«Порядочный человек знает, что его не посадят». Зачем Путину неприкосновенность, как Навальный «вырос», а коммунисты стали оппозицией

Я хочу представить своего сегодняшнего гостя, это депутат Государственной Думы Валерий Рашкин. Здравствуйте.

Это я, здравствуйте.

Здравствуйте, Валерий Федорович, спасибо, что пришли. Информационный повод к моей встрече с представителем КПРФ такой: ваша фракция проголосовала против неприкосновенности бывших президентов. В некоторых СМИ прямо пишется, что вы голосовали против неприкосновенности Путина, хотя непонятно, почему слово бывший ассоциируется именно с Путиным, там и другие есть люди. Но в любом случае это некоторый политический поступок. Объясните позицию и чем вы руководствовались?

Первое, когда внесли поправки в Конституцию, президент внес их, мы голосовали, мы не поддержали эти поправки в третьем чтении. И более того, на так называемом «референдуме», голосование общенародное, мы призвали граждан Российской Федерации голосовать «против». Это наша позиция, это наша политическая позиция.

Мы ее запомнили.

Да. Но здесь вот сейчас вносят конституционные законы, и один из законов, вот как вы сказали, неприкосновенность бывших президентов. У меня тоже ассоциация с бывшим президентом Путиным вот почему-то, не знаю. Вот есть три причины, на мой взгляд, или ситуации, как хотите, которые понудили Путина внести этот закон. Первая причина, первая ситуация, если находясь в должности в кресле президента, ты воруешь, нарушаешь закон, нарушаешь Уголовный кодекс, подпадаешь под Уголовный кодекс, и зная, что когда-то придется с этого кресла…

Уйти.

Уйти, подвинуться, предполагаешь, что наказание-то будет. Значит, надо что? Внести закон о неприкосновенности и закрыть этот вопрос, чтобы не было в будущем наказания. Это одно.

Поняла, воруешь, первый. Да.

Второе. Не воруешь, но за этот период, двадцать с лишним лет находясь в кресле президента, ты выстроил в Российской Федерации такую ситуацию, что не защищенный креслом президента, тебя будут «мочить» твои же дружки, даже если ты честен. И это мы видим, в Российской Федерации сейчас это есть.

То есть как будто оговор.

Да, оговор или что-то, и ты опять подпадаешь под УПК, и тюрьма. Это вторая причина. Что надо, чтобы избежать? Продлить неприкосновенность и жить спокойно, какие бы дружки тебя бы не предали. И третья ситуация, это ситуация, когда ты, находясь в кресле президента, знаешь все схемы откатов, схемы воровства, кто ворует, кто за границу отправляет и так далее, и уйдя от официальной, так сказать, должности, ты, используя эти схемы, можешь воровать, уже не находясь президентом. А для этого надо быть спокойным, что ты не подпадешь под Уголовный кодекс. Опять же, надо что сделать? Надо внести закон о неприкосновенности на всю оставшуюся жизнь. Это печально.

Это, конечно, да, все три пункта один лучше другого.

А что другое?

Вы обсуждали свою позицию?

Да, мы обсуждали во фракции.

Никто не сказал, что резковато?

Нет. А что резковато? Мы же все граждане, мы все под одной Конституцией. В принципе наша позиция, нашей фракции, что гражданин Российской Федерации не должен быть неприкосновенным, он должен быть одинаково ответственным перед Конституцией и законами. Нельзя давать неприкосновенность, потому что это в будущем толкает этого, может быть, гражданина честного, на то, что у тебя будет неприкосновенность, иди в эту должность, будешь воровать и ни за что не отвечаешь. Этого не должно быть в обществе. Наша позиция говорит о том, что если ты честный президент, если ты так руководил страной за период твоего нахождения президентом, что тебя народ любит, что выстроил схему справедливую, честную, «вор должен сидеть в тюрьме — он сидит», если человек честный и порядочный, он гордо ходит с поднятой головой и знает, что его не будут прессовать и сажать, где бы он не находился. И сама система говорит, тогда нет необходимости вносить эти законы.

Кстати, я вообще не против. Знаете, российским гражданам, которые особенно чем-то недовольны, любо-дорого смотреть на оппозиционных коммунистов, от чистого сердца скажу, когда речь идет о настоящей оппозиционности. Я хотела, если можно, немножко о политике. Вот говорят, что коммунисты, действительно, очень последовательно себя ведут вот с того места, с которого они выбрали позицию — не голосовать за поправки в Конституцию, и с тех пор они просто не могут измениться, потому что просто электорат их как-то не поймет.

Юля, это не электорат, это наша позиция. Мы не то что вот принимаем какое-то решение, голосовать или не голосовать за закон потому, что как о нас скажет электорат, нет.

А что тут плохого, электорат очень организует.

Нет плохого, но это не первое, это не на первых местах. Мы исходим из принципиальных позиций нашей программы, нашей идеи и нашей позиции, и доносим до своих избирателей эту позицию. Понимают они нас — голосуют, не понимают — ну, не голосуют.

Просто это любопытная на самом деле история, потому что я так, немножко иронизирую, конечно, когда говорю о настоящей оппозиционности, хотя тут это вполне такой политический жест, как ни крути, с какой оппозиционной стороны ни смотри, это вполне такой как бы пункт в общем резкий. А как, вы ощущаете как-то, как Кремль реагирует на это? Администрации президента это пришлось съесть, были ли какие-то переговоры, как политик, собственно…

Знаете, они не очень желают кушать такую позицию. Вот Минх у нас заседании, на пленарном заседании сидел-сидел, это представитель президента…

А, сказал, чтобы вы сваливали, да.

И выдал, так сказать, если вы не согласны голосовать за закон, который внес президент…. А нам без разницы, кто внес. У нас есть своя позиция, и вообще-то работать нас нанял избиратель, и мы голосуем, исходя из своей позиции. То давайте, мол, вы, КПРФ, сдайте все мандаты и идите на улицу. Слушайте, ну из таких уст, это говорит тогда президент, все, что я внес, все должны голосовать. А как же Конституция, как же свобода слова, свобода волеизъявления? Как оппозиционные депутаты, которые шли со своей программой? Мы не с программой Путина шли, вы понимаете. Вот вы говорите, как реагируют…

Я не досказала, что понятно, позиция КПРФ, она бывала разной в разных ситуациях…

Вот и отреагировала президентская вертикаль в лице Минха на пленарном заседании. И даже не извинился. Он не понимает вообще, что такое свобода слова, волеизъявление, что Конституция есть, защищающая и вас, и меня, и граждан Российской Федерации. У него же президент сказал — все на колени, вот давайте все так голосовать. Понимаете, вот его позиция, она меня шокирует, просто шокирует.

Еще раз повторю, что все знают про то, что позиция КПРФ бывает разной. И проявляет себя так она энергично и независимо ну не всякий раз, давайте я буду мягко говорить. Мы немножко дальше поговорим о моментах, когда вы проявляете себя действительно как бы независимо. Я хочу про политику спросить. Говорят, что у вашего лидера, Геннадия Зюганова, как-то не очень сложились отношения вообще с администрацией президента, сейчас вообще как-то очень напряженно. Геннадий Андреевич вообще был как-то очень обижен на Кремль за то, как обошлись с некоторыми партийцами, например, в ситуации с Грудининым, с Левченко, что было большим оскорблением для партии. И на самом деле ее нынешняя позиция, такая в общем как бы неподкремлевская, такое торговое предложение, мы можем и так, оно связано с такой серьезной обидой. Можно, я вас про «кухню» спрошу коммунистическую?

Конечно, можно. Не то, что обида, мы все-таки в стране представляем огромный пласт населения, который нас поддерживает. И мы считаем, что если ты президент, не важно, что ты лидер «Единой России», что ты защищаешь класс капитала, буржуа и олигархов, Путин, действительно так это есть, ты их яркий, так сказать, выражаешь их интересы, но этот слой населения, все живут в границах Российской Федерации, и ты должен с уважением, ты же президент, относиться к мнению этих депутатов, выслушивать их, встречаться, протокольно, не протокольно. И если есть вопросы, выслушав эти вопросы, в частности, по Грудинину, по Левченко, в частности, по той грязи, которой вылились ушаты просто, там десятки тысяч сюжетов средств массовой информации, грязные абсолютно, ты должен принимать меры, потому что ты президент, это написано в Конституции, ты должен гарант Конституции, не зря.

Очень плохо обошлись, да, с Грудининым.

Но так сделать, чтобы вот и это все продолжается, здесь не обида, здесь требование к президенту, как к гаранту Конституции, принять меры. У Зюганова, у меня, у Рашкина, у нас, у фракции нет права распоряжаться теми структурами, которые находятся под его ведомом: администрация президента, прокуратура, суды, силовики, средства массовой информации, они под вертикалью путинской. И мы требуем, чтобы это все было по закону.

Мне кажется, вот сейчас действительно такая уникальная ситуация для Коммунистической партии, для КПРФ, когда в каком-то смысле Кремль от вас, конечно, зависит, скоро выборы, это все очень тревожная ситуация. Вы, кстати, думаете перенесут или не перенесут? Есть версия, что выборы думские…

Выборы в Госдуму?

Выборы думские, да.

Сказки. Никто ничего не перенесет.

Говорят, не перенесут, потому что коронавирус…

Нет, не коронавирус, Юля, ради бога.

А почему? Надо начинать уже сейчас, а сейчас не самое лучшее время начинать.

Четыре года Госдумы, и каждый год досрочные выборы. Они отвлекают тем самым от насущных бед в России: от бедности, их 20 миллионов нищих, от того, что у нас не работает реальный сектор экономики, у нас кризис и политический, и экономический, и социальный. Вот чтобы отвлечь, а публичное место, выбираемое народом, и глаза вот пристально следят за кем — парламент, депутаты. Президент над, он же небожитель, он, так сказать, богоизбранный, понимаете, а вот они, давай их кусать, давай кого-нибудь подначим и так далее, а вот досрочные выборы. Увели, как та хромая утка, знаете, да, в природе? Лисица ищет, подкрадывается к гнездышку, где яички, сидят птенцы, она хлопает крылышками, надломленными якобы, хромая, еле-еле, лисица за ней, и уводит от гнезда. Вот и они так же, а давайте Госдуму напряжем, вот досрочные выборы. Нет никакой необходимости у этой власти…

Проводить досрочные выборы.

Досрочных выборов. Негатива полно, международность будет, так сказать, реветь, визжать и все остальное, снижение до того…

Я так понимаю, имелось в виду, чтобы просто все остальные не успели подготовиться, те, кто против.

Да нет, они прекрасно знают, что допустим, КПРФ, мы всегда готовы.

В вас никто не сомневается. А можно я спрошу…

А все остальные, они там. Что, «Справедливая Россия», ЛДПР, всякие фейки…

А вы считаете, что такая будет история? Вот вы правильно говорите, в смысле, извините, что я вам говорю «правильно», я согласна с вами, что фейки, все дела, но есть история про «Умное голосование».

Да.

И на самом деле это коллаборация просто последних лет, коммунисты и Навальный.

Вот это пошло мимо администрации президента.

Именно. А как вы будете себя вести, вы пойдете опять сотрудничать с Навальным? Давайте так, честно говорить.

Вот слово «сотрудничать», оно имеет, так сказать, некоторое, должно иметь какое-то объяснение.

Давайте, объясним.

Навальный самостоятельный политик, он определяет, как ему вести. Были периоды, когда он, допустим, за отказ или не ходить на президентские выборы помогал президенту Путину, это было ранее, чтобы недовольные не ходили, а он получал 60-80% «за» и все. Я об этом говорил, и говорю, что это помощь Путину, такое голосование, и сейчас говорю, что это была помощь Путину, когда он призвал на то, чтобы не ходить, бойкотировать.

Но «Умное голосование» это другое.

А это другое. Я предполагаю и рассуждаю, что и он растет, Навальный, и он понял, что необходимо, чтобы побеждать, надо, во-первых, находить сильных кандидатов, ставить на этого сильного кандидата, в народе говорят, на эту лошадь, которая выигрывает, и выигрывать, вот в этой сложной ситуации, у партии воров и жуликов, у «Единой России». Только так можно выиграть, и я честно, открыто и тогда, и сейчас говорю, абсолютно правильная тактика. Абсолютно правильная. Но это не я определяю, Юля.

То есть вы очень выигрываете в этой ситуации, партийные кандидаты действительно оказываются фаворитами, независимые голоса и протестные голоса переходят вам, в том числе, и конечно, вы таким образом становитесь в каком-то смысле «головной болью» для Кремля, вместе с…

Вот еще, Юля, извини, он же не говорит, что я поддерживаю КПРФ.

Ну, мы же говорим, как результат.

Он говорит, я поддерживаю сильного кандидата, а они могут быть разные.

Чаще всего это коммунисты.

Да, так сегодня сложилось, что наши кандидаты сильные, они показывают хорошие результаты, они бойцы, они умеют говорить с избирателями, они встречаются, проводят… И он объективно называет, на мой взгляд, у меня с ним никакого договора, у нас не было никаких встреч, ничего, у нас нет, как вы говорите, сотрудничества, как мы сейчас с вами…

У нас тоже нет, вы мой гость.

Ну, очно вот так вот мы говорим. Он сам анализирует, и он принимает решение, не Рашкин принимает решение, не Зюганов, он принимает решение. Но решение, с точки зрения меня вот, политика, если он борется с этим режимом, с этой властью, и хочет доказать, что их можно, даже при этом законодательстве паршивом, выборном законодательстве, при этой жуткой административной «давиловке», когда средства массовой информации и силовики, все на стороне «Единой России», можно побеждать. И я говорил — правильная политика, я ее поддерживаю.

Вот успех Мосгордумы, и вообще, сколько независимых депутатов, и коммунисты впереди, просто локомотив.

Если они выражают мнение, если они устраивают, в том числе, наша позиция, другие движения, другие партии, если они это поддерживают и выражают гласно, открыто, ну почему нет, я только благодарен.

А вот когда будет… Извините, что я все про Кремль спрашиваю, ну а что мне спрашивать…

Он же в Москве, да.

А как Кремль будет себя вести? То есть какой прогноз, какие риски вы высчитываете в этом смысле?

Давить будет.

А как давить? Ну, это серьезная штука, ее надо как-то купировать. Что он собирается делать? Как откупаться, не знаю, что предлагать партиям?

Во-первых, грязь, он будет наматывать на это колесо всякие мифы о том, что из-за границы куча денег КПРФ, куча денег валом, мы даже их не можем освоить, понимаете. Вот мне, например, приписали там какие-то миллиарды долларов, так сказать.

А где?

Да, где они? У меня их нет, у меня счета открыты. Подвалов нет, так сказать, как у силовиков, которые из подвалов там золотые слитки вытаскивают. Нет, но они это накручивают. И к сожалению, провластные средства массовой информации подхватывают все это, мусолят с радостью, там деньги проплачивают. Это раз, то есть оболгать. Второе, не допустить кандидатов, сильных кандидатов, до выборов.

Скажите, а кто у вас, какие последние, вот на кого ставка?

У нас последний тур, восемьсот кандидатов, восемьсот, вот в сентябре этого года, не допустили до выборов от компартии Российской Федерации. Можете представить, восемьсот! Об этом все молчат, а я вам говорю, восемьсот не допустили, понимая, что они выиграют, и в муниципалитетах будут наши руководители, их там будет большинство. Тупо не допустили, законодательство позволяет. Да, суды, да, мы это протестуем, да, выходим на улицы, но время идет, а там сидят единороссы, потому что их там протащили. Второе, не допускать кандидатов. Третье — давить на те же партии, движения, на того же Навального, чтобы он не использовал эту технологию, это его технология «Умного голосования».

А как можно давить на Навального, чтобы он не использовал? Ну да, пробовали отравить.

Здрасьте, чайку попил и знаете, вот в Германии оказался. Механизмы разные, это же человеческое общество, подонков полно, просто их пруд-пруди, и за деньги сделают что угодно. Друзья есть, можно с друзьями поработать, родные есть, есть соратники, с которыми можно, всякое есть. И следующее, это фейки-партии, которых АП настругала, выпустила, типа там «СССР», типа «Коммунисты России», их там более десятка на это поле. Может, где-то даже подсунуть лидерам других движений, вот давайте от «Коммунистов России» поддержим, чтобы от КПРФ, так сказать, не прошел.

Я хотела спросить у вас о том, вообще как бы будут ли какие-то интересные стратегии или интересные кандидаты на думских выборах, о которых мы не знаем? Мне на самом деле очень любопытно сейчас следить за тем, как себя ведет Компартия, потому что «Умное голосование» построено в общем действительно на этом…

Нет, я думаю, что каких-то таких уж слишком больших неожиданностей не будет, потому что мы партия открытая, и в общем-то сила наших кандидатов, их известность, она со временем нарастает, как ком. Он должен встречаться, должен выступать, он должен показывать себя, идти на контакт с другими партиями, движениями какими-то, протестными группами, и он в общем-то проявляется. Я глубоко убежден, что властные структуры, они на 90% знают, кто будет выдвинут, даже если мы им не скажем. Поэтому таких вот каких-то неожиданных, что вот раз, и вдруг… У нас все вот 15 округов в Москве, допустим, я Москвой занимаюсь, и вот какие-то неожиданные там, нет, я не предполагаю. Я знаю, что это все они как бы уже перемалывают, как бороться против нас.

Валерий Федорович, скажите, а вот меня интересует…

Допустим, будет неожиданность, что Рашкин пойдет?

Вот я хотела про вас спросить. Вы в принципе теперь такая символическая политическая фигура, вы воплощение того самого радикального, условно, крыла КПРФ, его, насколько можно говорить в рамках наших возможностей политических, такая относительно независимая его часть, где можете, там протестуете.

Спасибо.

В смысле, я не хочу преувеличивать, но и преуменьшать не хочу. Как с вами строятся отношения лично? Чего вы опасаетесь, что произойдет, по-вашему, какая будет стратегия?

Я всегда очень опасаюсь, конечно, подлости, подставки. Вот сейчас я провожу встречу, вот только что пришел прямо с улицы, где все мои встречи окружают пять автозаков, три-четыре «канарейки», и масса черных людей в погонах, которые провоцируют драку. Они закрывают, подходят вплотную ко мне и стараются, чтобы я их как-нибудь толкнул или что-то, чтобы затеялась драка, чтобы со мной расправиться так же, как с Бессоновым Володей, которого осудили на пять лет якобы за пуговку, которую он тронул на шинели полицейского. Понимаете, вот это реально. Я знаю, что созданы определенные структуры для того, чтобы отслеживать эти вот мои встречи, мои шаги, особенно публичные, общественные, и не допустить этого. Вот, допустим, встреча с избирателями, на 21 число, на эту субботу, движение «Родители Москвы» пригласили меня для того, чтобы мы обсудили ситуацию отправки детей, всех поголовно с пятого по одиннадцатый класс, на дистант, на дистанционку. Они категорически против, там детишки теряют зрение, сколиоз, болезни, нервные срывы, абсолютно неготовая программа школы, дистанта нет, и это говорят академики и вузы, а им навязали. Вот сейчас будет встреча на площади Гагарина, в 14 часов, в эту субботу, для того, чтобы обсудить ситуацию и выработать стратегию, как бороться с этой властью и заставить их, чтобы детей вернули в школу. Вот вы видите, сколько там будет полицейских. Я не знаю, чем она закончится. Я дал согласие, я пойду туда, но вот эти провокации, вот эти драки, которые там будут, эти автозаки, которые похватают людей… Если это произойдет, это еще один шаг в никуда этой власти, ведь народ их уже ненавидит. Они даже не дают возможность собраться мирно, пока без оружия, для того, чтобы обсудить то, что они хотят донести до этой власти. А они используют кого? Силовиков, суды, прокуратуру и все остальное. Вот возьмите, смотрите, Левченко Андрея, сидит сегодня, ни за что, абсолютно надутое дело, уже более года которое, так сказать, провальное. Директора того предприятия, которое делало лифты, вчера выпустили его, а Левченко, который никаким боком там не работал, не собственник, ничего, его посадили под следственный изолятор, только потому, что Сергей Георгиевич, первый секретарь, бывший губернатор, показал положительные абсолютно показатели развития региона и говорит: «Буду бороться, продолжаю бороться, и со мной вы ничего не сделаете», вот давай как в заложники возьмем сына, Андрея. У меня тоже есть сыновья, у меня тоже есть внуки и внучки. Вот если по этому пути пойдет власть, мне страшно. Действительно страшно, но это не значит, что я не буду бороться.

Ну что же, это был Валерий Рашкин, депутат Государственной Думы от КПРФ. Фракция, с чего мы начали программу, старается голосовать против важных для Кремля поправок. Это была программа «Нюансы» на телеканале Дождь, я ее ведущая, Юлия Таратута. До скорой встречи