«Трамп стал хромой уткой, его возможности вести переговоры с Путиным так, чтобы это было хорошо для Путина, теперь резко сокращаются». Макфол — о результатах выборов в США

— Какие у вас первые мысли, какая первая реакция на эти события? 

— Прежде всего, я хочу сказать, что это исторический день. И для меня лично, вот, за всю жизнь я не помню, чтобы такое сильное впечатление было от выборов. Многие люди говорили, что демократия в Америке умирает, что торжествует движение MAGA (Make America Great Again, движение сторонников Трампа — прим.ред.), и что Трамп в любом случае сохранит власть, и его идеи будут жить вечно. 

Я очень много путешествовал по Европе, по Азии, я видел, что многие люди уже потеряли веру в Америку и отвернулись от нее. Но сегодня мы увидели, что демократия в Америке жива, она не умерла, выборы прошли мирно, честно. И видите, это не какой-то авторитаризм, это не диктатура. Мы не как Владимир Путин, мы не как какие-то другие авторитарные режимы, потому что многие сравнивали нас с такими режимами. Но нет, Америка — это по-прежнему демократия, американская демократия жива, это первое. 

И второе, поскольку я активно поддерживаю демократическую партию, не буду притворяться, что я не предвзят в этом вопросе. Так вот, для нашей партии это фантастическая победа. Мы победили президента Трампа, и я знаю, многие сейчас говорят, что это связано с инфляцией и так далее, но нет, дело не в этом. Такая сокрушительная победа, то, что произошло в таких штатах, как Техас, Южная Каролина. Впервые в американской истории победила чернокожая женщина в штате Джорджия. Так что, дело не в инфляции, не просто в инфляции. Люди отвергли политику, которую проводил Дональд Трамп. 

— Майкл, результаты на самом деле абсолютно невероятные. Вы уже начали говорить про традиционно «республиканские» штаты, Техас, где по всем фронтам побеждают демократы, Мичиган, где побеждают демократические кандидаты, сестра Линдси Грэма проигрывает тоже, например, абсолютно сложно было предсказать, что так получится. Почему именно традиционно «республиканские» штаты решили вот так развернуть ход американской истории? 

— Да, кстати, я хотел еще добавить: посмотрите, что происходит в Техасе, в Канзасе. Совершенно верно. Я просто по памяти говорю, но, по-моему, последний раз демократы побежали, побеждали в Канзасе  в 1932 году. Демократическая партия очень хорошо подготовилась к выборам, но, по большому счету, это был референдум по поводу доверия Трампу. 

Трамп сам сказал: «Давайте это будет референдум о доверии мне». И вот Трамп пробыл президентом два года, и он говорил, что «сейчас я смогу снизить инфляцию, я прекращу все эти бесконечные войны» и так далее, но президент Трампа-то стал одним из самых экстремистских президентов в истории страны, по крайней мере, на моей памяти.

Он начал войну с Ираном, хотя говорил, что будет заканчивать все войны. Он начал конфликт с Канадой, вы можете себе такое представить? Он обнимался с Владимиром Путиным, и в результате у него антирейтинг подскочил до 80 процентов. И внутри страны он проводил тоже довольно экстремистскую политику, арестовывал людей, отправлял миграционную полицию в наши города, в Миннеаполисе, двух граждан США застрелили сотрудники миграционной полиции. Я даже не хочу их называть полицейскими, это по сути солдаты, военные это сделали. 

Американцы не любят экстремизм, они по природе не экстремисты, поэтому они отвергли эту экстремистскую политику Дональда Трампа. И очень многие кандидаты, если бы президент был более умеренным, победили бы сегодня, но этого не случилось.

— Окей, но когда Трамп говорит о том, что будет на все накладывать вето, Майкл, как будет работать американская система после января? Этот новый состав Конгресса начинает работать в январе 27-го года. Как это будет вообще функционировать с учетом того, что президент в глухой оппозиции? 

— Прежде всего, нужно сказать, что не делать ничего — это все-таки лучше, чем делать что-то плохое. Лично я считаю так, что президент Трамп сделал очень много плохого, он проводил очень плохую политику при поддержке республиканцев в Сенате, так что если он ничего больше не будет делать, это уже лучше, чем делать какие-то плохие вещи.

 Да, он может накладывать вето, Палата представителей и Сенат вынудят его использовать свое право вето. Например, наложить вето на программу Medicaid для всех граждан США, наложить вето на оказание помощи Украине, наложить вето на повышение минимального размера оплаты труда и так далее. И тем самым закладывается прочное основание для президентских выборов 28-го года. 

Да, президенту есть конституционное право накладывать вето, но он будет накладывать вето на очень популярные меры, и это уже будет подрывать шансы республиканского кандидата на выборах в 28-м году. 

— Еще есть время у Дональда Трампа для того, чтобы максимально активно оказывать давление на президента Зеленского, требовать смены власти в Украине, делать все, что в силах нынешней администрации для того, чтобы заключать сделки с Путиным. Что он может успеть, чего вы опасаетесь, чего вы ждете Трампа, может ли он что-то сделать для того, чтобы повлиять на развитие событий? 

— Разворот, который произошел при втором президентстве Трампа — поддержка Путина и предательство Украины — это один из самых радикальных разворотов в истории американской внешней политики. Я не могу вспомнить ничего, даже приблизительно похожего на это, и я хочу сказать, что этот шаг абсолютно не пользуется поддержкой американского народа, и в том, что касается поддержки Путина, и в том, что касается предательства Украины. 

Ипосле этих выборов у Трампа практически не остается никаких рычагов для давления на Зеленского. В то же время мы постоянно слышим про какие-то потрясающие экономические сделки, что сейчас будет продажа активов Лукойла каким-то дружкам Трампа, что сейчас американцы купят Северный поток-2, и можно будет обходить санкции, поставлять газ в Европу и так далее. Вот эти все идеи, которые выдвигались в последнее время, абсолютно безумные. 

Теперь Конгресс начнет расследование по поводу всех этих сделок, будут слушания, и будет серьезная проверка на предмет нарушения законов или санкций, и вот это все сейчас начнет происходить. Все эти попытки заключить какие-то сделки между Россией и Америкой за спиной Украины, сейчас это будет уже реальной проблемой для Владимира Путина. А Владимир Путин тянул время. Он не садился за стол переговоров, тянул время, потому что он верит, что Трамп это такой человек, который готов идти на уступки, дарить ему одну уступку за другой, и Путин считал, что время на его стороне. 

Но теперь Трамп стал хромой уткой, его время закончилось, и его возможности вести переговоры с Путиным так, чтобы это было хорошо для Путина, теперь резко сокращаются. Поэтому Путин тянул время, он думал, что он заключит какую-то сделку с Трампом, но ему сейчас нужно срочно, прямо срочно заключать эту сделку, времени больше нет, тянуть больше нельзя.