Какую сделку Путин предложит Трампу, почему Собянин ставит на Митрохина, Воробьев — на Чемезова, а либералам не стоит радоваться Юмашеву

Давайте мы начнем с Москвы и Подмосковья, с грядущих выборов и с того, что там происходит, потому что там много разных сюжетов. Я хотела сначала спросить про Воробьева, то есть начать с Подмосковья, и спросить, значит, там довольно сложная есть такая история с рейтингом губернаторов, не очень понятно, как они считаются и так далее.

Знаете, на самом деле, мое личное ощущение, что у Воробьева с рейтингом сильные проблемы.

Ну, вот какая-то произошла катастрофа в течение нескольких лет.

И на самом деле, вы понимаете, несмотря на то, что губернатор Московской области пытается своим рейтингом заниматься, а именно вертолеты летают с надписью «Телеканал 360», тратятся миллиарды рублей на освещение деятельности губернатора, к сожалению, для Воробьева ситуация крайне сложная, в том числе, определенно, из-за проблем с экологией. Вы знаете, что у нас Московская область становится синонимом экологических проблем. Раньше мы говорили Красноярск, Челябинск, а сегодня мы говорим про Московскую область. И здесь ответственность, конечно, губернатора и профильных руководителей, которые, понимая, что это будет, четыре года шли в сторону тупика и в этот тупик зашли. И что они теперь будут делать дальше? Напоминаю, у нас выборы ведь 9 сентября. Это значит, что те жители Подмосковья, которые живут рядом со свалками, а они у нас не полигоны, они у нас свалки, они ощутят все прелести этих запахов, этого сероводорода, этих горящих факелов.

Понятно. Олег Львович, скажите, пожалуйста, вы говорите, что они шли в тупик. Они шли в тупик, во-первых, почему? При наличии некоторого количества бюджетных средств, административного ресурса и так далее, и так далее…

Там огромные были средства, и ресурс был огромный.

Казалось бы, все карты в руки. Почему нельзя было предпринять никаких мер? Они не понимали, что это проблема? Вряд ли.

Вы знаете, на самом деле я знаю, что очень многие экологи еще четыре года назад говорили, что это серьезная проблема, говорили о том, что необходимо решать проблему с отходами. Я напоминаю, что в Московской области размещается, или захоранивается, 11,5 миллионов тонн в год коммунальных отходов. 11,5 миллионов тонн! И на сегодняшний день, четыре года назад было 46 полигонов. Сейчас их осталось 13, то есть люди закрывали старые, не строили новые, и в общем, не задумывались, что будет завтра.

Почему? Почему не задумывались?

Ну, я думаю, что они думали, что завтра придет Ростех, волшебной палочкой махнет, появятся четыре завода, по 750 тысяч тонн. Кстати, это тоже немного, это всего-навсего 3 миллиона тонн. Даже если мы завтра утром встанем, и жители не будут протестовать, и начнут эти работать четыре завода, это всего 3 миллиона. А напоминаю, проблема, 11,5. И здесь возникает серьезнейшая проблема. К сожалению, занимались всем, кроме того, чем надо заниматься. Надо заниматься морфологией отходов, надо заниматься решением проблемы биологии отходов, ведь запах, вонь и так далее, надо заниматься проблемой фильтратов, она у нас в Московской области вообще не решена. Она во всем мире решена, даже в слаборазвитых африканских странах делают из биологии компост. Условно, австралийские кенгуру знают, что если у вас есть дома установка по переработке биоотходов, то вы получаете техническую воду, и у вас нет запаха вообще, понимаете. И четыре года об этом с ними говорили, они занимались все своими делами, ходили важно с портфелями, и сегодня, к сожалению, действительно, президент должен расхлебывать то, что там накрутили. И опять у нас страна работает в ручном управлении.

Как бы выяснить, почему, мы не можем, потому что влезть в их мозги мы не можем.

Не можем. Вы знаете, обсуждались самые замысловатые проекты, например, на полном серьезе РЖД обсуждало проект, не знаю, кто его высказал, вывозить мусор эшелонами за Урал. То есть те, кто это серьезно обсуждали, даже не понимают, что на жаре жидкий мусор эшелонами вывозить, они, как говорится, эту всю дорогу превратят в мусорный полигон вытянутый.

Понятно, ну, безумные проекты. Вы упомянули Ростех…

Прошу прощения, я вам даже другое скажу, к безумным проектам в сфере экологии, я в общем-то очень интересуюсь этой тематикой. Есть серьезнейшая проблема на Северо-Западе, полигон «Красный бор». Выделяются миллиарды рублей там, за последние десять дней выделено на изыскания, что с ним делать. Так вот, из того, что я видел, на что потрачены огромные бюджетные деньги, вдумайтесь, в прошлом году было принято решение питерскими властями, что обезвредить отходы первого класса опасности можно, посыпая отходы мелом. И они потратили несколько десятков миллионов рублей она посыпание мелом отходов, и соответственно, отходы остались на месте, миллионы рублей куда-то делись, уголовное дело возбудили.

В позапрошлом году «Красный бор», кто-то придумал и сказал, что отличная идея, давайте накроем отходы первого класса, токсичные, фанерой. Вы представляете, да, фанера пролежала три месяца, и она опять прогнила, и там, как вы понимаете, сидит куча умных людей, ковыряет в носу и говорит — а у нас еще столько идей, готовьте бюджетные деньги. И, к сожалению, проблема в области ровно такая же. Проблема заключается в том, смотрите, сжигают вот эти газы, которые там образуются, но ведь это же не надо сравнивать нас с Австрией, у нас мусор не сортированный, а в Австрии сортированный, у нас один химический состав газа, у них другой. И потом мы удивляемся, что у нас пахнет, а у них нет. А, может, думать сначала?

Олег Львович, вы можете, действительно, тут много есть ярчайших примеров, вы красиво про них рассказываете, просто я боюсь, что у нас времени не хватит на то, чтобы обсудить все.

Да-да, хотели про Москву поговорить.

Даже не в том дело, что про Москву, сейчас мы перейдем к Москве. Просто примеры, это хорошо, мне хотелось немножко вкопаться внутрь. И во-первых, спросить, вы упомянули Ростех, то есть действительно какой-то расчет на то, что Чемезов каким-то образом может… У Воробьева действительно было…

Это связи Воробьева с Чемезовым, это что?

Могу вам сказать, по плану «РТ-Инвест», в 2019 году они хотят запустить четыре завода, каждый мощностью 750 тысяч тонн. Так вот, я вам могу сказать, что я давно им говорю, ребята, вы будете сжигать 750 тысяч тонн, это 3 миллиона тонн в год. Даже если вы запустите, жители скажут — ладно, чуть-чуть потравимся, ради общего дела, будем дышать диоксинами…

Зато потом…

Подумаем, и дальше возникает следующий вопрос. Вы знаете, там же зола образуется, зола же, между прочим, тоже третьего класса, зола газоочистки третьего класса, и возникает вопрос — а ее-то куда? Ведь понимаете, да, мы тратим миллиарды рублей, и из одного вида отходов делаем другой.

Понятно. Скажите, пожалуйста, вот сейчас, когда этот рейтинг, действительно, уже, как бы его ни подсчитывать, очевидным образом упал, когда до выборов остается пара месяцев, и уже очевидно, что за эти пару месяцев ситуация не чинится, что все-таки способствовало этому падению рейтинга? Это стало, это уже нельзя было больше скрывать, какие-то оппозиционные митинги все-таки прозвучали?

Нет, смотрите, это системные ошибки в управлении. Я хочу напомнить, что те митинги, организованные, например, в Воскресенске, действительно, проблема, действительно, пахнет, там серьезнейшая ситуация, и я вам напоминаю, что к ней правительство Московской области шло годами, и вот оно добилось того, что люди уже не смогли дома сидеть, вышли на улицу. Ну, ведь я напоминаю, что все те люди, большинство, они раньше работали, многие из них, в сетке «Справедливой России», то есть там были местные депутаты, там была пресса, которая местная, которая поддерживала людей и так далее. И на самом деле, сегодня мне не очень понятно, результаты. То есть, если с результатами выборов мэра Москвы мне более-менее все понятно, конечно, я с интересом смотрю за тем, что происходит. Видел встречу муниципальных депутатов вот с этой, с группой, называется «цирк приехал, клоуны остались», то есть там было много реально просто клоунов, которые не могли решить вопросы с выступлениями, и они нашли себе сцену, вот эта «Ассоциация муниципальных депутатов».

К сожалению, вы знаете, меня очень расстраивает, что люди не понимают, что наличие вот такой цепочки, линейки кандидатов… Да, действительно, Сергей Семенович Собянин научился работать с людьми, и таких проблем с рейтингом, особенно на фоне того, что его оппоненты, мы с вами видели, 24 человека, мы этих людей видели. Вопрос заключается в том, что это значит, что политически мэр научился свои ошибки видеть. Понятно, что в начале своей работы он действовал не так, как надо бы действовать, но где-то буквально год-полтора он научился работать над ошибками, это очень важно для политика.

Это какие были ошибки? Это ошибки только 2013 года выборов или это другие ошибки?

Нет, основные ошибки, которые были у Собянина, — это ошибки взаимойдействия, что называется, у нас с гражданским обществом, взаимодействия с людьми. Он, или те люди, которые отвечали у него за эти направления, не считали нужным что-то людям объяснять, говорили — слышите, вот вы тут живете, а мы лучше знаем, как вам лучше.

На стадии реновации еще не очень умели эту коммуникацию осуществлять?

И на стадии перекладки дорожной сети, на стадии ремонта парков, на разных стадиях, на стадии сокращения больниц. Я вам скажу, потому что я за этим внимательно слежу, где-то с лета прошлого года что-то в мэрии поменялось. Я не знаю, то ли перераспределили какие-то внутренние обязанности, то есть если раньше была стилистика такая жесткая, не нравится — мы вас посадим на 15 суток на всякий случай, то сейчас с людьми начали разговаривать, и это правильно. Я считаю, то, что Собянин учится на своих же ошибках, желательно, конечно, не надо было их совершать…

Буквально один пример, где он разговаривает?

Смотрите, вопрос не он разговаривает.

Не он, «он» в широком смысле слова. Где московская мэрия, где московские власти разговаривают?

Смотрите, у нас, например, не хочу переходить на конкретные фамилии…

Нет, кейс назовите какой-нибудь, просто как осуществляется эта коммуникация, которая необходима, безусловно.

Коммуникация осуществляется, например, следующим образом. Вот у нас был проблемный депутат Андрюша Клычков, который пошел бы на выборы мэра Москвы и был бы серьезным кандидатом. Где у нас Андрей?

Минуточку, это не коммуникация сейчас, это что-то другое.

Вопрос, значит, его позвали. Вы думаете, его в теплушку и в Орел?

Нет, минуточку…

Его позвали, сказали — Андрей, а ты хочешь поработать в Орле, но чтобы вот тебя здесь…

Не видели.

И все прекрасно. Я считаю, это политика.

Хорошо, это политика, это, безусловно, коммуникация. Олег Львович, вопрос был другой. Вопрос был в том, вы говорите — не умел разговаривать с гражданским обществом, на такой стадии, на сякой стадии. Научился. Приведите, пожалуйста, просто один пример. Я вас сейчас не подлавливаю, я просто хочу понять, о чем речь идет, где он коммуницирует. Случай с депутатом, отправленным в Орел, это другая история.

Это значит, он коммуницирует. Вопрос, вы говорите, вы имеете в виду, вы упрощаете, вы говорите, что коммуницирует — это значит выходит во двор к неподготовленным бабушкам и им что-то объясняет.

Нет-нет, какая бы то ни была коммуникация московских властей с москвичами, так, чтобы москвичам было понятно, зачем здесь сейчас яма, зачем здесь сейчас гора мусора, которую увезут, почему сейчас перекрыли эту улицу и так далее. Где эта коммуникация осуществляется лучше, чем она осуществлялась год назад, когда с законом о реновации, коммуникации не было никакой, люди выходили на улицы, у них не было другого метода.

И спрашивали, что у меня во дворе происходит. Согласен абсолютно, и вопрос заключается в том, что сегодня, по крайней мере теми инструментами, которые у мэрии есть, они устраивают, по крайней мере то, что мы видим по телевизору. Я, собственно, на этих встречах не присутствовал, устраивают, условно, встречи, на которых кому-то что-то разъясняют. Я могу сказать, что они делают немножко по-другому, ведь коммуницирование бывает разное. Бывает коммуницирование через телевизор, когда вас всех собирают перед телевизором, наливают трехлитровую банку воды и говорят, вот эта вода и у вас вся вода тоже становится лечебной, вы ее пьете три раза в день и выздоравливаете все. А второй вариант — вы вызываете старших по домам, вы вызываете соцслужбы, вы вызываете предприятие «Жилищник», и говорите, ребята, хорошо, что вы занимаетесь мойкой подъездов, но очень бы неплохо, чтобы вы пошли бы и рассказали, что вот мэрия за последнее время сделала это, мэрия сделала это. Это инструменты общения.

Или, если раньше, извините меня, мэрия Москвы лидеров общественного мнения, «ломов», назначала сама, то есть говорила, Семиструйкин у нас будет «ломом» по Хамовникам, то сегодня они реально этих людей находят, реально с ними общаются, и вы понимаете, да, что люди начинают терять былой пыл. Мы там обсуждаем в интернете, что эти начали вдруг неожиданно его хвалить, это же не банально пятьсот рублей, это другая история.

И плюс, вы поймите, одна простая вещь, например, в Московской области из-за большого антирейтинга Воробьева может быть ситуация, которая вообще удивительной может быть, когда проголосуют просто не за него, то есть за любого другого человека. Кто-нибудь может проснуться, как Зюганов, вы знаете, однажды проснулся, и выяснил, что он президент России и пошел быстро обратно спать, и утром еще раз проснулся и уже не был президентом России. И всех все устроило.

Вопрос в следующем, в Москве же все по-другому. И хочу сказать, что этому очень способствуют те люди, которые себя называют реально оппозицией. Например, вот эта история с институциональной партией «Яблоко», этот водевиль, который мы с вами смотрим по телевизору, в том числе и по вашему каналу, и все пытаемся понять — вы за большевиков али за коммунистов, из старого фильма. Там есть Кац, есть Митрохин, все друг с другом выясняют, кто идет. Причем самое интересное, что все понимают, что кандидат, которого с таким трудом рожают, это только побегать, погреться. Понятно, что никакого потенциала у него выиграть выборы нет. Помните, у нас с вами год назад, у многих моих знакомых, была эйфория — ну, вот наконец-то, муниципальные выборы, все пошли, проголосовали.

Проголосовали, получили некоторый результат.

Выбрали наших, ну ведь вот, вообще замечательно, вот этот ветер перемен, песни Цоя пели. А смотрите, что сейчас произошло. Улеглась пыль, флаги положили в карман, прошел год. Что происходит? Два года, пардон. А, нет, в 2017 году, год прошел. Смотрите, берем район Хамовники. Просто, помните, там азарт, все вот эти знаменитые, апологеты новой Москвы.

Да-да.

Вопрос, вы знаете, что там сейчас происходит? Все 12 депутатов выбраны не от «Единой России», 12 человек, то есть все жители Хамовников молодцы, они сказали твердое «нет». А дальше что? Дальше выяснилось, что в связи с тем, что там две группы, внутри муниципальных депутатов, группа, которая поддерживает Митрохина, «яблочники», по одному списку все прошли, и группа, которая поддерживает не Митрохина. И из-за этого они не могут выбрать депутата из «Яблока», и представьте себе, в районе Хамовники руководит всем не депутат, бывший председатель Совета депутатов от «Единой России». То есть ни одного депутата от «Единой России», в результате «Единая Россия» прекрасно там руководит и будет, а самое смешное, что если мы посмотрим фамилии там граждан, которые, например, против того, чтобы «яблочный» кандидат стал руководителем собрания района, если подразобраться, очень любопытно посмотреть, вот мы кричали «Ура! Ура», бегали по коридорам, Гудков там, все, радовались. Вопрос, а вы знаете, как фамилия человека, который блокирует выдвижение девушки-«яблочницы» на пост, вместо женщины-единоросса, которая не имеет права там сидеть? Знаете, как фамилия этого человека?

Как?

Венедиктов. Выясняется, что один из очень уважаемых в демократической среде человек, который контролировал, кстати, в комиссии по честности выборов, благодаря тому, что выборы были честными, превосходненько воткнул туда своего родственника, наверное, родственник сам фотографировался, и дальше смотрите что происходит.

Олег Львович, я поняла, что происходит. Мы сейчас не можем уйти, к сожалению, в рассмотрение ситуации с районом Хамовники, тем более, что…

Нет-нет, мы с вами победу демократии рассмотрели, на частном случае района со ста тысячами…

Победу демократии мы рассматриваем уже на протяжении многих лет, и знаем, что в товарищах согласья нет, и что у нас есть родовая травма. Тем не менее, действительно, вы сказали, что вокруг мэрских выборов происходит водевиль, я просто не хочу сейчас концентрироваться на ситуации в Хамовниках.

И не надо, это просто типовая ситуация.

Я ее, к сожалению, не знаю, проверить информацию сейчас я не могу и боюсь, что мы сейчас действительно углубимся в какие-то подробности. Имеет место некоторый водевиль, с абсолютно очевидным всем исходом, никто не сомневается…

Исход, конечно, понятен, что Сергей Сергеевич Митрохин соберет подписи депутатов-единороссов, 110 штук, выдвинется в кандидаты в мэры и торжественно займет предпоследнее место, после известного либерал-демократа, бывшего единоросса, господина Дегтярева.

Скажите, пожалуйста, зачем Митрохину вся эта история? На победу, я думаю, он, как человек трезвый, все-таки не рассчитывает.

Многим интересно.

Занять вот это почетное место, после Дегтярева, это, конечно, какая-то странная такая привилегия, можно об этом мечтать, можно об этом не мечтать. Но тем не менее, ради этого устраивается довольно мощная история с судом собственной партии, суд рассматривает все очень быстро.

В один день, да.

С объяснением, почему суд это рассматривает с такой скоростью.

Мы с вами просто должны завидовать, наконец у нас юридическая система работать начала даже быстрее, чем в цивилизованных странах. Фактически ни в одной стране мира за один день решения суда не добьешься.

Давайте тогда так. Ради чего это Митрохину? Ради чего это Собянину?

Смотрите, во-первых, давайте так, мэрии. Вы же видели, что Сергей Семенович не пришел на встречу с муниципальными депутатами, потому что это ему не надо.

Не снизошел, я бы сказала.

Потому что «Единая Россия» ему предоставит и так необходимые подписи, сомнений же ни у кого нету.

Да.

При том, что мы кричали, что победили «Яблоко», но контрольный пакет все равно в руках «Единой России». А дальше смотрим, ну, представьте себе, для мэра, хозяйственника-мэра, производственника, например, с Пауком выяснять, чьи предвыборные программы или соревноваться с Пауком. Это же смешно.

Хотя каких-то пауков надо запустить. Надо запустить Красовского, надо запустить Митрохина.

Хотя мы помним, в Московской области не постеснялись, против нынешнего министра обороны спокойненько зарегистрировали Паука, и водевиль был ничуть не хуже. Потом он, кстати, был арестован где-то в Хорватии, по-моему, недавно оттуда вышел и приехал регистрироваться на выборы в Москве.

В Черногории, да.

В Черногории, извините, я не так хорошо осведомлен о передвижениях этого музыканта.

Значит, так или иначе, при всей этой уверенности Сергея Семеновича в его победе, мэрии нужны эти какие-то, пауками их называть, как угодно. Зачем Митрохин?

Зачем Митрохин?

Зачем это Митрохину? Зачем это Собянину? Я повторяю вопрос.

Смотрите, у Митрохина серьезнейшая проблема, потому что в партию, которая… Вы понимаете, я в свое время смотрел на эту партию и понял, что она настолько косная, что там менять уже… Это было в 2007 году.

Я понимаю, о чем вы говорите.

Там есть Явлинский, который еще в 2007 году на вопрос, когда стал Митрохин лидером, типа кем будет Явлинский — а Явлинский останется Явлинским. Он объяснил, что партия Явлинского есть партия Явлинского, и вот отстаньте. Как Саудовская Аравия — Аравия фамилии Саудитов, все, всем все ясно. У нас в партии «Яблоко» ровно такая же история. Сегодня Явлинский решил попытаться сконструировать что-нибудь современное, то есть в его понимании современное — это какая-то молодежь. Но молодежи нужно что-то объяснять по поводу демократии, потому что молодежь говорит, в лице имеющего покерное образование господина Каца, вопрос возникает в следующем, он же пишет в интернете, если я приведу 300 человек, мы выберем меня лидером партии. В «Яблоке» так это не решается.

В «Яблоке» все равно лидером московского отделения будет Митрохин, потому что ему обещал это Явлинский. И у меня нет абсолютного сомнения в том, что вот этот демарш с партией Митрохин конечно же согласовал с Явлинским. Зачем это нужно Митрохину? У Митрохина крайне тяжелая ситуация, я напоминаю, он пользуется автомобилем партии, пользовался, пользуется кабинетом партии, у него очень тяжелое материальное положение. А когда, вы знаете, вот эти выборные кампании, обычно все стараются на них еще и погреться особенно, деньги чужие. Заподозрить, что Сергей Сергеевич Митрохин будет участвовать в выборах за свои деньги, я не могу, нет у меня оснований.

Хорошо, тогда скажите, зачем это Явлинскому?

Явлинскому нужно демонстрировать демократический процесс. Позвать Каца, сказать, Максим, ты понимаешь, у нас так все, вот Митрохин имеет право в суд подать, как в Америке, вот так вот все у нас устроено. В то же время удержать эту партию, которая сегодня напоминает рака, лебедя и щуку, которые соответственно идут, одна под водой тянет, другая еще куда-то и третья… ну вы понимаете.

Соответственно, внешне водевиль… Это называется в интернете «хайп», мы постепенно будем переходить на молодежный язык.

Это я понимаю, да, хорошо.

Похайпить, да. Это всё равно что зачем большинству этих клоунов нужно было приходить к этим муниципальным депутатам, потому что из 24 человек 20 понимают, что они никуда не пойдут.

Хорошо, тогда водевиль пауков исключительно имеет место. Зачем это Собянину?

Сергею Семеновичу?

Зачем именно Собянину именно Митрохин? У него был кандидат-спойлер, кандидат оппозиционный. Зачем эта вся история?

У него есть Свиридов, понимаете, от «Справедливой России», который, так сказать, молодой, бородатенький. Помните, у нас два кандидата на выборах президента отрастили бороды. Им политтехнологи сказали, что у бородатого кандидата шансов больше. Но при этом Владимиру Владимировичу Путину это не помешало, их бороды. Может, имелось в виду, что надо было до коленок растить, так сказать, Титову с Явлинским. Вот это был бы результат.

Олег Львович, я вас умоляю, давайте без бород.

Да.

Потому что сейчас время закончится.

Да. Вот у нас Свиридов с бородой, у нас есть депутат бывший «Единой России» Дегтярев, который сейчас в ЛДПР олицетворяет…

Да, молодой, горячий.

Да, молодежь. И, соответственно, для полного набора… помните, у нас раньше в магазинах продавали суповой набор? Все же понимают, что вам кушать надо, и вам дают сразу суповой набор. Там кости, два помидора, огурчик, так сказать. И нам решили выдавать суповой набор. У нас есть будущий мэр, Сергей Семенович Собянин, и, как говорится, две кости и помидорчики.

Просто разные представители, да.

Но в то же время если туда, в этот суп, докладывать всяких пауков и экзотику, то наши, как говорится, многие люди не поймут. Ну и всё.

Ясно. Я хотела сейчас перейти уже к следующей теме и поговорить про перестановки в пуле полпредов и так далее, но я всё-таки…

В администрации президента.

В администрации президента. Но я всё-таки хотела задать ещё один вопрос, который относится к Подмосковью, Москве и её окрестностям, так сказать.

Да-да.

Я хотела спросить про историю с главой Серпуховского района. Я хотела спросить про Шестуна.

Господин Шестун?

Да, господин Шестун.

Слушайте, вы знаете, для меня, конечно, как для человека, который долго следит за всей этой политикой, так её назовем, очень интересно. Раньше господин Шестун был настоящий помощник органов. Как вы знаете, он был инициатором многих уголовных дел.

О да.

В эти дела ложились его записи. Он всех писал по кругу, соответственно. К сожалению, возникает вопрос к тем руководителям, которые при нём говорили какие-то вещи. У меня возникают сомнения, что они не понимали, что их тоже он пишет. Он всех писал. Я хочу сказать, например, что он был инициатором дела прокуроров, одним из.

Да-да.

По его записям, собственно, это всё создавалось. Вы знаете, его пытались уволить с работы Тяжлов, Громов, Шойгу, то есть все губернаторы Московской области. И благодаря связям с компетентными органами господин Шестун выходил из этой истории абсолютно, так сказать, непоколебим. Я хочу напомнить, что он активно был функционером от волейбола.

Да-да-да, конечно.

Не забывайте, что долгое время у Шестуна в Серпухове базировалась чеченская волейбольная команда.

Что случилось сейчас? До каких пределов Патрушев может прикрывать своих коллег по волейболу, в какой момент его полномочия заканчиваются?

Вы знаете, я не хочу комментировать в этой ситуации действия Николая Платоновича Патрушева.

Что случилось, да.

Вопрос заключается в том, что в моем понимании… Как это сказать? Есть такое понятие ― заигрался. Вы знаете, и пытался, причем мы ведь с вами не сомневаемся, что двадцать лет назад, человек двадцать лет руководит там в районе, он эти все свалки создавал! И теперь он объясняет, что его преследуют за то, что он закрывает свалки, которые он создавал. Ну не молодец, нет?

В районе Серпуховском без Шестуна муха не пролетает, туда даже губернаторы не могли заезжать, потому что Шестун был царем. Вы видели, даже можете посмотреть эти видеоролики.

Да, это я всё понимаю.

К праздникам сотрудники администрации переодевались, так сказать, в облегающие платья и танцевали панегирики Шестуну. И вдруг через, так сказать, пару дней он становится отцом русской демократии.

Оппозиционером.

Можно сказать, лидером оппозиции, человеком, который раскрывает коррупцию в ФСБ. Да что он говорит-то? Заигрался, одним словом.

То есть, иными словами, мы сейчас не увидим в этой истории какого-то отражения борьбы кланов и так далее, и так далее. Просто вы мне говорите, что он заигрался, и на этом мы останавливаемся.

Нет, мы сейчас видим ситуацию следующую: какое-то продолжительное время Шестун прекрасно был помощником органов безопасности. И когда он начал записывать органы, так сказать, органы сказали: «Одну минуточку, оперативную запись в Российской Федерации имеет право вести только власть». Я имею в виду спецслужбы. У нас есть, как говорится, полномочия силовые, в том числе следствие, в том числе запись. Вы понимаете, да, что мы с вами оператора записать незаконно без его ведома не можем, потому что это уголовно наказуемое деяние? И Шестун почему-то решил, что теперь можно их всех.

И, собственно, вот эта вот история, как его, извините, вытаскивали бедного-несчастного из его дворца. Вот я видел эти видеокадры. Он забывает сказать, что он, кстати, дворец-то свой построил в лесном фонде.

Да, есть такой момент.

Он до определенного времени был шикарный представитель правящей партии со всеми атрибутами, так сказать: с дворцом, с друзьями ― сотрудниками спецслужб, с волейбольным клубом из города Грозного. Вот это полный ассортимент! И вдруг он, так сказать, решил записать и шантажировать сотрудников ФСБ, за что, собственно, и поплатился.

Всё. Ваша версия ― заигрался. Тогда мы переходим, действительно, ко всяким новым кремлевским назначениям. Много всякой…

Вы знаете, я могу сказать, что то, что мы видели список указов, а это и есть кремлевские назначения…

Да.

Совершенно понятно только то, что сегодня президент своей командой доволен, да. То есть фактически, обратите внимание, сколько ходило слухов, что этого уберут, этого назначат. Про кого только не говорили. На самом деле из существенного того, что в администрации произошло, ― это уход Школова.

Да.

Который, как вы понимаете, был предрешен давно, потому что, как мы с вами знаем, собственно, двигал Сугробова Школов. И я-то думал, что после этой истории с Сугробовым, когда Сугробов получил срок…

Да.

Напоминаю, это один из самых высокопоставленных офицеров полиции, которые, собственно, были посажены в тюрьму. Я думал, что какие-то последствия для Школова тоже будут. Тем более у них были прямо очень доверительные отношения, у Школова была квартира на Минской улице, не хочу раскрывать адреса домов и так далее.

Не надо, пожалуйста, да.

Когда ТСЖ подняло цены, туда с дэбовцами выезжал господин Сугробов, понимаете, да, урегулировал цены ТСЖ на коммунальные услуги.

Ясно.

Так что вот так там было. И поэтому уход господина Школова мне понятен.

Вторая достаточно крупная рокировка ― это то, что господин Кириенко, который обещал… Мы знаем, что у него есть очень близкий соратник еще с Нижнего Новгорода, господин Харичев. Он ему давно обещал должность начальника управления. Но должность начальника управления занимал, так сказать, господин Ярин, которого даже не поколебала вот эта вот аудиозапись Шестуна.

И господин Кириенко как достаточно системный человек искал возможность найти слабое звено, чтобы вытащить из-под кого-то управление. Вот он нашел управление Госсовета, которое курировал помощник президента Игорь Евгеньевич Левитин, и дальше, собственно, вот Харичев занял это направление.

То есть нам объяснили, конечно, что теперь именно через Госсовет будут курировать внутреннюю политику, но там всё, конечно, проще. Просто Кириенко получил управление со своим соратником во главе и Ярин тоже остался на работе, а Михаил Дмитриевич Брюханов, который, собственно, является по образованию специалистом-языковедом, ушел на очень высокую должность в Россотрудничестве, это организация, которая занимается культурными обменами.

Да-да. Вы знаете, всё-таки так или иначе из всех этих… Я понимаю, что действительно каких-то революционных перестановок не было, таких уже совсем потрясающих сознание. Тем не менее есть какие-то рокировки, с которыми…

Вы имеете в виду Холманских?

Холманских. Есть некоторое количество перестановок, которые даже не только сами по себе интересны, про которые интересно говорить. Интересно считывать сигналы. Поскольку мы тут занимаемся исключительно конспирологией…

По Холманских сигнал, как вы знаете…

Да.

У вас, наверно, есть какие-то корреспонденты в Уральском федеральном округе, и вам, наверно, расскажут, что господин Холманских, в общем-то, мало того, что на публичных совещаниях перестал меньше бывать… Мы же с вами считываем сигналы и мы видим, да, что когда человек хорошо выступает на совещаниях, его приглашают. Когда человека не приглашают, это значит, что человек не может, как говорится, выступать.

Это такой предварительный сигнал.

Да.

Это такой сигнал ― «к тому идет», что называется, да.

Дальше, как мы с вами знаем, большое количество конфликтов внутри Уральского федерального округа, начиная с конфликтов в Свердловской области, соответственно, которые не были купированы, которыми особо не занимались, которые вносили некие проблемы, вот. Условно назовем это так, что господин Холманских, скажем так, с каждым годом всё меньше, меньше… Знаете, есть такая пословица ― «От осины не родятся апельсины».

Апельсины.

Да. Проблема заключается в том, что если кто-то ждал, что он будет апельсин, то из него апельсин не получился. И постепенно его просто, так сказать, проводили. Вы знаете, там были проводы, все губернаторы собрались, выпили за его здоровье. И, соответственно, он будет дальше работать.

Другие сигналы. Кириенко, который получает несколько управлений, в частности, уходит Герман Клименко.

Не совсем так.

Да.

Вы поймите, одна проблема, что Ярин, управление внутренней политики ― кураторства Кириенко.

Да.

Но Ярин не соратник Кириенко в плане того, что длинная работа, да? То есть фактически соратник Кириенко Харичев получил другое управление, а там тоже большой штат.

Поэтому я думаю, что просто речь идет о том, что Кириенко будет перераспределять свои внутренние полномочия по внутренней политике между двумя управлениями и какие-то вещи просто будет доверять больше Харичеву.

Хорошо. Но, как я понимаю, Кириенко, на минуточку, получил интернет в подарок себе.

А он у него и был. Это всё равно что шуметь по поводу Юмашева, а Юмашев, собственно, всегда и был советником. Вне штата.

Да. Я говорю, опять-таки, да, и Юмашев тоже был на этой должности сколько там, 18 у нас лет уже, да.

Он с 2000 года, да.

С 2000 года, безусловно.

И самое интересное, что у него был всё время кабинет и в Белом доме, и в Кремле, да.

Прекрасно, кабинет. Вопрос: я же говорю сейчас действительно не про реальное положение дел, а про сигналы, которые посылаются.

Да.

Это назначение действительно не сейчас состоялось, это так называемое публичное назначение, про Юмашева если говорить.

Я думаю, не так. Я думаю, что просто забыли, что предыдущие указы не публиковали просто, и всё.

Так если их публикуют, это тоже некоторое… Чтобы их опубликовали, кто-то, не знаю, даже, кто, должен сказать: «Давайте опубликуем».

Это, знаете, теория заговора.

Нет, не теория заговора. Послушайте, я сейчас не про теорию заговора говорю. Я говорю про простую вещь. Если у нас действительно появляется Юмашев, про которого все в последнее время говорили только в связи с «Ельцин-центром».

Смотрите, он никуда не уходил.

Говорили про него. Я говорю о медийном выхлопе исключительно, послушайте меня.

Нет, смотрите, он на телевизоре появляться не будет.

На телевизоре он по-прежнему появляться не будет. Тем не менее почему-то его надо было сейчас упомянуть.

Поверьте мне, к нему как было хорошее отношение президента, так, собственно, оно сейчас и осталось, и свидетельством является то, что администрация подтвердила, что 18 лет он и был помощником.

Хорошо. Цитирую телеграм-канал «Незыгарь», который, в частности, пишет…

Слушайте, телеграм-каналы отличаются от телевидения…

Дайте я уж хоть процитирую сначала, а потом вы будете ругаться.

Да. Зачем? Там на некоторых заборах тоже кое-что написано.

И заборы я вам процитирую! Потому что я говорю про медийный выхлоп, а вы мне говорите…

А вы телеграм-каналы выхлопом считаете? Там бред такой пишут.

Вот, а вы мне говорите, что из этого бред, что из этого не бред.

Давайте.

Как инсайдер.

Я откуда-то получаю информацию, что действительно этот выход, называние имени Юмашева впервые за долгие годы не только в связи с «Ельцин-центром», но ещё в какой-то другой связи, может быть воспринято как знак, может быть воспринято как то, что у нас есть какой-то план, поскольку Юмашев ― фигура либеральная, Юмашев может так восприниматься. Юмашев ― человек из ельцинской команды, из старых времен и так далее, и так далее.

В этом публичном его назывании могли увидеть знак какой-то либерализации и попыток налаживать отношения с Западом. Так это или не так, вы мне скажите. А я читаю забор.

Я считаю, что, как обычно, это чисто забор.

Окей.

Там иногда пишут какую-то ерунду, а там вообще дрова лежат.

Так.

Кроме того, ровно так же можно объяснить, что вот здесь налит практически полный стакан воды, это значит, что на телеканале Дождь с деньгами вообще всё в порядке, это значит, что Синдеева пользуется деньгами «Газпрома».

Олег Львович, я вас умоляю, время. Да, всё понятно.

Вопрос заключается в следующем: это просто бред.

Метафора ваша понятна.

Да.

Объясните, почему это бред.

Я объясню. Потому что Юмашев как был, собственно, советником президента, так, собственно, 18 лет им и остается, и дальше он ровно так же, он ни на какую публику выходить не будет. Дальше он успешно занимается бизнесом. Кстати, он так и остался советником внештатно.

Да-да-да.

То есть речь-то идет о том, что он просто является… У него удостоверение есть и кабинет, всё. А дальше он занимается своим бизнесом, дальше он занимается своими проблемами и дальше никаких вопросов уже к нему нет.

А дальше уже садится куча людей, которые в том числе питаются… Сейчас, к сожалению, телеграм ― это проблема, потому что вы не знаете, имеет под собой что-то основание или нет.

На то у меня и эксперт в студии.

Договорились. Так вот, я вам хочу сказать, что вот эта история нежизнеспособна. К сожалению, телеграм-каналы, чтобы их читали, вынуждены выковыривать из носа, как говорит президент, сенсации.

Хорошо. У меня действительно есть медийный выхлоп и есть проверка через экспертов.

Нет, конечно, всё будет ровно так же, как сейчас. Он будет заниматься собой. Вы знаете, у него сейчас… Он победил, он болел, он выздоровел.

Да.

И я пожелать ему хочу здоровья.

Это да.

На самом деле человек действительно занимался своими проблемами. Точно тут не вопрос, что он сейчас будет налаживать отношения России, США и космоса.

Всё, хорошо. Есть ещё… Сейчас уже ничего не успеваем абсолютно, пять минут осталось. Были назначены полномочные представители в федеральных округах. Где Бабич? Где Михаил Бабич, судьба которого неизвестна? Он не переназначен, никуда не отправлен.

Вы знаете, пока что, насколько я понимаю, он работает в Нижнем Новгороде. А дальше, наверно, будем ждать, если какие-то решения будут. Мы с вами знаем, сначала появилось решение по Трутневу, потому что он оставался вице-премьером, потом появился список полпредов, среди которых Цуканов и, соответственно, новый полпред ЦФО. И да, в Северокавказском округе.

В Северокавказском, да. Матовников.

В Северокавказском округе, я считаю, тоже очень обоснованное решение, потому что вы знаете, да, что это бывший командир, один из руководителей «Альфы»?

Да.

Бывший командир сил специальных операций, боевой офицер.

В Сирии воевал, да.

У нас говорят, что его у нас не знают, но в Сирии его военнослужащие знают все. И то, что он занимается, условно, Северным Кавказом, ещё раз подчеркивает, что, соответственно, терроризм на Кавказе не пройдет. Наверно, так. Здесь, по крайней мере, вся логика есть.

Там не сомневались, да.

Мне не очень понятна логика назначения Цуканова в Уральский федеральный округ, но, видимо, решили, что проверенный полпред лучше двух непроверенных.

Так Бабич всё-таки? Какие варианты? Действительно, вот появляется список, где кто-то переназначен, кто-то куда-то, какие-то происходят рокировки. Какие у вас версии? Куда?

Насколько я понимаю, назначение в Киев послом его не состоится. Поэтому, собственно, он, видимо, ждет какие-то новые, так сказать, решения президента для себя, а дальше будем ждать. По крайней мере, пока непонятно, что ему могут предложить.

В целом вот эта вот перетасовка элит, если так посмотреть на неё с высоты.

Но перетасовки, как мы с вами говорили, ещё раз повторю, практически не было.

Практически не было, да.

Мы ещё раз убедились, что команда управленцев абсолютно устраивает президента, и он не настроен ничего менять. Замены были условно косметические. То есть выходец из МВД генерал Школов уступил место выходцу из ФСБ и так далее. Так всё, собственно, и есть.

Опять же таки, вот последней строкой уже, я надеюсь, что мы успеем быстро взять последнюю тему.

Давайте.

Глядя на эти перестановки, не перестановки с высоты птичьего полета, действительно, практически статус-кво, за какими-то небольшими исключениями.

Да.

В целом, когда этих перестановок нет и когда это действительно явное свидетельство того, что все всем довольны, это на самом деле сигнал чего? Это сигнал того, что эти рокировки отсрочены и на самом деле надо смотреть на то, как дела пойдут, и они состоятся через какое-то время? Это сигнал того, что оно так и будет теперь надолго?

Я думаю, наш президент ― фаталист, и в этом смысле он будет смотреть за ситуацией. Это значит только то, что сегодня других решений нет.

Просто при всём богатстве выбора другой альтернативы нет.

То есть это не значит, что я читаю в интернете, что, значит, там сейчас будут какие-то, предвидятся кадровые перестановки в ноябре, в октябре, в сентябре, в августе, не знаю. После Чемпионата мира по футболу. В моем понимании президент будет бороться с проблемами по мере их поступления.

Понятно. Последняя тема, сейчас мы её совсем по верхам успеем задеть. Идут переговоры помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона…

Болтона.

В России. И как бы планируются переговоры Путина с Трампом, в очередной раз планируются. Сейчас 14 июля, Хельсинки ― условно. Но мы уже столько этих встреч ждали, да.

Но мы понимаем, что рано или поздно всё равно встреча Путина и Трампа состоится. Вопрос заключается в том, что такие крупные и мощные державы, как Россия и США, не могут не общаться, потому что вокруг мир. Повестка дня ― да, это важно. О чем поговорить, кроме рукопожатий ― это очень важно.

И, конечно, российские власти заинтересованы в улучшении отношений с Соединенными Штатами. Найти базу для этого улучшения ― это второй вопрос. И я понимаю так, что переговоры Болтона сейчас в Москве как раз ― это поиск какой-то основы для каких-то возможных улучшений российско-американских отношений.

Сейчас совсем мало времени остается. Я расстрельным образом поступаю, потому что я задаю вопрос, на который надо отвечать долго, а у нас минут пять до конца, но тем не менее. Можем ли мы сейчас сказать, в чем будет предмет торга и что в этом торге каждая из сторон другой может предложить, чем они могут обменяться?

Мы понимаем, что на кону сегодня международной политики несколько историй. Это Сирия.

Так.

Это проблемы в арабском мире вне Сирии. Мы знаем, есть шииты, сунниты.

Да.

У них там свои очаги напряженности, шиитские очаги есть.

Соответственно, это вопросы, касающиеся Донбасса в широком смысле, Луганск, Донецк.

Кто пойдет на какие уступки? Потому что эти точки действительно более-менее, Сирия, Донбасс…

Вопрос заключается в том, что понятно, каких уступок хотят американцы, но вопрос, насколько русские пойдут на эти уступки. И, конечно, гадать здесь ― неблагодарное занятие. Я понимаю, что площадка для переговоров очень маленькая, и надеюсь, что всё-таки попытаются какие-то шаги по сближению сделать, потому что, конечно, от проблем в российско-американских отношениях страдают, в общем-то, и граждане двух стран.

Есть ли у нас хоть какая-то надежда на то, что где-то с конца 60-х до середины 70-х годов называлось перезагрузкой? Когда в какой-то момент всё-таки довольно напряженные отношения были волевым усилием хоть чуть-чуть как ослаблены, вот это силовое напряжение.

Знаете, вот на это я, собственно… Мы понимаем, что, условно, неготовность вести диалог и идти на какие-то уступки в своё время скатила Украину к войне на Донбассе. И понятно, что, конечно, позиция властей Порошенко в тот момент должна была быть более гибкой, он должен был понимать, что он будет платить человеческими жизнями, в том числе в торгах с Западом и с Россией. Он же сразу повернулся к Западу и сказал России «нет».

На сегодняшний день лидеры всех крупных государств понимают, что это вопрос мира и войны на планете.

Интересно, что вы Порошенко в этот момент приводите в пример, потому что я знаю ещё пару президентов, которые тоже упирались и расплачивались за это человеческими жизнями.

Да.

Почему именно Порошенко здесь становится главным примером?

Просто недавний пример, мы про Донбасс только что говорили.

Окей, да.

И мы с вами помним историю, что сначала вопросы к Украине у России были совсем в другой плоскости. И в тот момент вместо того, чтобы начать переговоры и искать позиции, Порошенко сказал: «Такой страны нет, всё, пошли вон».

С Донбассом сейчас как-то ситуация может разрешиться?

В моем понимании эта история на десятки лет. Вы понимаете, да, что физически…

Никакие миротворцы?..

Нет, миротворцы, конечно, решение в плане именно, скажем так, прекращения обстрелов, избежания провокаций ― это решение просто для спасения жизней тех людей, которые там живут.

То есть тактическое.

И в конечном счете, конечно, надо об этом думать. Кто будет в составе этих миротворцев ― это вопрос политиков. Но мы понимаем, что кавалерийских ходов решения этой проблемы нет просто физически. И, конечно, это годами будут политики решать. Я думаю, что нужно запастись терпением. Самое главное, чтобы мы не теряли людей.

Будем на то надеяться и запасемся терпением.