меньше чем в два раза, у МВД? Кто не прав, кто ошибается в подсчетах?
У нас с МВД такое соотношение в принципе стабильно, примерно в два, а может, в три раза меньше. Мы можем ручаться только за наши цифры, мы не видим, как считает МВД. По крайней мере, на некоторых акциях они иногда спрашивали у нас «Ну, сколько у вас там получается?», и передавали свои данные по рации. Если кто-то сомневается в достоверности наших цифр, то мы можем спокойно объяснить, как их получаем, и если кто-нибудь заинтересуется этим, может посмотреть лично за нашим подсчетом, проверить то, что у нас данные достоверные.
А с этой акцией, почему была такая проблема? Почему столько человек не попали в специально огороженную территорию на проспекте Сахарова? Это какая-то ошибка организаторов, это неудобное место, это, может быть, люди поздно собрались? Или это действительно сотрудники МВД как-то очень тщательно и особенно всех досматривали?
Смотрите, во-первых, в принципе больше, абсолютное большинство людей, которые стояли за рамками, в итоге через них прошли. Да, им пришлось достаточно долго стоять, из-за чего задержали митинг, но в итоге они на акцию попали. Второе, задачами пропуска людей на мероприятие занимается именно МВД, организаторы к этому отношения не имеют, то есть они могут даже не знать, сколько рамок МВД изначально поставит. И понятное дело, они не контролируют сотрудников, которые пропускают людей через рамки. Первое, что тут было, это то, что рамок для прохода было 17 всего, но 2 были специально огорожены для тех, кто проходит с плакатами, поэтому, по сути, люди шли только через 15 рамок.
15 рамок.
Например, на марше Немцова их было всего 29, рабочих 24.
То есть сильно больше.
Сильно больше, а людей соответственно было в полтора раза меньше, поэтому там вот такой сильной проблемы не было. Это на самом деле проблема не новая, то есть, например…
То есть количество рамок значительно осложнило проход людей. Но сами сотрудник полиции как работали?
Вот самое интересное, что они работали по-разному. Можем сейчас показать один из графиков, который мы построили по итогам предыдущей акции, среднюю скорость прохода людей.
Да, мы сейчас покажем этот слайд. Продолжайте.
Вот средняя скорость прохода. Видно, что где-то с 14.00 началась пробка, тут обозначено, началось скопление людей. После этого мало-помалу сами сотрудники полиции начали понимать, что ситуация не вполне нормальная, и как мы могли наблюдать, находясь непосредственно, их начальство их начало подгонять, в результате они увеличили мало-помалу скорость прохода, то есть средняя скорость возросла. Но средняя скорость — это средняя скорость, можем показать второй график, где показана минимальная и максимальная скорость прохода.
Пока я объясню. Дело в том, что вот, разные сотрудники полиции пропускали с разной скоростью. Я специально взял для каждого времени, в котором мы осуществляли точку подсчета, минимальная скорость в этот момент, в промежуток времени, и максимальная. Видите, какая разница. Собственно, что интересно, с одного края проспекта Сахарова находились полицейские, которые всегда пропускали быстрее, с другого края медленнее. Собственно, возникает вопрос…
Это какая-то системная ошибка, тогда мы можем говорить о том, что, возможно, был отдан какой-то приказ сверху, для того, чтобы вот эту численность акции несколько занизить, не пропуская на нее людей? Или же это просто работа конкретного сотрудника, который именно вот на отведенном ему месте пропускал людей медленно?
Во-первых, сотрудник такой был не один, их было несколько, которые пропускали примерно с минимальной скоростью. Второе, мы, конечно, не можем сказать, был умысел или нет, мы в этом отношении информацией не располагаем, но можем сказать, что вот это собственно зона ответственности МВД, пропуск людей. И поскольку создалась пробка на входе, то очевидно, с этой задачей МВД не справилось. Зачем вообще производится досмотр? По идее, для того, чтобы обеспечить безопасность участников акции, чтобы они не пронесли ничего запрещенного. Но если у вас большое скопление людей перед рамками, то каким образом вы обеспечили безопасность тех людей, которые перед рамками? Там может произойти все что угодно.
То есть бессмысленность вообще самого происходящего? Ты создаешь толпу, в которой точно так же может произойти, не дай бог, какое-то несчастье, давка, толпа, упаси господь.
Эта ситуация во многом гипотетическая, но вот то, что реально могло случиться. Известно, что на митинг вчерашний явились в том числе и провокаторы из различных…
Движение «SERB», да.
И они могли устроить драку в толпе, мы не знаем их мотивацию. Собственно, мы можем видеть по этим нашим данным, что сотрудники полиции могли ускорить, некоторые уже пропускали быстрее, если бы они скоординировались. Все рядом, все рамки, можно окинуть взглядом, поэтому если бы, я думаю, их начальство предприняло, реально захотело предпринять меры для того, чтобы улучшить ситуацию, это можно было бы сделать очень легко. Если что, могут обращаться к нам.
Дмитрий, а работает ли «Белый счетчик» на каких-нибудь акциях, которые организует не оппозиция? Ну, например, какие-то провластные митинги, связанные, может быть, с присоединением Крыма или еще с какими-то другими вопросами, которые волнуют именно власть? Я почему спрашиваю, мне интересно, есть ли какая-то тенденция в том, что на оппозиционных акциях пропускают с такой скоростью, а на акциях, которые организует власть, пропускают с другой скоростью.
Ну, там даже не то что пропускают с другой скоростью. У нас как раз не получилось провести один подсчет провластной акции, потому что там никакой системы пропуска вообще не было. Где-то поставили рамки, пропускали частично через них, потом поставили в другом месте рамки, пропускали и через них тоже, и пропускали вообще в любых, так сказать, промежутках между барьерами с одной и с другой стороны, поэтому оценить точное число акции и не получилось.
Спасибо вам большое. Я благодарю вас за этот рассказ, и за, в том числе, оценку того, как работают сотрудники полиции на акциях, которые организует власть и на тех акциях, которые организует оппозиция. А для организаторов этой акции я бы хотел заметить, многие выходят на диалог с мэрией Москвы, и еще на этом этапе договариваются о том, сколько будет рамок, как они будут стоять, и наверное, тогда вот это вот процесс пропуска людей в специально огороженную зону можно каким-то образом решать лучше.
По итогам митинга за свободный интернет было задержано как минимум 30 человек только в Москве. Часть отказалась расходиться по итогам самой акции, но 14 человек оказались в автозаках еще до начала самого мероприятия. Полиции не понравилось то, что они принесли огромные связки воздушных шаров с гелием, их приравняли к беспилотным летающим объектам. В результате и активисты, и шары были доставлены в ОВД, где молодым людям пришлось писать объяснения. Однако часть шаров на митинг доставить не успели, и сегодня члены Либертарианской партии, которая организовывала вчерашнюю акцию, принесли их к офису Роскомнадзора.
Фото: Артем Миндрин / Дождь