Когда демократы вернутся в парламент и объединятся с Навальным. Михаил Касьянов о шансе для либеральной оппозиции в ближайшие годы

Другой пример ― вот сейчас у нас были выборы в Ярославскую областную думу.

Да.

Наш рейтинг поддержки там вырос до 15%. У нас было бы уже больше 10%, больше 10% Думы было бы в руках оппозиции. Тоже у нас не было бы решающего голоса, но власть боится этого, потому что допустить демократов где-то означает в их понимании начало конца нынешней вертикали. Значит, будет полное размывание. Люди поймут: оказывается, можно, даже в состоянии закатанности можно даже через эти квазивыборы, которые не являются реальными свободными и честными выборами, что-то менять.

Путин не может этого допустить, поэтому всё зачищается на ходу. Сейчас у нас будут выборы в Московскую городскую думу.

Городскую, да-да.

Важные выборы. Опять-таки я так скажу, что с пессимизмом на это смотрю, хотя, конечно, мы будем участвовать в этом, но думаю, что будут очень плачевные результаты. Я думаю, что нас не пустят туда, этот сбор подписей для всех партий. Поэтому и разговоры Зорькина о двухпартийной системе ― это фактически забыть про все копошащиеся какие-то политические группы, которые называют себя демократами, либералами и так далее. Хватит уже с ними.

Окончательное решение, да.

Наигрались уже, хватит уже, да. Вот пусть будут коммунисты, квазикоммунисты, значит, и вот будет Путин во главе другого блока, назовите его «Народный фронт», назовите его как угодно, «Квази-Единая Россия», вот это будет во главе с Путиным и Медведевым. Вот эта формула будет так и работать. Вот что они хотят, они хотят упростить, они хотят сложные проблемы решить простым путем.

Что всё-таки в этой ситуации?.. Действительно, будут выборы в Мосгордуму, будут выборы губернатора в Петербурге, будут муниципальные выборы в Петербурге. Важные такие истории, которые, конечно, очень хочется не упустить из рук, и прямо понятно, как они будут упущены из рук. Виноватых искать невозможно. То есть понятно, кто виноват, явно не демократы.

Всё-таки есть ли у демократических сил сейчас хоть какие-то возможности? Есть сакраментальный вопрос про объединение демократической оппозиции. Но я его задам сейчас в очередной раз, хотя уж кто только мне на него не отвечал. Но давайте всё-таки я его задам. Есть такая возможность, дает эта возможность что-то?

Возможность есть, она дает, люди хотят видеть именно консолидированные усилия, именно тогда они приходят. Пример этому ― муниципальные выборы в Москве.

Да.

Как только появился общий список, люди пришли голосовать. И за счет явки демократически настроенного избирателя столько голосов получили наши объединенные демократы на муниципальных выборах.

То же самое мы предлагаем делать и в Петербурге, то же самое мы предлагали, мы и предлагали ПАРНАС сделать на парламентских выборах, не получилось. То же самое мы предлагаем сейчас на выборах в Мосгордуму и на муниципальных выборах в Санкт-Петербурге, где, я думаю, будет хороший результат.

С московскими…

С московскими, мне кажется, будет тяжелее, поскольку я думаю, что не пустят. На муниципальные выборы в Питере, конечно, я думаю, что они не смогут всех не пустить. Я думаю, что мы будем участвовать, активно участвовать, будет хороший результат. У нас там есть хорошие активисты, которые и раньше участвовали, и они сейчас готовы участвовать, и они будут участвовать.

Что касается выборов губернатора, это такой вопрос общеполитический. Вопрос в том, кто же из демократов вообще посмеет выдвигаться и получит тоже, так сказать, поддержку такую, чтобы быть зарегистрированным. Тогда будем обсуждать. Сейчас я, честно вам сказать, не вижу такой фигуры, вокруг которой демократы могли бы без зазрения совести, что называется, не поступаясь своими принципами, объединиться и сказать: «Призываем голосовать за такого-то человека».

Такой человек может появиться, даже из известных людей, если этот человек будет, скажем, вести разговоры со всеми политическими оппозиционными группами по их консолидации вокруг себя. Если просто скажет: «Я самый лучший, все должны объединиться! Кто не объединился, тот плохой!», вот так часто бывает, это значит, что ничего не будет, никакого прорыва и никакого улучшения просто не надо даже ожидать.

Вот про так часто бывает. Московские муниципальные выборы действительно произвели на всех большое впечатление, потому что никто ничего не ждал и вдруг оказалось, что что-то возможно. Тем не менее Алексей Анатольевич Навальный не принимал во всей этой истории особенного участия. Он призвал уже в середине дня самих выборов всех идти и голосовать, но до этого от этой истории сознательно дистанцировался.

Есть ли возможность всё-таки договориться всем вместе? Потому что Навальный является довольно мощной фигурой российской демократической оппозиции, и ровно в тот момент, когда происходит раскол с ним и невозможность договориться с ним, ровно в этот момент и возникает ощущение, что вот мы как в 1993 году не могли договориться, так мы сейчас не можем договориться, никогда у нас ничего хорошего не будет. Вот это какая-то родовая травма.

Есть ли возможность действительно вот такого объединения? Что оно нужно, понятно.

Возможность есть. Я не думаю, что эта возможность будет реализована. Но я вам еще раз говорю, что мы призываем на всех выборах это сделать. Мы как ПАРНАС не обязательно будем что-то возглавлять, мы будем исполнять свою роль. И пусть другие исполняют свою роль. Мы не претендуем на лидерство в этой объединенной оппозиции на конкретных этих выборах, на тех или на других. Вот мы, так сказать, определились в 2016 году на парламентских выборах, мы были лидерами коалиции, но вот нас таким образом написали, вместо 8% написали 0,8%.

Сейчас, я думаю, такие шансы есть. Будут ли они реализованы, не знаю. Да, Навальный в Москве имеет среди молодежи большой авторитет. Я думаю, что это было бы важным фактором, добавило ко всему. Но вопрос, конечно, тоже будет, та же партия «Яблоко», много будет свободных кандидатов, не от партии, потому что в Москве выборы все мажоритарные, нет партийных списков.

Да-да.

Поэтому выдвигаться, все будут собирать подписи. Все должны собирать подписи, и «Яблоко», и ПАРНАС, и кто там еще, и любые просто независимые активисты должны собирать подписи. Поэтому вопрос здесь больше будет в согласовании общей платформы и потом распределении, чтобы не конкурировать друг с другом, с самим собой.

Но главное ― это политическая платформа. Люди, избиратели хотят видеть, что мы едины, что не просто, скажем так, не мешаем друг другу. Они хотят видеть единое видение политическое по Москве и вообще по ситуации в стране в целом.

Время на последний вопрос у меня остается. Вы со своей стороны готовы объединяться даже с теми представителями оппозиции, которые, может быть, лично вам не очень симпатичны и с которыми у вас есть какие-то не катастрофические, но тем не менее идеологические расхождения?

Личный фактор никогда не был для меня препятствием для каких-то объединений, это никогда не было вопросов. Но мы не будем объединяться с коммунистами, мы не будем объединяться с жириновцами или кем-то еще из системных партий, потому что мы не считаем их просто никакой оппозицией, это просто имитаторы. Вредно с ними объединяться, да.

Да, это понятно.

А с демократической оппозицией, конечно, с любыми группами, большими и малыми, мы всегда готовы и призывали, мы всегда инициаторы такой консолидации.

Спасибо большое, Михаил Михайлович.

Фото: Сергей Фадеичев/ТАСС