Эксперт Московского центра «Карнеги» Андрей Колесников и политолог, доктор Колумбийского университета Мария Снеговая обсудили последние новости вокруг скандала с РУСАДА — WADA рекомендовал исполкому отстранить Россию от участия в международных соревнованиях на четыре года из-за нарушений антидопинговых правил.
Вообще-то я хотела поговорить про действительно отношения России с Западом, но большую тему мы сейчас не возьмем, задам я локальный вопрос. У нас очередной антидопинговый скандал случился, ВАДА, РУСАДА, какой-то опять действительно… Только от прошлого скандала отошли, опять плохо все, и в общем чревато какими-то малоприятными последствиями. И вообще это все похоже на какие-то еще санкции, и опять на какую-то в общем анафему, не анафему, но что-то близкое. Как это, с вашей точки зрения, вот этот скандал, будет ли он иметь локальный характер, будет ли он влиять на всю ситуацию в целом? Как вы его восприняли? Давайте, Андрей, с вас начнем.
Колесников: Прежде всего, как он будет воспринят, конечно, для нас важно с вами, как будет воспринят этот скандал в домашней аудитории, внутренней. Думаю, что будет воспринят как любая новая атака в гибридной войне Запада, то есть плохо, но не мобилизует. На самом деле очень переживает путинское руководство в связи с этим скандалом, потому что спорт очень важный инструмент в борьбе с тем же самым Западом, очень важный инструмент самоутверждения, что мы сильнее всех. На чем, собственно, и подорвались, хотели выглядеть сильнее всех, а в результате получили то, что называется, орден моченосцев, как шутили про тех, кто менял эти самые пробы. И получается так, что вроде бы надо бороться за то, чтобы наши спортсмены выступали под своим флагом, и это способствовало бы воспитанию патриотизма, а с другой стороны, в общем выгодно и то, что вроде как еще одна атака, и можно усилить ощущение осажденной крепости, и вновь апеллировать к тому, что Запад нас не любит, что никаких изменений не произойдет в отношениях с этим самым Западом. Проблема в том, что осажденная крепость как инструмент уже не работает, она не мобилизует, она не поднимает рейтинги первого лица, а значит, вслед за ним и всей власти. То есть здесь одни минусы, в этой самой истории, она очень тяжелая. Ну, сами довели ее до такого конца, или не конца, не знаю, может, это только начало неприятностей. В этой истории, как в капле воды, собралась вся квинтэссенция путинского режима — всех обмануть ради того, чтобы выглядеть самыми сильными в мире, изображать жертву без конца. Вот это наше, это вот наш кейс абсолютно. Просто в этом кейсе уже нет никаких дивидендов, просто сплошные минусы. И народ не поднять на подвиги, не вдохновить на поддержку родной власти, наоборот, родная власть выглядит как неэффективная. Не смогли договориться, зачем-то опять начали менять эти самые пробы, опять начали все портить. Значит, эта власть не такая сильная, она боится выглядеть слабой, это еще один минус. Это один из самых тяжелых кейсов для имиджа власти. А для западной аудитории Россия она и есть Россия, она токсична, она делает все время, она вмешивается в наши выборы, у нее там какие-то частные армии, у нее слабая экономика. Вот теперь у нее еще и вот такие вот вещи происходят в области спорта, тоже сплошной обман. Ничего не добавит к имиджу токсичной России, к сожалению. Или к счастью.
Понятно. Мария, знаете, последний действительно вопрос, к сожалению, время заканчивается просто. С вашей точки зрения, насколько этот действительно скандал серьезен, насколько он на все повлияет? Насколько он действительно отражение какой-то глобальной системы, и как дальше будут развиваться события?
Снеговая: Надо сказать, что российскому руководству удалось решить трудную задачу. В общем-то даже спортивное мировое сообщество, которое в принципе не отличается такой уж прозрачностью и борьбой за транспарентность, даже его удалось настолько раздражить своей просто наглостью и прямым нарушением всех приемлемых и неприемлемых правил игры, что, судя по всему, терпение лопнуло просто у всех. Действительно в этой истории наша власть выглядит особенно четко вот таким абсолютным варваром, который ради своих целей полностью нарушает самые базовые законы, правила игры, и когда к нему идут навстречу и говорят, ну ладно, давайте мы все-таки попробуем разобраться, давайте мы вам дадим какую-то скидку, при условии, что вы нам все-таки дадите материалы, даже эти материалы, которые власти предоставляют, они их фальсифицируют. Действительно нами правят люди с таким видением мира, что правил нет, что можно всех «уделать», и они утрутся. Но, к счастью, как показывает все-таки Запад, медленно, но справедливость наступает. И к счастью, благодаря вот этому скандалу, действительно, как говорил Андрей, важнейший элемент легитимации режима, через вот эти спортивные игры, которые очень типичны, кстати, для авторитарных режимов, что они себя легитимизируют через победы, успехи на Олимпиадах и так далее, вот этот инструмент, судя по всему, отнят у Кремля. Это важно, потому что, конечно, Кремль это ослабляет, с этим связано их недовольство ситуацией. Пожалуй, вот из всех скандалов, вот именно этот особенно сильно, честно говоря, ударил по России, именно потому, как нагло и топорно все это было сделано. Насколько все-таки варварски именно Кремль предстает во всей этой истории, выглядит он просто ужасно. Если можно говорить, что ладно, Америка тоже вмешивается в чужие выборы, но вот Америка не подменяет баночки с мочой, это точно. И вот здесь действительно назад имиджевые репутационные потери не откатать. Что касается действительно того, насколько это позволит имидж осажденной крепости Кремлю утвердить, совершенно согласна с Андреем, все опросы показывают, что на фоне стагнации социальной и раздражения социально-экономической обстановкой в стране, россияне наоборот, устали от изоляции и как раз формируют спрос на то, чтобы улучшить отношения с Западом. У меня у самой исследования, которые показывают, что на фоне восприятия экономики как стагнирующей, россияне перестают поддерживать вот эти всякие бравые лозунги о том, что Россия великая держава, что вот мы, может быть, экономически не очень сильные, но в военном плане сильные, и сейчас всем покажем, вот это все не работает, по всем наблюдениям, снижается поддержка этих лозунгов. Ну и соответственно, вот этот скандал, он не поможет мобилизовать россиян вокруг поддержки Кремля. То есть это все ощутимый удар по репутации Кремля, и стоит задать вопрос — это вообще стоило того? Вот стоило вот эти все дырки в стенах просверлить в 2014 году, чтобы теперь оказаться в роли такой международной парии. Принципиально я согласна с Андреем, представление о России, к сожалению, текущей, современной, на международной сцене сформировано, но это лишний удар по имиджу, лишнее доказательство, к сожалению, куда, в какую вообще имиджевую дыру нас загоняет, к сожалению, текущее руководство.
Фото: Issei Kato / Reuters
Не бойся быть свободным. Оформи донейт.
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
