Преемники-2020: из кого Путин выбирает президента, по каким критериям и когда начнутся главные перестановки во власти
Политолог Станислав Белковский и замглавреда «Открытых медиа» Максим Гликин продолжают говорить о тектонических сдвигах в нашей политической системе. В новом выпуске обсуждают, кого Владимир Путин рассматривает в качестве преемника — на должность президента России, которая после поправок в Конституцию, очевидно, станет технической. Чем не подходит мэр Москвы Сергей Собянин? Почему это не министр обороны Сергей Шойгу и не губернатор Подмосковья Андрей Воробьев? А что с министром финансов Антоном Силуановым и помощником президента Максимом Орешкиным? Рассматривается ли бывший охранник Путина Алексей Дюмин?
Добрый день! Это снова «Эпоха Белковского» на Дожде, в студии Станислав Белковский и я, Максим Гликин. Сегодня мы продолжаем говорить о тектонических сдвигах, возможно, в нашей политической системе, теперь уже о том, кто будет бенефициаром всех этих конституционных изменений, перестановок в правительстве, то есть что будет с преемником. Вообще что это будет за фигура, какие критерии могут быть при выборе преемника? Это будет будущий президент, ослабленный, судя по всему, или нет? Что вы думаете?
Здравствуйте, Максим! Напоминаю, что эпоха Белковского у нас продолжается, а не просто так. Колоссальнейшая эпоха ходит на поэзию, как в душ Шарко, даже герои поэмы «Плохо!» требуют сложить о них «Хорошо!», как сказал Андрей Андреевич Вознесенский. Это как раз относится ко всему сонму потенциальных преемников Владимира Владимировича Путина.
Я думаю, что преемника у Владимира Путина как такового быть не может, потому что Путин всецел. В этом смысле фраза Вячеслава Володина, спикера Государственной Думы, сказанная несколько лет назад, когда господин Володин был еще не спикером, а кремлевским куратором внутренней политики, «Есть Путин ― есть Россия, нет Путина ― и нет России», как обозначение некой национальной государственной идеи, не так далека от истины и отнюдь не карикатурна.
У Путина не может быть преемника, как и у Иосифа Сталина, правильно? У него же был коллегиальный преемник в составе товарищей Георгия Максимилиановича Маленкова, Никиты Сергеевича Хрущева и Лаврентия Павловича Берии, потом Берию расстреляли. Потом все равно коллегиальность сохранялась, но когда Никита Сергеевич Хрущев решил узурпировать власть, его сместили, причем мирным путем. Поэтому что-то подобное послесталинское будет и при Путине. Президент будет совсем не тем президентом, каким был Путин, премьер не будет технически марионеткой президента, Путин же будет гарантом стабильности всей этой системы.
Я думаю, что сам Владимир Владимирович предпочел бы уйти как можно быстрее с этой позиции, вопрос, когда у него это получится, потому что пока мы не видим в его окружении ни одной фигуры, которая в равной мере стояла бы над всеми интересами борющихся царств, кланов, основных групп влияния, олигархических групп и уравновешивала бы их так, как это удается Владимиру Владимировичу даже безо всяких усилий, просто мощью своего образа и представлений о себе, сформированных за XX лет пребывания у власти.
Силой своего лба, как было сказано.
Который становится все более свободным и по мере уменьшения объемов шевелюры, и по мере дальнейшего применения методов косметологии и пластической хирургии. Кстати, мне кажется, я выдумал прекрасный слоган, я прошу прощения, что о себе, применительно к себе использую эпитет «прекрасный», который может относиться к Министерству финансов… Слоган Министерства финансов Российской Федерации и косметического салона одновременно: «Морда не треснет?».
«Мордор не треснет» можно еще.
Да, «Мордор не треснет» ― это хорошее название для сериала о транзите власти в России, такого российского «Карточного домика». Да, действительно, Мордор не треснет.
Вы сказали, что он хотел бы уйти с этой позиции. С нынешней позиции или уже со следующей позиции гаранта?
С позиции Владимира Путина, физического лица, он уйти не может. Значит, с нынешней позиции, да.
Поэтому это и ускоряется, эпоха транзита ускоряется.
Эпоха транзита ускоряется еще и потому, что ему еще хочется пожить. Ему уже 67, как мы с вами говорили в предыдущей программе, по меркам современной большой политики это немного, Трампу будет уже 74 перед очередными выборами президента США, а его основным соперникам-демократам уже за 75: и Джозефу Байдену, и Бернарду Сандерсу, и Майклу Блумбергу. И ничего, как огурчики. Их не смущает, что им будет уже 80 к моменту окончания их первого срока.
Но все равно все-таки лет двадцать-то надо пожить, поэтому не надо слишком долго задерживаться. Но объективная логика статуса гаранта, необходимости не дать болоту превратиться в быстротекучие реки, способные смести систему власти, будет его утягивать, удерживать Владимира Владимировича.
Но все-таки, как сказал Владимир Владимирович, президент останется, президентская республика сохранится.
Потому что все-таки Владимир Владимирович консерватор, он верит в монархическую традицию, он отдает себе отчет в том, пусть и не формулирует это теми словами, какими говорю я, простой писатель, что монархический ритуал во многом обеспечивал легитимность его власти.
Мы помним, что монархический ритуал в России слагается из многих компонентов и системообразующих черт, но три основных: это эксклюзивность монарха, у монарха не должно быть соперников в реальном времени. Собственно, недавно страна в упоении, я не знаю, смотрели ли вы фильм «Союз спасения»?
Слава богу, нет.
По сценарию Никиты Высоцкого. Никита Высоцкий ― это знак качества в известном смысле. Продюсер ― Константин Львович Эрнст. Вы знаете, я посмотрел этот фильм по одной-единственной причине ― потому что, во-первых, я люблю смотреть все, что все ругают, у меня возникает чувство противоречия. Во-вторых, я очень опасался, что этот фильм мне понравится, что вдруг выяснится, что все его ругают по идеологическим соображениям, что прогрессивная общественность просто не любит его концепцию, а фильм-то сам отличный.
Хочу вас порадовать, Максим, себя тоже и всю аудиторию. Фильм ― говно, поэтому он меня не разочаровал в этом смысле ни единой секунды. Но там говорится о том, что когда нет твердого понимания, кто в доме хозяин, кто первое лицо, тут-то и возникают всякие заговоры и восстания. И вот восстание декабристов возникло, потому что не было ясно, кто император: Константин Павлович Романов или Николай Павлович Романов. И как только Николай Павлович Романов утвердился в качестве единоличного и безальтернативного лидера не оппозиции, а власти, тут картечь и выстрелила по восставшим военнослужащим и восстание декабристов прекратилось.
То есть хороший царь подавил вот этих бунтовщиков.
Да, но не просто хороший царь, стало понятно, кто царь. Россия не может жить в ситуации, когда непонятно, кто все-таки первое лицо, и поэтому парламентской республики здесь быть не может и не должно, по мнению Владимира Владимировича Путина, а по моему мнению, может и должно. Рано или поздно страна к этому придет. Но здесь мы с Владимиром Путиным расходимся, а хозяин страны он, а не я, поэтому его точка зрения гораздо важнее.
Так вот, возвращаясь к вопросу. Поскольку президент у нас все-таки будет, мы уже можем сейчас с учетом новых вводных немножко погадать на кофейной гуще и поговорить о том, собственно, кого теперь можно прочить на эту замечательную роль, каковы критерии, самое главное, каковы критерии отбора.
Главный критерий ― чтобы президент не зарвался, потому что не зарваться на троне очень сложно. Мы с вами говорили в прошлой программе, что даже Михаил Фрадков и Виктор Зубков…
Хотя казалось бы.
Хотя казалось бы, да, начинали считать себя потенциальными преемниками Путина после непродолжительного времени пребывания в кресле еще премьера, а здесь целый кремлевский трон на кону. Поэтому это вопрос психологический, тот сюжет, где психология превалирует над всеми остальными соображениями. Вот Дмитрий Медведев же не подвел.
Не подвел.
Да, ведь хотел пойти на второй срок, многие его к этому подталкивали. Такие информированные люди, как Гомер, Мильтон и Паниковский, а именно Барак Обама, Анатолий Чубайс и я, Белковский, считали, что пойдет. Меня оправдывает и извиняет то, что и Чубайс с Обамой так считали, после них, собственно, на мне вины уже нет. Крови на мне нет. Что же я-то по сравнению с теми, кто должен все знать?
Но он вовремя поймал себя за руку, да.
Да, разобрались с Медведевым. Он должен быть такой же Медведев, почему бы это был не он сам, в конце концов? Я не считаю, что политическая карьера Дмитрия Анатольевича совсем уже закончена, хотя, естественно, после удаления с поста премьера он выглядит еще более карикатурно, чем обычно, но де-факто он стал вице-президентом, в качестве зама председателя Совета безопасности может выполнять много полезной работы.
Давайте посмотрим. Сергей Семенович Собянин слишком амбициозен. Можем по списку пройтись, чтобы я никого не забыл.
Да, я как раз тут принес маленький списочек.
Давайте по нему пробежимся. А то вдруг я кого-нибудь забуду, потом этот человек на меня обидится и, став президентом, отомстит, вынет из архива нашу программу «Эпоха Белковского», тем более что эпоха Белковского будет продолжаться независимо от того, кто президент, наша с вами программа останется актуальной в любом случае, как в текущих выпусках, так и в архивных.
Все-таки вы начали формулировать критерии отбора. Первый ― он не должен о себе много возомнить.
Он должен знать, что все равно пока Владимир Путин остается де-факто хозяином ситуации, пусть не страны, но ситуации, надо подчиняться определенной логике, не надо зарываться и не надо пытаться узурпировать власть. Не нужно идти путем Никиты Сергеевича Хрущева, нужно поддерживать коллегиальное руководство, которое приходит на смену современному Иосифу Сталину-лайт, Владимиру Путину.
Есть ли такой критерий, как возраст? То есть человек должен быть, наверно, моложе Путина.
Нет, почему? Совершенно не обязательно, Виктор Зубков был старше Путина и остается, дай ему бог здоровья. Михаил Фрадков тоже старше, он 1950 года рождения.
Но он не стал президентом, он стал премьером.
Нет, как раз если президент стар (опять же и суперстар он будет в любом случае), как раз это значит, что у него нет большого разбега и разлета. «Лишив меня морей, разбега и разлета и дав стопе упор насильственной земли, чего добились вы? Блестящего расчета: губ шевелящихся отнять вы не смогли», как сказал Осип Эмильевич Мандельштам.
Губы шевелящиеся у него должны быть, произносящие правильные слова. В этом смысле чем он старше, тем меньше соблазн планировать слишком надолго свою политическую карьеру.
Кстати, дедушка Калинин приходит на память, тоже он такой был, по сути, глава исполнительной власти в каком-то смысле.
Дедушка Калинин ― это все-таки совсем карикатура, я думаю, все-таки российский президент будет чуть покрепче, но тем не менее, да.
Кстати, в Израиле президент тоже очень старый и ни на что не влияет совершенно.
В Израиле у президента нет и полномочий, а все-таки в России после Путина, как мы поняли из послания президента 15 января 2020 года, полномочия будут, в том числе в плане контроля над силовиками и судьями, удаление судей, правда, через Совет Федерации, но это для порядка, ясно, что решение будет принимать лично и непосредственно президент.
Так что нет, президент не становится пустым местом. Я говорю, что философия вопроса с точки зрения Путина ясна. Все равно должно быть формальное и фактическое первое лицо, на которое замыкается вся властная вертикаль. Размытых нескольких первых лиц быть не должно, потому что Россия с ее историческими традициями абсолютной монархии этого не переживет и не выдержит.
А важно ли, имеет ли этот человек какой-то бэкграунд, скажем, силовика, как сам Путин, или это человек, наоборот, из какого-то народного хозяйства?
Все равно. Это может быть хоть младореформатор, особенно если он пожилой младореформатор, такой как Анатолий Борисович Чубайс.
Или Кириенко.
Сам Анатолий Борисович не будет, Сергей Владиленович тоже, потому что все-таки слишком свежи народные воспоминания о дефолте и других неприятностях, с ним связанных. Тем более, я думаю, в нынешней роли Сергей Владиленович, за которым стоит влиятельный клан Ковальчуков, он, собственно, определяет стабильность его аппаратного положения в системе, удовлетворен.
Хорошо, тогда к нашему списку. Первым я поставил Мишустина, просто потому что он теперь первый после Путина.
Мишустин все-таки должен быть председателем правительства, он же крепкий финансист. К тому же за ним маячит фигура Алексея Леонидовича Кудрина, который сам премьером и президентом быть не может, поскольку не отвечает базовым критериям: он яркий политик и популярен на Западе, чего Путин не хочет. К тому же с физическим ростом у него все не очень благополучно ― слишком высок в разных смыслах этого слова.
А Мишустин ― это как вице-Кудрин, как раз может быть премьером довольно долго. Но это не президент, не похож он на президента.
Стать не та?
Зачем? Он уже премьер. У Путина консервативное сознание. Если человека уже назначили премьером, зачем ему еще и президентом быть? Тем более, в отличие от Бориса Ельцина, Путин не следует схеме, согласно которой президентом должен стать нынешний премьер. Ни Михаил Фрадков, ни Виктор Зубков премьерами не стали, а стал им Дмитрий Медведев, который служил долго первым вице-премьером, потому что преемник не должен дышать в спину. Это важная путинская максима, а все-таки формально преемником действующего президента является следующий президент, а не премьер.
Следующая фигура ― Собянин. Мы помним, что у Лужкова были вполне себе президентские амбиции.
Любовная лодка разбилась о быт. Наверно, у Сергея Семеновича есть президентские амбиции, но критериям 1–3-то это не удовлетворяет, которые мы уже обсудили, а именно: он яркий политик. Он, правда, не кумир Запада, он не удовлетворяет критерию 2. Кроме того, его не любит определенная часть москвичей, хотя, мне кажется, она становится уже более толерантной к Собянину, и то не потому что благоустройство Москвы по Сергею Семеновичу выглядит лучше, чем вчера, а потому что как-то теряется интерес к тому, кто нами правит. И это само по себе очень хорошо, это предвестник психологической революции в нашем обществе, которая нам и нужна, чтобы избавиться от самодовлеющей идеи абсолютной монархии и монархического ритуала. И, конечно, рост, физический рост. Тут Сергей Семенович…
Есть еще одна пара преемников, в нашем сознании они ходят парой, как старший и младший, почти что папа и сын. Это Шойгу и Воробьев.
Сергей Кужугетович Шойгу вряд ли, особенно если он станет спикером Совета Федерации, как о нем говорят. Как раз Валентина Ивановна Матвиенко, женщина еще молодая душой, но все-таки ей уже 71 год, может немножко и отдохнуть, заняться здоровьем, улучшением ее и без того прекрасной внешности, дальнейшим улучшением.
К тому же все-таки я сейчас скажу неполиткорректную вещь, но президентом страны должен быть человек с русской фамилией, пусть даже этнически глубоко и не русский, это неважно. Ельцин, Путин, Медведев ― да.
Сталин, например. Прекрасная русская фамилия.
Подождите, минуточку. Иосиф Виссарионович активно рекламировал себя как русского. Его грузинский акцент не воспринимался как что-то отличающееся от русского языка, не случаен его интерес к вопросам языкознания и псевдоним «Сталин».
Воробьев ― да, почему бы и нет? Но Воробьев ― все-таки фигура секторальная, нишевая. Я бы не сказал, что она всеобъединяющая. А здесь должна быть фигура пусть даже более мелкая, но нейтральная.
Есть хорошие кандидаты в экономическом блоке правительства, я бы тоже их сразу парой рассмотрел. Это Силуанов и Орешкин. Люди, которые и на Западе, наверно, будут приемлемы вполне.
Они не должны быть слишком приемлемы, тут надо выдержать этот баланс, то есть критерий номер два как путинского премьера, так и путинского преемника. Почему нет? Но, понимаете, Силуанов опять же крепкий финансист, а это не совсем образ монарха. Максим Орешкин хорош всем, кроме того, что его уж очень не любят в элитах, он считается выскочкой. Зачем нам президент-выскочка?
Парвеню такой.
Да, ни с того ни с сего, тем более на костях Алексея Валентиновича Улюкаева. Стал министром экономики в 34 года. Кстати, в момент смены правительства появилась известная шутка… Кстати, это главный редактор телеканала Дождь прошел. Ничего, что мы сидим в его присутствии? Мы могли бы и привстать. Вы знаете, что очень много блестящих карьер обломилось и обломалось именно на том, что люди не вставали в присутствии руководства?
Да, так мы начали говорить об Орешкине.
Да-да. Поэтому чем черт не шутит, все эти люди могут быть. Могут быть и путинские адъютанты, такие как нынешний губернатор Тульской области Алексей Дюмин или Ярославской области Дмитрий Миронов. Но опять же очень важно, чтобы они соответствовали по образу монархическому ритуалу.
Понимаете, чем был хорош Владимир Владимирович Путин после Бориса Николаевича Ельцина? Тем, что он вжился в образ монарха достаточно быстро, будучи сам человеком отнюдь не монархического склада, он очень легко ухватил эту жар-птицу. Должен быть такой же человек, который ритуал усвоит, но при этом будет знать, что его возможности ограничены самими особенностями политической системы и остаточной ролью господина Путина.
Но наш монарх в нынешнем таком изводе, XX–XXI век, он говорлив, писуч, он любит рассуждать, он может три часа, четыре часа вести «Прямую линию». Про Дюмина и Миронова известно, что они как раз не очень-то любят вообще рассуждать.
Конечно, они же адъютанты, то есть сотрудники охраны, Федеральной службы охраны. А сотрудник Федеральной службы охраны должен закрыть своим телом босса, а не рассуждать. Если он будет долго рассуждать, у него не останется времени для принятия решений в критической ситуации. Хотя вы знаете, что Алексей Геннадьевич Дюмин спас Владимира Владимировича Путина от медведя и этот подвиг вписан золотыми буквами в анналы российской истории. Знаете об этом, нет?
Нет.
Когда однажды они остановились в какой-то резиденции на Дальнем Востоке, они находились в коттедже, где был Владимир Владимирович, вдвоем. Путин спал на втором этаже, Дюмин караулил на первом. И прямо в этот коттедж явился живой медведь, бурый.
Я в эту историю не верю, естественно, потому что совершенно непонятно, как при наличии снайперов по периметру резиденции медведь вообще мог туда зайти, а также наличии забора, колючей проволоки, всяких там сигнализаций и прочего. Допустим, он даже туда зашел, и вот Алексей Геннадьевич Дюмин встретил этого медведя у входа, хотел его застрелить из пистолета, но потом вспомнил, что Владимир Владимирович очень любит животных, и просто уговорил медведя уйти. То есть определенные коммуникативные способности у него все-таки есть.
Не только вспомнил, что любит животных, он еще вспомнил, что Владимир Владимирович любит под утро все-таки поспать, поскольку он поздно ложится.
Да, и поэтому в тихом неспешном разговоре с медведем это легче сделать. Может быть, поэтому снайперы и не стали стрелять. Они решили, что лучше пусть медведь идет к Путину, чем Владимир Владимирович проснется и им всем не поздоровится.
Да. Дюмин вот этому новому ритуалу не соответствует с точки зрения языковой, в языкознании он толка явно не знает.
Да-да, пока нет. А вдруг его обучат?
Да, хотя он может, как Моисей, вдруг перестать…
А вы знаете, что одним из авторов новой Конституции является писатель Захар Прилепин? Он же Евгений Николаевич Лавлинский. Почему бы Захару Прилепину не стать наставником Алексея Геннадьевича Дюмина в смысле владения русским языком в устной и письменной речи?
Аки Державин.
Да, старик Прилепин нас заметил.
Да-да. А женщины? Есть сильные. Голикова.
Я думаю, что, кстати, Валентина Ивановна Матвиенко вполне подойдет. Она, может быть, и уйдет из Совета Федерации, если надо будет уступить кресло Сергею Кужугетовичу Шойгу, но как преемник она идеальна. Физических сил у нее полно, она красива, она прекрасно говорит как раз, причем не только по-русски, она неплохо владеет и английским языком.
Что важно.
Да. Она дипломат, что тоже важно, потому что все-таки на президенте именно весь комплекс отношений с заграницей. То, что она два срока по шесть лет может протянуть, без вопросов. Хотя бы один срок, шесть лет точно. Скажем, если она станет президентом в 70 с небольшим, то к 78–79 она еще будет вполне свежа, чтобы достойно завершить президентское служение. И уж Валентина Ивановна-то патрона не сдаст и основы основ системы под вопрос не поставит. Поэтому давайте оставим пока ее фаворитом.
Да, но есть еще две дамы, которые сейчас во цвете лет, сил и в самом соку.
Да, Татьяна Алексеевна Голикова и Эльвира Сахипзадовна Набиуллина. Эльвира Сахипзадовна не подходит по моему неполиткорректному критерию ― должен быть президент с русскими именем и фамилией. Татьяна Алексеевна ― я не вижу в ней вот этой интенции быть президентом. Она все-таки бухгалтер тоже, как и Михаил Мишустин. Михаил Мишустин еще и бизнесмен, а бизнесмен и бухгалтер ― это два разных психотипа, потому что бизнесмен склонен к риску и авантюре, а бухгалтер к этому не склонен, тогда уж лучше Мишустин, чем Голикова.
Но не вижу, из дам все-таки Валентина Ивановна наиболее предпочтительный клиент. Хотя почему бы и не Татьяна Алексеевна, действительно? Она тоже хороша собой, у нее большой запас прочности по времени, что может быть не только хорошо, но и плохо, как мы только что выяснили, пить водку не только вредно, но и полезно, как сказал бы на эту тему Дмитрий Анатольевич Медведев.
Да, есть еще спикер Госдумы Володин. Про него нельзя не сказать все-таки.
Он долго подвергался нападкам со стороны конкурирующих кланов, его многие не любят, в частности, влиятельный клан Ковальчуков, продвинувший в кураторы внутренней политики Сергея Кириенко. Почему нет? Он по формальным параметрам абсолютно подходит. Он публичный политик с опытом, с хорошо подвешенным языком, прекрасно владеющий речью, лояльный Путину. По слухам, в его биографии есть определенные моменты, в его онтологии, которые мешают ему зайти слишком далеко в реализации амбиций, чрезмерных амбиций, если таковые вдруг возникнут. Да, то есть что-то известно о Володине такое, что не даст ему заиграться.
Но что не известно нам.
Что почти не известно нам, да-да. И он носитель недлинной русской фамилии на –ин.
Что всегда предпочтительно было, в XX веке, по крайней мере. Ленин, Сталин, Ельцин.
Да.
И Володин. Хорошая традиция.
Опять же Брежнев, Андропов, Горбачев, да. Ни одного ни Лейбензона, ни Нурмагомедова мы на посту лидера России не видели, даже если эти люди в глубине души таковыми являлись.
Может, мы кого-то не назвали, не учли сейчас в этом списке.
Может быть, потому что я вижу, что список лежит перед вами, Максим, я не буду этого скрывать. Кого из вашего списка мы не назвали, давайте посмотрим.
Еще есть такой человек, как Козак.
Да, Дмитрий Николаевич Козак был бы неплох. Хотя у него фамилия не на –ов, -ев, -ин и фенотипически он больше похож на еврея, чем остальные потенциальные преемники, но все-таки Козак ― это нормально. И всем критериям как премьера, так и президента он соответствует.
Почему?
Я согласен, что Михаил Мишустин как экономист, финансист и как тень Кудрина, надо не забывать, что новый премьер ― это тень Кудрина, это важно было при назначении главы правительства, больше подходит как премьер, но Козак больше подходит как президент. Он верный многолетний путинец, он хороший менеджер, считается так, во всяком случае. Он недавно добился определенных успехов и в смене правительства в Молдове, например, это чисто политическая задача. Впервые за долгие годы сформировано пророссийское правительство, подкурабельное президенту Игорю Додону.
Он курирует Крым и уел всех аппаратных конкурентов на этом пути. Видимо, он будет менеджером по возвращению в состав Украины отдельных районов Донецкой и Луганской областей, что есть сложнейшая составная часть пакта с Западом, предполагающего смягчение, значительное смягчение антироссийских санкций. Поэтому Дмитрий Николаевич Козак смотрится очень хорошо.
Да, его там так, кстати, воспринимают, «кормилец Донбасса» его называют.
К тому, понимаете, как и Дмитрий Анатольевич Медведев, хотя и в меньшей степени, Дмитрий Николаевич Козак прошел ту же школу унижения при Путине. В 2000 году он должен был стать генеральным прокурором, но тогда взбунтовались силовики, тихо взбунтовались, естественно, и примыкающий к ним Игорь Иванович Сечин, и вместо Козака Владимир Владимирович назначил генеральным прокурором Владимира Васильевича Устинова, в котором впоследствии разочаровался, а в Козаке не разочаровался нисколько и по сей день.
Потом в 2004 году Дмитрий Козак был самым вероятным кандидатом на пост премьера после отставки кабинета Михаила Касьянова, и что же? Мы заполучили Михаила Фрадкова. Поэтому надо как-то отдать долг Дмитрию Николаевичу. Можно его было отдать премьерским постом, но сейчас его получили Мишустин (Кудрин), так почему бы и не президентом?
То есть мы можем сказать, если перелистывать этот список, что есть довольно много таких вполне убедительных кандидатур, начиная от самого Медведева, которого тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Полностью нельзя.
Кончая Козаком.
Продолжая Матвиенко, кончая Козаком, в общем, кандидатуры есть.
Выбирать есть из чего. Вопрос такой: когда, на ваш взгляд, Путин начнет выбирать? Все думали, что это будет только в 2023 году, думали, что еще шесть лет спокойно, пять лет спокойно.
Это зависит в том числе от параметров пакта с Западом. Если он захочет сделать царский подарок и отменить санкции как можно быстрее, он, конечно, уйдет, потому что его уход очень сильно поспособствует смягчению санкций независимо от судьбы отдельных районов Донецкой и Луганской областей и компенсации за Boeing MH17 «Малазийских авиалиний», потому что это такой знак надежды, это глоток свежего воздуха для всего мира, что может Путин, оказывается, уйти, пусть даже и чисто формально.
А если нет?
Если нет, значит, эта ситуация немножко продлится, хотя на смягчение санкций все равно рассчитывать можно, но такого грома и шквала аплодисментов, как в случае формального ухода Владимира Путина, в мировом сообществе не будет.
Вообще с точки зрения имиджа Путина, наверно, ему было бы правильнее уйти досрочно, а не просто по истечении своего срока.
С точки зрения имиджа и вообще всей системы международных отношений ― да. Но это, кстати, с точки зрения не только международных отношений. Ведь активная часть российского общества этого хочет, значит, она будет весьма ободрена уходом Владимира Путина, даже рационально понимая, что этот уход не означает его самоудаление из властной машины, прекрасно понимая, что он остается в ней ключевым субъектом.
Да, но это ведь подчеркнет также его волю и самовластие, потому что он уйдет не потому, что Конституция или какой-то высший закон велит ему это сделать, а он уйдет, потому что сегодня вот так ему захотелось.
Да, и тем самым подчеркнет свой статус абсолютного монарха, действующего по принципу «что хочу, то и ворочу».
Например, с Ходорковским. Они и так его должны были отпустить, но Путин отпустил чуть раньше.
Но Путин отпустил его чуть раньше, потому что он наметил полное примирение с Западом предыдущее на сочинскую Олимпиаду, надо было до Олимпиады в это сыграть.
И по этому принципу тоже Путин может в любой момент сейчас, как в 2021 году…
Знаете, так сказать, историю короля Эдуарда VIII, который отрекся от британского престола из-за брака с разведенной американкой Уоллис Симпсон, я имею в виду британского короля. И есть такой апокриф, вполне возможно, что недостоверный, но это нисколько не делает его менее легитимным, поскольку большинство апокрифов недостоверны или как минимум непроверяемы на фактическом уровне, что когда его спросили, как же он мог отречься от престола, а еще на самом деле, может быть, он ушел из-за симпатии к Гитлеру и невозможности выдерживать эти симпатии на королевском престоле, он сказал: «Вы знаете, отречься от престола иногда гораздо круче, чем его принять».
Кстати говоря, и у Владимира Владимировича могут быть какие-то планы на личную жизнь, о которых мы не знаем.
Конечно, двадцать лет надо еще пожить.
Да, в том числе это могут быть…
И чем быстрее он уйдет, тем быстрее получит возможность расслабиться. Тем более он снова станет легитимной фигурой на Западе в результате легализации пакта и собственного ухода и сможет уже купаться не только в Сочах и Геленджике, но и на Лазурном берегу во Франции.
Кроме того, наверно, у него будет больше возможностей для личной жизни.
К тому же, да, ходят слухи, что некоторые партнеры Владимира Путина по личной жизни недавно приобрели виллу бывшего заирского диктатора Мобуту Сесе Секо, ныне покойного, на Лазурном берегу. Это один из самых роскошных объектов недвижимости и отдыха в этом регионе мира, поэтому подготовка идет. Тем более сам Владимир Владимирович многими своими чертами напоминает Мобуту Сесе Секо, правда, с поправкой на то, что Мобуту сбежал из Заира, а Владимир Владимирович Путин бежать, конечно, не хочет. Всю свою властную машину он выстраивал так, чтобы никогда не быть поставленным перед такой необходимостью, как Мобуту, как филиппинский диктатор Фердинанд Маркос, на которого он тоже похож, и как Михаил Сергеевич Горбачев, который был вынужден в собственном кабинете наблюдать спуск флага своей бывшей страны.
Но ничего не предвещает такого исхода, как с Горбачевым.
Сейчас не предвещает, нет, ничего не предвещает. То есть Путин, будучи Мобуту и Маркосом по смыслу во многом, анти-Мобуту и анти-Маркос с точки зрения планирования своих перспектив.
Хотя мы не знаем, чем эпоха Белковского обернется через пять лет и какие народные волнения…
Конечно, нет. Это знает только Господь Бог, доверимся ему, ибо он все равно остается ключевым субъектом мировой истории как в эпоху Белковского, так до, так и после нее.
И он-то знает точно, кто будет преемником Владимира Путина.
Абсолютно точно, но пока не поделится с нами этой информацией.
Да. Спасибо. На этом мы завершаем нынешний сеанс связи, но не саму эпоху, не саму программу. Наверно, уже к следующему нашему выпуску…
Господь Бог поделится с нами информацией.
Или какие-то наметки даст.
А мы этими соображениями поделимся с вами, наши дорогие зрители, слушатели и осязатели.
Спасибо.
Спасибо большое, Максим.
Не бойся быть свободным. Оформи донейт.