«Оттащите собак, мистер Путин»: пять уступок Трампу, новый сценарий ухода из Донбасса и пенсия «царя» в Госсовете

В экономике ― у нас слишком разные экономики, разве что на рынке оружия пересекаются интересы, но это маленький рынок относительно. На нефтяном рынке тоже можно сказать, что есть некоторая конкуренция, но она у России с Америкой не больше, чем у других стран ОПЕК с Америкой. Бесконечный треп моих коллег, истерический визг по телевизору с той и с другой стороны ― это способ дурения публики и зарабатывания денег.

Идеологические разногласия ― да, они у Америки с Россией есть, но это абсолютно не причина для бесконечной ругани, тем более что никакой идеологии в России на самом деле нет, кроме тупого троллинга той же самой Америки. Но это наше внутреннее дело, мы можем троллить кого угодно и как нам угодно.

Реальных пересечений интересов, у Америки убыло, а у России прибыло или наоборот, у Америки прибыло, а у России убыло, ― этого нет, с моей точки зрения. Бессмысленное слово «геополитические интересы», которое никто никогда никак не расшифровывает, ― это некоторое заклинание для публики и для ширнармасс. Это первое. Значит, реальных причин, кроме пиара, нет. Хвост вертит собакой, действительно, активно вертит, это правда, но не более того.

Второе ― просто есть законы механики. Когда маятник доходит до одного края, он неизбежно едет в противоположную сторону. Вот эта взаимная пиар-истерика, этот троллинг, который очень силен в России, ― я думаю, что достаточно силен и в Америке, ― этот троллинг дошел до некоторой, по-видимому, точки, после которой надо ехать назад.

Почему России надо ехать назад, понятно. Потому что троллинг троллингом, а на санкции нарвались неприятные ― это раз. И во-вторых, просто Путин такой человек, насколько я понимаю, который любит чем-то приятно или неприятно удивлять публику. Удивлять руганью больше нечего, доругались. Дальше что? Драться? Драться невозможно. Значит, приятное удивление, остается изменение парадигмы, смена парадигмы.

Что касается американцев, то тоже понятно. Трамп отчасти тоже Путин, это такой же нарцисс, как Путин, который тоже любит удивлять. Кроме того, идеология Трампа ― это анти-Обама. Вот всё, что делал Обама, он пытается переделать. У Обамы в последние годы были совсем паршивые отношения с Россией, значит, Трамп пытается здесь отыграть назад.

Теперь из этого движения маятника в противоположную сторону, кроме пиара, что-нибудь будет или нет? Это сказать трудно. Пиар перестроить легко, в России во всяком случае. Простое нажатие кнопки, и головы всех телеведущих разворачиваются на 180 градусов, также как языки всех российских патриотов поворачиваются в противоположную сторону и несут то, что начальству надо. Впрочем, антиамериканская ругань в слабой, меньшей степени, чем сейчас, продолжится, потому что у народа выработали уже условный рефлекс, и условные рефлексы так легко не меняют. Просто слюна будет отделяться на тот же самый звонок слабее, вот и всё.

В Америке, понятно, пиар не так легко управляется, хотя мы знаем, что он тоже управляется, мы видим, что там тоже очень всё однородно и однообразно. Но я не думаю, что там так легко можно перестроить, но это и не важно. Важна идеологическая или эмоциональная составляющая высоких, высоких отношений. Если в 2014 году Путин казался почти изгоем, в 2015–2016 году, значит, кое-как восстанавливались отношения, то сейчас высокие, высокие отношения в значительной степени восстановлены. К этому изгою раз в месяц ездят то Меркель, то Макрон, а теперь с изгоем будет встречаться сам его величество президент земного шара.

Тем не менее некоторая легитимация, дополнительная легитимация того, что Путин, как ни верти, нормальный лидер и так далее, эта легитимация Путину лично крайне приятна. Кроме того, она приятна всему политическому классу. Знаменитые санкции против российского политического класса ― слухи о них сильно преувеличены. Реально они коснулись довольно ограниченного круга людей. Но широкий круг людей трясется.

Поэтому я думаю, что очень важно для этого широкого круга будет потепление обстановки. Они будут меньше трястись и меньше думать о том, за какие деньги они должны оправдываться, за какие они не должны оправдываться. Вот это практическое наполнение изменения климата, потепления, глобального потепления.

Вот некоторое глобальное потепление, я думаю, если не сейчас, после этой встречи, то, в принципе, некоторое глобальное потепление вполне возможно. Смешно, что оно приходится как раз на те дни, когда наконец голландцы проснулись и сообщили нам свежую новость, что «Боинг» четыре года назад сбили русские. Смешно, что именно в этот момент происходит тем не менее глобальное потепление.

Практически что это может означать? Отменят ли санкции? Американцы ― нет, не отменят. Не отменят по понятной причине, просто потому что Трампу запрещено отменять санкции, Конгресс запретил. А чтобы Конгресс отменил санкции, это должна быть долгая нудная процедура, они эту-то поправку Джексона ― Вэника там двадцать лет отменяли. А вот новых санкций могут не вводить. Более того, Путин может получить такие гарантии со стороны Трампа, такие обещания.

А вот европейцы, если произойдет это общее потепление, санкции гораздо легче могут отменить, поскольку европейские законы этого не требуют. Каждые полгода они продлевают санкции, просто возьмут и не продлят или продлят в каком-то усеченном варианте, ослабят санкции. Кроме того, если изменится атмосфера, бизнес на это очень четко реагирует. Европейский бизнес давно хочет снимать ренту в России, вкладываться в Россию. Поэтому я думаю, что какие-то инвестиции в такой ситуации, может быть, не огромные, но какие-то инвестиции в Россию в случае изменения климата могут прийти.

Это, значит, тот товар, который Запад нам предлагает.

Который могут нам предложить, да.

Теперь что может Путин предложить, какой товар, кроме широких объятий и улыбок с Трампом? Что, кстати, немаловажно, потому что Трамп, ещё раз говорю, нарцисс, как и Путин, и для них объятия, улыбки и ощущение «мы вершим», Александр I и Наполеон, Рузвельт и Сталин и так далее, и так далее  ― для них это имеет психологическое значение.

Но что более материального Путин может предложить Трампу? Там есть очевидный целый набор вопросов. Самый популярный и самый бессмысленный вопрос ― это ракеты. Бесконечный треп про ракеты. Это тот же троллинг, только не троллинг в студии Соловьева, а троллинг в Генеральных штабах. Почему троллинг? Потому что практического значения этот металлолом не имеет, поскольку ни американцы свои ракеты на Россию посылать не будут, ни Россия свои ракеты на американцев посылать не будет.

Более того, Россия охотно продает и только рвется, как бы больше продать нефти в страны НАТО, и этой нефтью заправляют в том числе эти самые ракеты. А европейцы охотно покупают и дают деньги, на которые Россия закупает всякие вещи, необходимые для ВПК. То есть никаких проблем в этом симбиозе нет. Тем не менее обожают трепаться про эти договоры, у вас столько ракет, а у нас столько ракет. Но это слабый подарок Трампу ― какие-то очередные погремухи с этими ракетами.

Более реальная вещь для Трампа, первое ― это компьютерная безопасность. Я не очень понимаю, как технически Путин может гарантировать, что не будет новых хакерских атак. Что он скажет, «Мамой клянусь»? Но тем не менее создание какой-то совместной технической комиссии, которая будет что-то отслеживать, которая будет как-то вникать, я думаю, ничего невероятного из себя не представляет.

Второе ― Северная Корея. Трамп, в общем, опозорился, прямо скажем, на саммите с Кимом, о котором много орали. Опозорился, потому что ни одного слова о реальном предмете переговоров, то есть о ядерном разоружении Северной Кореи там сказано не было.

Прошу прощения, почему вы считаете, что опозорился, а не намеренно пошел на этот шаг? В этой встрече как бы было важно, что она состоялась. Уже содержание никого не волновало и никто, по-моему, особенных ставок на содержание не делал, а делали ставку исключительно на то, что встреча как факт есть, и уже на том спасибо.

Аналогично и с Путиным, то же самое. Встреча состоялась ― климат изменился. Я об этом говорил.

Нет, Трамп, по-видимому, всё-таки хотел от этого корейца что-то дожать, потому что когда флер от невероятного события, что старикашка-шизофреник и маленький толстенький человек-ракета встретились, вот когда этот флер пройдет, то противники Трампа ― а их в Америке хватает ― скажут: «А что же ты, старикашка-шизофреник, с ним встречался? Ради чего? Просто чтобы сфоткаться, что ли?».

То есть Трампу важно, чтобы кроме пиара по случаю Северной Кореи было что-то. А что-то это одно ― чтобы Ким наконец послушал дядю и тетю, которые ему говорят: «Мальчик, открой ротик, вынь из ротика ракетку, она воняет. А теперь открой ротик пошире, мы туда положим одну конфетку, и вторую, и третью». То есть, попросту говоря, откажись от ракетной погремухи, и будет тебе счастье. А Ким кричит: «Нет, от погремухи не откажусь! Отойдите, вы противные, вы злые! Погремуха мне нужна!».

Значит, надо отнять у мальчика погремуху. Некоторую помощь, невеликую, но некоторую помощь в этом может оказать Путин. Точнее, он может помешать, а может не мешать. Что значит помешать? Помешать ― это значит вопреки жестоким санкциям потихонечку торговать с Северной Кореей. Это он может помешать. А может не помешать: я не буду торговать с Северной Кореей, я буду строжайшим образом, жесточайшим образом соблюдать режим санкций. Значит, это проблема №2.

Проблема №3, о которой больше всего говорят, естественно, ― это проблема Сирии. Значит, Россия действительно одержала на свою голову победу в Сирии. Победа эта заключается в том, что Россия добилась великого, исключительного геополитического успеха. Президентом Сирии остается Асад. Почему это нужно России, об этом пусть говорят специалисты по геополитике, которые любят говорить про геополитические интересы. По-видимому, какой-то высший геополитический интерес России требует, чтобы именно Асад убивал своих бандитов, чтобы бандиты стреляли в Асада, а бандиты Асада стреляли в других бандитов. Это вот сверхценность для России, окей.

Значит, эту великую победу Россия одержала. И американцы, по-видимому, готовы с этой великой победой смириться и сказать: «Черт с вами, пусть Асад, которого вчера ещё называли скотиной, животным, международным преступником и так далее, и так далее, пусть эта скотина, животное и международный преступник остается президентом Сирии, но нам надо первое, чтобы мы, американцы, могли из Сирии наконец свалить и оставить это дерьмо разгребать кому угодно. Вот вы, русские, хотите это дерьмо разгребать? Разгребайте. Чтобы мы могли свалить с поднятой головой. Помогите нам это сделать.

Для этого нам надо, чтобы сакральная для Америки безопасность Израиля была обеспечена. Отведите, оттащите собак, мистер Путин. Отведите, добейтесь, чтобы иранские войска, которые единственные беспокоят Израиль, отошли от израильской границы. Можете вы этого добиться, мистер Путин? Не зря же вы с Ираном союзники. Ну и добейтесь. Вот это нам, американцам, нужно».

Второе ― там какой-то размен клочками территорий. Те бандиты, которые называются «Демократическая оппозиция Асада», должны отойти, а те бандиты, которые называются «законные правительственные войска», должны подойти. Вот этот размен территориями между бандами ― это тоже существенное обстоятельство.

Третье обстоятельство, максимальное, о чем хотели бы американцы договориться, ― это чтобы вообще Иран убрался из Сирии. Едва ли это в силах Путина, но какое-то влияние на Иран он всё-таки имеет. К этому надо добавить, что в Иране всё неспокойно, земля ходуном ходит, и высокая, высокая миссия не жрать, не тратить деньги на лекарства, не тратить деньги на больницы, но делать ракеты с ядерными боеголовками ― эта высокая, высокая миссия вдохновляет значительную часть иранского населения. Но, как ни странно, меньше вдохновляет другую часть иранского населения. И некоторые иранцы вопреки, видимо, законам шариата, говорят, что ракеты ― это хорошо, но засуньте их себе, господин президент, в одно место, а нам нужны больницы, дороги, лекарства, школы и так далее.

В общем, Иран ходуном ходит. Американские санкции, которые ввели против Ирана, не слишком стабильную иранскую экономику сильно расшатали. Национальная валюта у них резко обесценилась. В общем, дела там невеселые. В такой ситуации, если ещё и Путин поддавит, можно теоретически думать о том, что Иран от своих высоких геополитических интересов откажется и из Сирии уберется.

Это вот программа максимум для американцев, она же и для Израиля, поскольку Израиль абсолютно не волнует президент Асад, а волнует их только Иран. Правда, эта программа категорически не устраивает других ближайших союзников Соединенных Штатов, а именно Саудовскую Аравию, которая, конечно, ненавидит Иран, но которой мало, чтобы Иран убрался, которая ещё больше или почти столько же ненавидит президента Асада, воюет с этим Асадом шесть лет. И, собственно говоря, все убийцы за демократию, то есть банды противников Асада оплачены, как известно, деньгами Саудовской Аравии, а в значительной степени деньгами Саудовской Аравии оплачен даже и ИГИЛ, но об этом предпочитают по понятным причинам помалкивать. / Верховный суд РФ признал ИГИЛ террористической организацией. Ее деятельность на территории РФ запрещена. / Значит, главное сирийское направление.

Ну и, наконец, вишенка на торте ― обожаемое всеми зрителями вашего канала украинское направление. По украинскому направлению президент Трамп уже прямо и криво объяснил, что, в общем, плевал он на этот Крым. На вопрос «Так Крым всё-таки украинский или русский?» Трамп загадочно улыбнулся. Загадочная улыбка в ответ на такой вопрос означает, что де-факто Трамп сделал для себя открытие, что в Крыму живут русские, что он входит в состав России.

Понятно, да.

Что местное население хочет быть в России, а не на Украине. В общем, он как-то подотступился от этого дела, хотя формально отступиться он никак не может, поскольку Россия совершила аннексию, аншлюс, нарушила международные договоры и, хоть тресни, через это переступить нельзя.

Тем не менее Соединенные Штаты при желании могут, признавая нарушение международных договоров де-юре, де-факто просто не обращать на это внимания, как те же Соединенные Штаты сорок лет не признавали присоединение Прибалтики к Советскому Союзу, а фактически это никакого значения не имело.

Ну, и Донбасс. Понятно, что Путин обозначил… Да, по Крыму Путин свою позицию обозначил предельно ясно. Проблема Крыма заключается в том, что такой проблемы нет. Крым ― неотъемлемая часть России, точно такая же, как Москва, и обсуждать тут нечего. Хотите обсуждать ― обсуждайте, но без меня.

А вот по Донбассу возможны какие-то варианты. Путин обозначил размер своих уступок. Это выполнение Минских соглашений в такой редакции: первое ― сначала широкая автономия Донбасса, как записано в Минских соглашениях. Потом ввод на территорию Донбасса войск ООН, причем не только на линию разграничения, но теоретически можно на всю территорию Донбасса. Третий этап ― эвакуация оттуда бойцов за русский мир, писатель Прилепин уже всё, что мог, написал, остальное допишет дома. И вместе с писателем Прилепиным эвакуируются его герои, включая даже героя №1 Захарченко. После чего граница закрывается, автономный Донбасс остается занозой в теле Украины, и пусть они сами с ним мучаются. Это программа, которую прямо или криво обозначает Путин.

Понятно, что украинская политическая элита, которая четыре года на все вопросы подведомственного населения «А когда же в Европу? А когда же деньги? А когда же воровать перестанут?» ― на всё это отвечает: «Главное ― это борьба с Россией, с Мордором, с русскими фашистами» и так далее, и так далее, принять это не может, потому что в таком случае выясняется, а что же мы делали-то четыре года. Поэтому украинская элита будет, конечно, такому варианту сопротивляться до последнего.

Но, с другой стороны, Украина ― страна сильно зависимая, и если американцы, и европейцы ещё вместе с ними, крепко надавят на Порошенко, то он имеет шанс продать эту штуку за свою новую великую победу ― мир, прекращение военных действий, перестанут убивать людей, наладим экономические отношения и так далее.

Вот эти сны Веры Павловны, которые я сейчас вам рассказал, ― это некоторая идеальная модель. Совершенно очевидно, что похожего близкого не будет, по крайней мере, на этих переговорах, но это просто стрелочки. Это просто стрелочки неких идеальных направлений. В реальности, я думаю, будет между 0:0 и 1:1, то есть пиар-эффект очевиден, все уже говорят, он уже есть, этот пиар-эффект.

А политический эффект будет болтаться между «совсем ничего» и «кое-что». Вряд ли удастся добиться прорывов, допустим, по Украине. Что-то возможно по Сирии, потому что там реально идут постоянно переговоры, вот вроде сегодня опять Нетаньяху в сотый раз встречается с Путиным. По Сирии какие-то переговоры возможны, по Украине возможно только такое легкое колебание атмосферы.

Но главное, ещё раз повторяю, и для Трампа, и для Путина ― это «ура-ура, собрались все друзья», высокие отношения, Путин показывает внутренней аудитории, что он таки всех переиграл, что он таки своего добился, что никакой изоляции и близко нет, что Крым наш и Запад наш, приползли на брюхе к нам и никуда они от нас не денутся. Трамп доказывает своей аудитории, что плевал я на этих сумасшедших демократов, они меня обвиняют, что я агент КГБ, так вот вам. Так вот я встречаюсь со своим куратором, и вот я ставлю условия, и вот я добиваюсь. И вообще я всё могу.

Да, и последнее, что я хотел сказать: что если это потепление всё-таки будет, то на него, несомненно, отреагируют господа европейцы, у которых давно руки чешутся прекратить всю эту бодягу с Россией или смягчить, и они с превеликим удовольствием и смягчат санкции, и денежки европейские в какой-то форме в Россию придут.

Леонид Александрович, невероятно подробно по пунктам вы всё рассказали. Мне просто действительно не понадобилось задавать ни одного вопроса, потому что вы всё разложили буквально как по нотам.

Один вопрос я только перед рекламой задам. Если действительно это всё символическая история, тем не менее довольно важная, если это обозначение вектора, значит ли это, что какое-то смягчение и потепление во внешней политике каким-то образом отразится на внутренней политике? Или это две разные истории, которые смешивать смысла не имеет, и что у нас там с Трампом, никакого отношения к тому, что у нас внутри страны, не будет иметь?

Это стопроцентно значит, что никаких изменений во внутренней политике не будет. Никаких, микроскопических даже.

Следующая наша тема ― это пенсионная реформа. Много про неё тоже уже говорено. Прошли митинги в разных городах России, в тех городах России, где эти митинги сейчас в связи с чемпионатом проводить можно, потому что, по большей части, их проводить нельзя.

Вот это первая митинговая волна, она явно не последняя. У меня здесь была в студии пару недель назад Екатерина Шульман, которая говорила о том, что сейчас будет какая-то первая волна, потом люди ещё постепенно начнут как-то понимать, что с ними произошло и в какую ситуацию они попали, и реакция будет отсроченная.

Как вам кажется, нынешняя волна и вот эта вот следующая волна как-то существенно на ситуацию могут повлиять? Для начала, во-первых, на саму реформу, а во-вторых, вообще на ситуацию в стране, как любая протестная какая-то активность.

Я, честно говоря, не знаю, насколько велика эта нынешняя волна. Поскольку в Москве это запрещено, зато крики «Россия, Россия! Россия, вперед!» разрешены, то я никаких великих народных волнений не заметил.

Волнений не было, но не было, с другой стороны, никаких задержаний. Насколько я знаю, эти митинги прошли без вот этих обычных… Они все были санкционированы, они были санкционированы в тех городах, в которых это разрешено, Владивосток, например. Многочисленными такими вот ― мы бы знали, что называется ― они тоже не были.

Но это первая волна, опять-таки, и сейчас митинговать, по большей части, в России практически нигде нельзя. Кроме того, может быть, действительно кто-то ещё не понял, что произошло, и начнет как-то протестовать позже. Делаете ли вы какую-то ставку на следующие волны этих митингов? Ставку, не ставку. Считаете ли вы, что они как-то повлияют, во-первых, на реформу, во-вторых, вообще как-то на ситуацию в стране в целом.

Во-первых, никого на этих митингах задерживать никогда не будут, это 100%. Потому это значит бросить вызов не пятой колонне, не демшизе и не агентам Госдепа, а бросить вызов путинскому избирателю по самому больному пункту. Поэтому о задержаниях не может быть и речи.

Митинги организованы Навальным, например, с другой стороны.

Ради бога, пусть Навальным, пусть Провальным. Митинги по такой теме не навальны, а сакральны. Тут задерживать не будут. Главная задача власти заключается в том, чтобы отделить мух от котлет. Мухи ― это политические требования любые, а, кстати, и персонально Навальный. А котлеты ― это нормальные социальные требования наших людей, наших замечательных людей, ради которых только и работают партия и правительство, о которых они только и думают.

Наши люди имеют полное право выражать свое социальное недовольство, у нас не Советский Союз. А партия и правительство могут их услышать, а могут не услышать. Услышат или не услышат ― естественно, в зависимости от того, насколько громко будут говорить. Если будут говорить достаточно громко, если эта волна приобретет действительно, по понятиям власти, серьезный характер, ― а информация у них есть не только из телевизора, есть всё-таки и ФСБ, и другие какие-то источники…

Да-да.

То естественно, что добрый царь имеет полную возможность реформу смягчить. Не случайно же ему оставили люфт и сказали, что он вообще к этой реформе не имеет отношения. Звучало это весьма странно, как же это, президент не имеет отношения к важнейшей реформе. Тем не менее вот не имеет и не имеет. Он занимается геополитическими интересами России и футболом.

Соответственно, когда футбол закончится, а геополитические интересы придут к очередному триумфу, то Путин может смотреть на эту толпу. Если толпа большая, то он пойдет ей навстречу, если толпа маленькая, он ей навстречу не пойдет. Путин никогда не пойдет навстречу ни одному политическому требованию, это исключено на 100%, а экономическим и социальным ― почему нет? Можно изменить этот закон, смягчить этот закон. В конце концов, у нас есть пример даже не только монетизации льгот, у нас есть пример закона Яровой.

Да.

По этому поводу было сломано много стульев и много перьев. Реализацию закона долго-долго тянули, долго-долго откладывали. И вот только через три, по-моему, года, этот закон вступает потихонечку в силу. Так может быть и тут.

Так что я думаю, что позиция власти предельно четкая: мы охотно и вежливо выслушиваем народ, и тогда, когда народ на коленях благодарит Путина, и тогда, когда народ на коленях молит Путина, и тогда, когда народ на коленях, обращаясь к Путину, ругает правительство. Во всех этих случаях мы народ внимательно, вежливо и аккуратно выслушиваем.

Мы никогда не выслушиваем смутьянов, которые под предлогом справедливых требований народа пытаются раскачать лодку и лишить нас геополитической невинности и государственного суверенитета. Враги ― отдельно, народ ― отдельно, и в ни коем случае их и смешивать нельзя, и народ мы врагам никогда не отдадим. Народ наш.

Там демаркационная линия довольно какая-то зыбкая получается, потому что уже на этих митингах были лозунги, насколько я знаю, «Путина на пенсию». Пока ещё  не в отставку, но на пенсию, в общем. Уже про Путина что-то говорили. Эти митинги организованы, могут быть впоследствии организованы тем же Алексеем Навальным, у которого была мощная такая вот антикоррупционная повестка, вот он умел действительно снимать антикоррупционные фильмы и выводить людей на митинги.

Если он сейчас забирает себе ещё и эту повестку и выводит людей на митинги против пенсионной реформы, там поди уже отдели, где у нас враги, где у нас народ, который на коленях молит. Как, что? Где смутьяны, где не смутьяны? Очень зыбкая территория получается.

Зыбкая, ну так на то и администрация президента. Я верю в интеллект Кириенко и компании. Ясно одно: митинги эти должны проводить те, кому положено.

Профсоюзы обязаны проводить такие митинги, обязаны против антинародного правительства выступать и молить царя обратить внимание. Коммунисты? А для чего же у нас коммунисты? Коммунисты борются за трудящихся. ЛДПР? Ну, на то она и либеральная партия, она обязана бороться за интересы народа, против врагов народа, олигархов. Вот кто виноват в пенсиях? Ротенберги виноваты. Кто ещё виноват? Если уж очень прижмет, Тимченко виноват. Не хотелось бы, конечно, но…

Ну и, наконец, внезапно может проснуться господин Миронов и вспомнить, что у него тоже, оказывается, какая-то партия ещё осталась, и тоже что-то такое вякнуть. Им положено. Ну а если уж дело совсем круто пойдет, кто возглавит борьбу против закона? Губернатор возглавит. А для чего нам губернатор? Губернаторы, мэры. А при чем тут Навальный? Навальный ― это агент Госдепа. И хотя с Госдепом у нас отношения сейчас могут быть хорошие, но они хорошие по Сирии, а отнюдь не по пенсиям.

Да, а не по пенсиям. Понятно, да.

Пенсии ― это наше дело. Вот Сирия ― это мы с американцами готовы обсуждать. А пенсии ― это наше дело.

Это очень все трудно будет объяснить.

Трудно.

Это очень все не простая задача.

А кто сказал, что должно быть просто?

Да, нет-нет, очень сочувствую, придется действительно подумать. Меж тем падает рейтинг Путина, о чем с изумлением нам сообщают. Так или иначе, связано ли это, как вам кажется, именно с этой реформой, к которой он вроде бы отношения не имеет, или это какие-то более длинные, более давние процессы, меньше заметные глазу, например, усталость какая-то? Почему это сейчас произошло?

Ну и потому, и поэтому, естественно. Усталость, конечно, есть. Если ты 18 лет подряд руководишь страной, то естественно, что усталость есть. Рейтинг падал, как вы прекрасно помните, в 2012 году. Рейтинг резко подкинули пенальти в Крым. Но если монетка подброшена вверх, то рано или поздно по закону земного притяжения она начинает опускаться вниз. Ничего приятного не происходит, ничего трагичного тоже не происходит, ну просто усталость наступает, ну, все время один и тот же.

Или тогда нам нужен культ, и ты действительно, официально по крайней мере, сакральный вождь, Ленин, Сталин, живой бог. Тогда вопросов нет, усталости от живых богов не наступает. Или ты президент, как ты объясняешь. Тогда, естественно, рано или поздно наступает усталость, это абсолютно законная вещь. Ну и плюс, действительно, вот эта реформа.

Но я не придаю никакого значения падению рейтинга Путина, я вообще не понимаю, для Путина лично, наверное, как для человека очень нарциссического, это очень важно, а так, реально… Ну что, какой-то чиновник в ответ на приказ Путина скажет: «Владимир Владимирович, пока у тебя был рейтинг 67%, я приказы выполнял, а теперь у тебя рейтинг 47%, я выполнять не буду. Вот ты подтяни обратно до 50%, тогда будем»? Власть президента не есть функция от его рейтинга, власть президента — абсолют. У господина Трампа не так давно рейтинг был, насколько я помню, 20%, и что? Кто-то по этой причине отказывался выполнять его приказы?

Да все в порядке.

Даже на Украине, где уж полный бардак, у Порошенко рейтинг, говорят, 12%, и что, вот он вызывает кого-то и говорит: «Я тебя снимаю с должности». И тот говорит: «Да пошел ты! У тебя рейтинг 12%, я остаюсь»? Так не бывает. Власть Путина не зависит ни от каких рейтингов. Избираться ему некуда, по крайней мере шесть лет, а может, и вообще уже некуда. Поэтому практического значения вся эта свистопляска вокруг рейтинга не имеет. Для огромной армии моих паразитов-коллег, которым надо на чем-то деньги делать, это имеет гигантское значение, бесконечное обсасывание рейтинга, бесконечное ля-ля, как его поднять, упал ли он окончательно или он упал, а поднимется ли он, это да. Для армии телепаразитов — прекрасно, а реально ничего.

Леонид Александрович, все равно мы во многом, когда говорим про встречу Путина с Трампом, мы говорим про символическое значение. Символически это все-таки какую-то роль играет.

Да, символически, да.

Значит, нам надо… Нам, ха-ха… Путину надо понять, что действительно будет после 2024 года. Вот у нас есть, например, новость о том, что управление по обеспечению деятельности Госсовета может возглавить Александр Харичев, такая кириенковская история вполне, и вроде бы начинаются разговоры о том, что это ровно то место, куда Путин переходит, сажая вместо себя какого-то преемника, превращается примерно в аятоллу, в старца, который советует всем следующим президентам России, видимо, до скончания веков, то есть в этом смысле его какое-то абсолютное невнимание к пенсионной реформе очень понятно, потому что величие уже не позволяет посмотреть на пенсионную реформу, это какие-то более мелкие дела. Соответственно, как вам такой действительно сценарий?  В этом смысле падение рейтинга — довольно важная штука символически, то есть если он все-таки как-то должен держаться для того, чтобы ты превратился в аятоллу, или это совершенно не нужно?

Абсолютно не нужно, потому что все это будет, если будет, через шесть лет. Вы сами понимаете, что за шесть лет все, просто без единого исключения, вопросы и проблемы сегодняшнего дня потеряют всякое значение, всякий смысл. Нас, по-видимому…

Сегодняшнего, да. Тенденция есть некоторая, он падает, он дальше будет падать. Пенсионная реформа, уже Путин в отставку или на пенсию.

Ничего это не значит. Сегодня падает, завтра растет, это опять же, колебания такие.

Но мы же с вами знаем, что для того, чтобы его починить, это же не просто так делается, это надо в Крым действительно, как вы говорите, пенальти немедленно. Это все-таки не такая простая история, это не воспроизводится вот так вот каждые два года, просто чтобы его поднять, это большое количество усилий, это тяжелое дело, Крым.

Непростая, но дело вот в чем заключается. То, о чем вы говорили, удивительно даже говорить об этом, это гигантские ножницы — будет ли Путин аятоллой. Он что, представитель бога на земле? Он патриарх? Кто-то верит в него как в религиозного лидера? Как он может быть аятоллой? Или он будет мудрым старцем Дэн Сяопином? Он что, провел какие-то сверхъестественные реформы, как Дэн Сяопин или как Ли Куан Ю? Путин, как председатель госсовета, это просто крупный чиновник в полуотставке, вот и все, потому что он не аятолла,  за ним нет сакральной святой ценности, он не великий реформатор, который создал Россию.

Весь тот треп, есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России, прекратится ровно в тот момент, когда он перестанет быть президентом. И кто-кто, а Владимир Владимирович Путин это понимает лучше нас всех во много раз. Поэтому, или у тебя вся полнота административной власти, или у тебя почетная пенсия, третьего не дано. Третье возможно, тогда надо переломать всю эту систему, всю это страну. Тогда надо стать сакральным лидером от бога, уж я не знаю, патриархом ли, чудеса ли какие-то творить, я не знаю, что для этого надо.

Аннексия Крыма перевела его в другой статус, в статус великого политического деятеля…

Нет.

Но в глазах многих людей это было ровно так.

Правильно, и это прошло. И это прошло, все проходит. Аннексия Крыма, произведенная в 2023 году, да, произвела бы его в аятоллы.

Поторопились.

А проведенная в 2013 году, она к 2023 году никакого значения иметь не будет. Крым наш, это было очень мило в 2013, это было очень мило в 2014 году. В 2023 году… Нас в ближайшие годы с огромной вероятностью ожидает тяжелый экономический кризис, не то катастрофическое падение уровня жизни, о которой вопит демшиза, и  которого нет и близко, а реальный тяжелый экономический кризис, который придет не от нас, который будет мировым, о котором кричат все, ради которого 24 часа в сутки работает господин Трамп и не только Трамп. Если этот кризис будет, условно, в 2022 году, какой Крым? Какая сакральная власть? О чем вообще речь? Представьте себе 2008 год или 1998 год, передвинутый на 2021-2022 год. Какой Крым?

Если ты умеешь кризисы, я тучи разведу руками, если ты умеешь кризисы прекращать, ну, твори! Твори, новый Ли Куан Ю, новый Дэн Сяопин! А если ты не умеешь, то ты силен до тех пор, пока ты президент, со всей формальной, фактической и какой угодно властью. А когда ты перестал им быть, ну перестал и перестал.

То есть экономический контекст не даст возможности для очередного какого-то чуда, и должность в госсовете будет почетной пенсией.

Конечно. Если будет.

Если будет. Ну на этом, действительно, поживем-увидим. Последняя тема у нас, я хотела поговорить про эти самые наши несчастные мэрские выборы, которые у нас будут в сентябре. Зачищено поле довольно основательно, притом, что были какие-то надежды на то, что… То есть результат ни у кого сомнения не вызывал, а вот ощущение, что, может быть, что-нибудь там допустят, какую-то интригу, так, ради красоты, оно до какого-то момента было, сейчас оно полностью уничтожено, поле зачищено. Есть ли у либералов в этой ситуации хоть какие-то опции, хоть какие-то ходы? Или это абсолютно безнадежное дело, и в эти игры играть не надо?

Я не знаю, кто такие либералы, мне очень нравится пример партии «Яблоко», которая наконец совершила харакири. Я призываю к такому же благородному действию всех остальных людей, которые называют себя либералами. Но едва ли они на это пойдут. Либеральная оппозиция в России — это смешной бантик на теле администрации, это клоуны, которые нужны администрации для того, чтобы сказать: «Вот видите, какие они. Нравится? Ну вот тогда имейте нас».

Это действительно пятая колонна, только пятая колонна не американцев, а пятая колонна администрации президента Российской Федерации, потому что когда, не буду называть имена, но отдельно особо продвинутые представители либеральной общественности приходят на ток-шоу, они приходят в качестве мальчиков для битья, козлов отпущения, они выполняют ту же самую, очень важную государственную роль, которую выполняют и либералы в целом. Вот они. Нравятся они вам? Ну вот имейте. Это очень важный момент, нужный для консолидации народа вокруг начальства.

Почему либеральная оппозиция не имеет в России ничего? Ну, по многим причинам, по своей неорганизованности, по своему чванству, по своей нахальности, раздолбайскому нахальству, а главное, потому, что у нее нет ни единого, ну просто вообще ни единого позитивного лозунга. «Долой самодержавие!» — это прекрасный лозунг, но за ним должно нечто следовать. А что взамен?

Да, вы знаете, я бы сейчас зашла немножко с другой стороны, почему так действительно все неудачно складывается с оппозицией, это разговор, прямо скажем, не новый. Я хотела понять, все-таки с той стороны, что нужно и зачем. Зачем затевать историю с Красовским, которая требует некоторых приложений некоторых креативных сил, это надо было придумать, это надо было как-то запустить. Как бы, чтобы ничего? Чтобы что?

Я хорошо понимаю, что произошло в 2013 году, когда с одной стороны, действительно, наверное, испугались, когда люди вышли на улицу за Навального, с другой стороны, стояла задача, видимо, стояла задача какой-то легитимации, легитимизации, легитимации Собянина. И тем самым допущение оппозиционного кандидата на выборы создавало как бы иллюзию как бы выборов. Сейчас уже такой задачи не стоит. Зачем вообще огород городить?

Во-первых, вы можете пригласить Красовского, он вам сам ответит, зачем. Во-вторых…

Мы приглашали Красовского, он со своей стороны на это отвечает. А я спрашиваю, не зачем это Красовскому, у которого совершенно свои интересы, я спрашиваю, зачем это Собянину. А Собянин к нам не ходит, к сожалению, мы бы с радостью.

Да, но есть аппарат людей, которые профессионально получают деньги за создание «красовских». Чтобы он в суд не подал, я говорю слово «красовских» в кавычках.

С маленькой буквы, да.

С маленькой буквы. Вот за создание «красовских» с маленькой буквы большое количество людей с маленькой буквы получают деньги с большой буквы. Это факт. Иначе чем будет пиар заниматься, государственный пиар. Во-вторых, к нам приехали, как известно, представители прогрессивной Европы, и очень важно, что они увидят, что в России геи пользуются огромной любовью и симпатией населения, вот вся Москва уставлена плакатами открытого гея, демонстративного гея, где он пишет о своей любви.

И никто эти плакаты не разбивает, никто их не опрокидывает, наоборот, около этих плакатов стоят симпатичные люди. Пусть иностранцы видят, как хорошо в России, правда? Наконец, я думаю, есть многочисленные гейские организации, которые тоже стараются что-то такое продвинуть, тоже имеют деньги. Я надеюсь, что я не оскорбил господина Красовского, лишний раз напомнив о его ориентации, о  чем он сам не устает повторять по каждому поводу. Это что касается лично Красовского.

А что касается в целом либералов, так сказать, либеральной оппозиции, то я ответил, это очень важный винтик государственной машины. Это мальчики для битья, это козлы отпущения, которые создают фон, анекдотический фон для власти, и глядя на этот фон, глядя в этот фон, власть говорит: «Вам нравятся эти люди, которые говорят, что у нас в стране фашизм? Вам это нравится? У нас в стране фашизм? Вам нравятся люди, которые сравнивают Путина с Гитлером? Путин — Гитлер, похоже? Вам нравится, когда говорят, что у нас диктатура? Сидят в теплой студии и рассказывают, какая у нас страшная диктатура, а при выходе их расстреляют, убьют, посадят. Вам эти люди нравятся? Если они вам нравятся, отлично, а если они вам не нравятся, тогда поддерживайте власть».

Леонид Александрович, последний вопрос. Все-таки у нас были прецеденты, когда и Прохоров, и Навальный набирали какое-то… Выступали не этими мальчиками для битья и какими-то анекдотическими фигурами, они набирали существенный какой-то процент. Опять-таки, существенно меньший, чем представитель действующей власти, но, тем не менее, это был процент, о котором можно было говорить.

Понятно, что вы говорите про проблемы российской оппозиции, про несогласованность, про одно, про другое, действительно, не будем в это углубляться. Если бы сейчас все-таки у Навального были шансы, например, или у какого-то человека, сопоставимого с ним по уровню харизмы, это могло бы измениться? То есть, есть ли в этом проблема? 

Ну, я не знаю, почему Навальный в этих выборах не участвует. Я думаю, что его расчет очевиден — он боится получить слишком маленький, неприятный для себя процент. Других препятствий нет, вроде бы по закону он может, по-моему. Или нет?

А почему в президентских выборах не участвовал? Не может он, у него…

В президентских выборах, как я понимаю, его вроде бы не допускали. Или я просто не знаю.

Его не допускали и не допускают, все то же самое происходит.

А к мэрским тоже не допускают?

Все то же самое, все на месте.

А, не допускают. Ну, тогда, значит, не допускают, понятно. Но кроме Навального, просто персонально, он тоже не пользуется большой популярностью, но все-таки… Это вам не Ельцин 1989 года, конечно. Но все-таки Навальный, конечно, гораздо ближе большинству населения, он не кричит про фашизм, не говорит все эти либеральные глупости, он аккуратно обходит вопрос Крыма, то есть он старается быть поближе к массе, так сказать. Он бьет в ельцинскую точку, про коррупцию.

Но у Навального два пустячка: первое — у него нет никаких организационно-финансовых сил, а второе — у него нет позитивной идеи, потому что не врать и не воровать — замечательная идея, но на это, естественно, его спрашивают, а чем докажешь? Мамой поклянешься? Главная сила нашей пропаганды в том, что она стерла все моральные различия, народ твердо знает, вот это он знает твердо: все воруют и все врут. Все! И Навальный не является исключением.

Спасибо большое, Леонид Александрович. У нас закончилось время, это была «Политика. Прямая линия». Мы увидимся ровно через неделю, счастливо, оставайтесь на Дожде.