Первое телеинтервью Романа Путина — о дяде-президенте, Навальном и планах своей партии «Народ против коррупции»

Антикоррупционная.

Да. После завершения службы я работал на государственных должностях, в том числе как раз и там занимался именно этой проблемой. Когда я ушел в бизнес, мы думали, моя команда думала, что все, да, больше таких вопросов не будет возникать. Однако нет, мы и сами, как предприниматели, сталкивались с такими проявлениями, и фамилия, как вы правильно заметили, привлекает внимание людей. Они направляют различную информацию по своим проблемам, и мы вынуждены…

Кажется, что вы ближе к нему расположены, чем обычный человек, да, к президенту.

Можно так, да, сказать. И мы вынуждены были эту информацию аккумулировать, начали думать, что с ней делать, пытались как-то ее реализовать. Мы открывали горячую линию по этому вопросу, направляли информацию в различные ведомства, работали с ней, использовали соцсети, но это по своим вопросам.

А ваша линия называлась «Путинский контроль», да?

Да. Я Путин, поэтому…

То есть не мы придумали вас все-таки…

Да, это был короткий проект, соответственно, мы работали над этим вопросом, подсвечивали, опять повторюсь, в социальных сетях вопросы коррупционной направленности.

А можно я вернусь буквально на минуту назад? Я не знаю, сотрудникам спецслужб можно что-то рассказывать про их спецоперации, а кого вам удалось разоблачить, чем вы гордитесь? Какое было какое-то, знаете, главное ваше достижение антикоррупционное, пока вы работали в ФСБ?

Служба была действительно, вы правильно отметили, закрытая. Я не хотел бы рассказывать об этом. Все, что касается того, что после ФСБ, я готов рассказать.

Давайте.

Я работал заместителем начальника, например, контрольно-ревизионного управления в городе Рязани, в своем родном городе. Занимались контролем расходования бюджетных средств, в то время было такое явление, как муниципальные предприятия, как впоследствии выяснилось, и мы не раз об этом говорили в ходе проверок, не самая эффективная форма управления была. Мы выявляли нарушения в этой сфере.

Я где-то уже писал о том, что, по-моему, на тот период около полутора миллиарда рублей было возвращено в бюджет незаконно израсходованных средств в ходе этой деятельности.

Вы знаете, на самом деле, мне очень неловко, что я действительно по-человечески разговариваю с вами о вашем очень знаменитом в нашей стране дяде. Так вышло, мы только что пережили голосование по Конституции, и это позволяет президенту Владимиру Путину оставаться у власти до 2036 года. В этом смысле нет ничего такого странного, что мы, конечно, с вами говорим и о дяде в том числе.

Более того, я не вижу своей вины за это, потому что вы возглавляете партию, говорите о том, что она пойдет на выборы, региональные, да, и думские. На что расчет? Совершенно очевидно, что если вы каким-то образом согласовывали ее в Кремле, обсуждали с администрацией, какие планы на будущее, конечно, все понимали, что эта фамилия привлечет внимание электората. Вы же не будете это отрицать?

Я хочу на это ответить таким образом, это мое личное мнение, что мы имеем сейчас у власти наиболее эффективного руководителя в истории современной России. В связи с этим мы хотели бы ему помочь в реализации всех тех проектов, которые он наметил. Мы, как предприниматели, видим, что есть хороший посыл, исходящий от президента, и, к сожалению, не очень эффективная работа команды, назовем это так, то есть чиновничьего корпуса, который зачастую замыливает те решения и зачастую тем самым дискредитирует имя президента.

А кто плохо работает? Администрация, правительство или губернаторы?

Из последних примеров, да, выплаты врачам. Очень много было шума, врачи очень порадовались этому решению. И что мы видим? Жалкие 500–600 рублей выплат, это было как издевательство однозначно врачам.

Вы помните, да, правительство и администрация просто плохо согласовали документы. Одни вписали привязку к…

Это как называется?

Как?

Это чиновничья бюрократия, которая в конечном итоге дискредитировала решение президента. Те врачи, которые получили эти выплаты, естественно, очень негативно высказывались впоследствии именно об этих выплатах. Это из последних примеров, да.

Понятно. Например, если плохо работает Мишустин, то ваша партия должна как-то сказать, что он плохо работает. Скажите, вот я все-таки сказала про администрацию, мне интересно, как это работает, как образуются новые партии в такое наше новое время. Знаете, раньше я немножко понимала, сейчас уже хуже.

Вы, например, решили поучаствовать в политике. Как вы и с кем это обсудили? Это же все-таки серьезное дело.

Ни с кем не обсуждал, у нас демократическая страна и каждый гражданин может организовать свою партию. Я ни с кем не согласовывал это решение.

Может быть, уведомили, не обязательно согласовывали.

Уведомил, да.

Уведомили. И вам сказали: «Нормально, иди»? Я просто пытаюсь понять. Например, в ситуации, в которой любой, это совершенно естественная ситуация, если любой человек с фамилией Путин начинает заниматься политикой, очевидно, уведомить нужно и президента. Или нет?

Для этого есть специальные люди, которые доносят ему необходимую информацию. Больше я по этому вопросу ничего вам не поясню.

Понятно, то есть все в курсе. Скажите, а вообще вы в одном интервью говорили о том, что вы в принципе оговаривали вообще разные свои проекты, участие. То есть вы однажды с президентом оговорили просто ваши контуры деятельности, и все, больше к этому вопросу не возвращались?

Когда я крайний раз встречался с Владимиром Владимировичем, я только закончил службу в органах Федеральной службы безопасности, поэтому…

А, то есть вы настолько давно не виделись. Скажите, а почему вы идете в политику от собственной партии? Вам не приходило в голову, например, стать депутатом от «Единой России»? Или это партия, с которой сейчас не хочется связываться, ее репутация не такая, с которой хочется иметь дело?

Я боюсь, «Единая Россия» ― это сейчас структура настолько закостенелая, что те видения, которые у меня сложились, я боюсь, я там не реализую. По сути, это сейчас огромный бюрократический аппарат, «Единая Россия», поэтому я не вижу возможности себя реализовать там как гражданину со своей точкой зрения. Поэтому они, если находят необходимым работать именно в таком ключе, жизнь расставит, правильные эти решения или неправильные.

Остальные партии я нахожу недостаточно яркими, поэтому…

Вам туда не хочется.

Будем делать свой проект. Я думаю, что люди поддержат, когда мы покажем себя в делах.

Если я верно понимаю, вы делаете именно партию предпринимателей, то есть это партия, которая должна помогать бизнесу, да, налаживать связи. Это такой политический GR или я не знаю что. Или наоборот, вы хотите стать бизнес-омбудсменом? Или какой план?

Изначально такая была идея, да, именно сосредоточиться на бизнесе, но, к сожалению, коррупция ― явление настолько обширное, что сейчас, опять же, информация пошла более большим потоком. Мы видим, что, к сожалению, мы предпринимателями одними не ограничимся и будем работать во всех сферах жизни нашей страны.

Я как раз хотела вас спросить, потому что у нас есть «Правое дело», на самом деле, я слышала о том, что ваша… Вы сами писали о том, что ваша партия сначала была проектом под названием «Люди дела», потом выяснилось, что слово «люди» забрала себе партия Faberlic, она называется «Новые люди». И вроде как уже две партии одинаково не назовешь, нет?

А, в этом плане? Нет, вопрос не в этом, вопрос… Что осталось общественным движением, то и осталось общественным движением. Там работает телефон, работают люди, как бы вспомогательная структура партии так и останется, именно с упором на предпринимателей. А партия ― да, она не может вычленить, как показал наш небольшой политический уже опыт нескольких недель, какой-то определенный сектор. Иначе, если вы вычленяете какой-то сектор, то успеха не будет у партии. Вы автоматически себе сузили спектр деятельности.

Расскажите, пожалуйста, про вашу компанию «Путин Консалтинг», если она до сих пор так называется.

Ага.

Кто ваши клиенты?

Смотрите, мы компанию создавали в 2014 году. Изначально у нас даже был лондонский офис.

Да-да, помню, и вы оттуда уехали.

Да, мы оттуда уехали, потому что в 2014 году, все мы знаем, начались события негативные именно с западными странами, те проекты, которые мы планировали, стали труднореализуемыми. Мы его закрыли просто за ненадобностью, этот офис лондонский.

А вы даже в одном из интервью говорили о том, что вы закрыли и вообще закончили проекты, потому что вы просто не могли работать в Лондоне, в смысле с вами не работали. А что это значит, кто не работал, как это технически? Ваши клиенты с вами боялись связываться?

Не то что клиенты, у нас были коллеги наши, консалтеры в зарубежных странах, которые нам просто не представили проекты, которые мы изначально планировали. И в связи с этим не могли работать в том плане, что не с чем работать, поэтому так.

А что это за проекты, что за тип работы? Вы занимались GR, вы помогали бизнесменам западным, например, вести, открывать бизнес в России, потому что вы знаете условия? Они, например, хотели от вас какой-то помощи как, простите, носителя вашей фамилии? Что это был за бизнес?

Юридическое сопровождение. То есть компания западная, мы для нее, конечно, темный лес, мы страшные, Россия всегда испокон веков такой была для иностранцев. И мы помогали им юридическим сопровождением сориентироваться в нашем законодательстве, наших особенностях, то есть просто юридическое сопровождение.

В качестве примера можно взять такой из открытых источников. Компания IKEA, хорошая компания, большая. Она, если вы поинтересуетесь, очень многострадальный путь прошла в России. Она практически ни один свой магазин не открыла без приключений, начиная с земельного вопроса и заканчивая налоговыми законодательствами. У них постоянно проблемы какие-то с собственниками земли и так далее. Насколько я знаю, они сейчас от проекта отказались в Ленинском районе Московской области именно из-за того, что начались очередные корпоративные разборки у владельцев земли.

И вы им помогали их решать, да?

Нет, конкретно с IKEA мы не работали, я просто привожу пример.

А, просто пример. А с кем работали? Любопытно. Или вы не называете?

Давайте не будем.

Но это же уже после ФСБ.

Мои клиенты просто предпочитают не светиться.

Тишину, я поняла. То есть верно ли я понимаю, вы помогаете людям как-то обосноваться в Москве, вести бизнес в Москве, потому что у нас тут трудно вести бизнес, да?

Не трудно, просто есть некоторые особенности, мы помогаем в них разобраться. Мне недавно предложили, например, в Камбодже купить бизнес.

Какой?

Сельскохозяйственный бизнес. Я не стал этого делать, потому что я с трудом понимаю законодательство Камбоджи, а такого консалтера, с которым можно было бы проконсультироваться, у меня, к сожалению, не было под рукой. Поэтому, соответственно, я отказался от этого проекта по этой причине, хотя там обещали очень неплохие…

Деньги.

Дивиденды с этого бизнеса.

Верно ли я понимаю, вы просто помогаете людям, но ваши клиенты не рассчитывают на то, что вы, условно, пойдете каким-то образом по цепочке, быстрее донесете какую-то мысль до, я не знаю, администрации, до самого Владимира Путина, что можно будет воспользоваться вами именно как таким посредническим звеном?

Я скажу так, что то, что вы назвали, ― это бизнесы, связанные с недрами, такими вещами, в которых необходимо внимание правительства и органов госвласти. Мы с такими проектами не работаем.

Не работаете.

Да. Мы с другими проектами абсолютно работали. Мы можем, да, ускорить продвижение продукта, но маркетинговыми инструментами.

Скажите, вы говорили, когда, собственно, объявляли, что станете заниматься антикоррупционными делами, и политически тоже, говорили о том, что борьбой с коррупцией не должна заниматься только оппозиция. Очевидно, вы имели в виду антикоррупционную деятельность Алексея Навального.

Во-первых, хочу вас спросить, как вы к ней относитесь? Все-таки вы как бы коллеги по антикоррупционной деятельности теперь будете, но с разных сторон.

Я интересуюсь информацией, которую Алексей Навальный публикует на своем ютуб-канале. Зачастую любопытно бывает.

А смотрите фильмы?

Фильмы?

Он снимает кино.

Какие-то смотрел частично.

Про Медведева был большой очень.

Про Медведева смотрел кусочек, да, небольшой. Что хотелось бы сказать? Что не совсем согласен с его деятельностью в том плане, что да, он подсвечивает какие-то проблемы, но решения буквально никакого не предлагает. Я недавно, буквально на прошлой неделе, смотрел его интервью с Дудем, мне интересно было, прямой вопрос задан: «А что делать?». Он много чего наговорил, конкретного ответа не было.

Я понимаю, да, вы поддерживаете эту претензию к Навальному, что у него нет позитивной программы. Мне интересно, вы сказали, что не только оппозиция должна заниматься антикоррупционными делами. Очевидно, люди, которые работают во власти, тоже должны ими заниматься. А какие сектора антикоррупционные вам ближе всего, где вам интереснее искать?

Мы не ищем ничего, информация стекается сама. Это сектор госкорпораций, сектор министерств, ведомств.

А у вас тоже есть черный ящик, простите, как у Навального? Я не знаю, как вы работаете, у него есть черный ящик, туда поступает информация. Любой человек анонимно может ее положить туда.

Я не знаю, о чем вы. У нас есть электронная почта, куда поступают десятки писем в день.

Хорошо. Я думаю, что у него тоже есть разные электронные инструменты. Вы были, не могу не спросить у вас, есть ли у вас какие-то ограничения по антикоррупционной деятельности? Условно говоря, если вы случайно зайдете на пространство, я не знаю, людей, которые пользуются расположением Владимира Путина, кто-то окажется его другом, родственником его друга. У нас тут недавно были такие истории.

Мы заходили на пространство РЖД, это близкий друг был, Владимир Якунин.

О да, мы знаем, чем это кончилось.

Там история такая. Мы там были сами пострадавшими, можно сказать, от коррупционной деятельности той команды. Я приобрел компанию, которая непосредственно занималась строительными работами небольшими на железнодорожных путях. Это те самые «муравейчики», которые кладут эти шпалы, натягивают провода. Это не крутые компании с офисами стеклянными, да, в центре Москвы.

Когда в конце месяца, вернее, квартала, директор пришел с вопросом, что в этом квартале будем платить, зарплату или налоги, я немножко удивился этому вопросу. Говорю: «А как так получилось?». «У нас, ― говорит, ― есть генеральный подрядчик, который у нас отпилил 30 процентов контракта. Он на эти 30 процентов должен был сделать определенные работы, проектирование и прочие изыскания. Он сбросил все на нас, соответственно, у нас в связи с увеличившимися затратами денег на все не хватает».

Я эту всю историю подсвечивал в фейсбуке, мы направили письма.

Бросили тоже свое бревнышко в костер.

Может быть, какая-то копеечка ушла, да.

Там большой костер, в котором сгорел Якунин. На самом деле, давайте я вас так спрошу, вы наверняка следили за этим. Был такой слух, что, помимо того, что Владимир Якунин вышел из доверия президента по разным вещам, говорили о том, что он не реализовал или запорол несколько важных для Кремля проектов, чем расстроил, в общем, своего близкого друга.

Там была, помимо прочего, еще такая история про то, что когда сын Якунина попросил, сделал заявку на британское гражданство, это было воспринято буквально как политический жест, как предательство человека из ближнего круга. Что это такое, почему человек просит гражданство Великобритании? Вы не слышали такую версию?

Нет. Я знаю, что у многих руководителей госкорпораций дети, к сожалению, имеют…

Просят.

Уже имеют иностранное гражданство, и это печально, я хочу сказать.

Печально?

Да, потому что люди, отвечающие за стратегические проекты, получается, не видят своего будущего в России. Это грустно.

А их за это наказывают или это все-таки?.. Вообще нужно такую вещь скрывать, если ты серьезный руководитель?

Все знают об этом, уже в открытых источниках это все есть. Алексей Навальный не дремлет!

Алексей Навальный не дремлет.

Вы в одном из недавних интервью с большим интересом говорили о ситуации в Хабаровске. Говорили о том, что возникают люди, популярные в городе, которые набирают голоса, нужно как-то вступить в эту игру. А у вас праздный интерес? В смысле праздный… Наблюдательский интерес к Хабаровску или политический, что вы хотите там что-то делать?

Хабаровск мы, да, обращали внимание в том аспекте, что это история, как и Владимир, выбилась из общей, скажем так, парадигмы государственного строительства: вдруг неожиданно протестное голосование и на должность губернатора садится человек, которого, скажем так, не ожидали. За Хабаровск я до конца ситуацию не знаю, во Владимире я общался с простыми людьми, мне вот рассказывали, что да, голосовали за кого угодно, только не за кандидата от «Единой России». Видимо, настолько была негативно сложена деятельность предыдущего губернатора, что у людей сложилось такое мнение.

А вам так кажется? Потому что, например, вот я рассказывала, буду рассказывать в своей программе и рассказывала о том, что коэффициент, с которым Хабаровский край вышел на митинги, просто совершенно поразительный, 35 тысяч при 600 тысячах населения, это просто невозможно себе представить, это очень высокая протестная активность. А вот как вам кажется, Кремль, это похоже на очень серьезное такое фиаско, вот посадили человека, очень популярного губернатора, теперь весь город «на ушах», скоро выборы.

Мы в начале как раз и говорили о той ситуации, качество работы корпуса чиновничьего, и здесь действительно, видимо, было сделано столько ошибок, что точка кипения достигла своей крайней степени.

А кем сделаны ошибки, Кремлем или кем?

Я не разбирался до конца в ситуации. Я вам, может быть, попозже поясню, когда буду понимать всю картину.

Я читала в одном из интервью, что вы выбрали из карьеры чиновника в свое время и бизнесмена, потому что вам казалось, что чиновник это человек с таким ненормированным рабочим днем, там тяжелый график, он уходит в ночь, рано начало, человек себе не принадлежит, денег очевидно меньше, чем у бизнесмена. И главное, что я заметила, мне показалось любопытным, что вы хотели передвигаться, перемещаться по миру, по стране, а у чиновников с этим, очевидно, как вы говорили, как-то похуже. Для вас важно путешествовать? И куда вы любите путешествовать? Сейчас, правда, не знаю… А вы можете путешествовать?

Да, я могу путешествовать.

В смысле, на вашу фамилию санкции не налагаются.

Слава богу, пока нет. У меня есть какие-то увлечения свои, хобби.

Какие?

Я, например, увлекаюсь дайвингом. Соответственно, когда вы спрашиваете места, в которые я люблю путешествовать, я люблю путешествовать в те страны, где есть интересные места подводного мира.

Например?

Ну, Мекка дайверов, естественно, Египет. Естественно, есть места, где другие животные водятся, крайний раз я погружался, например, в Доминикане с китом. Это был интересный опыт для меня, как дайвера.

Скажите, а вы поддерживаете тхэквондо, вы как-то увлекаетесь этим видом спорта или просто вы поддерживаете, не знаю, из-за красоты?

Меня коллеги часто упрекают, но я занимаюсь боксом. Тхэквондо не занимаюсь, потому что мне по логистике не очень удобно, так складывается.

А боксом вы занимаетесь в какой степени, профессионально, любительским образом?

Нет, любительским.

Вы продвинулись как-то или…

Я не знаю, пока тяжело, наверное, судить об этом.

И последний, собственно, вопрос. Племянница Трампа Мэри Трамп написала о нем обличительную книгу, эта просто новость пришла ко мне вчера, когда я готовилась к интервью с вами. А эту книгу то запрещали, то разрешали. Я не могу вас не спросить все-таки, как все-таки складываются ваши человеческие отношения с дядей, общаетесь ли вы с ним через отца? И вообще, как устроены ваши, если так можно выразиться, семейные дела? Просто мы очень мало знаем об этом, если у вас есть возможность про это немножко рассказать, расскажите.

Мы все знаем, что Владимир Владимирович занятый человек достаточно и чтобы с ним встретиться, нужно иметь тему, достойную внимания президента, главы государства одной из крупнейших стран мира. Поэтому отвлекать его от непростой обстановки мировой мы не находим необходимым.

Мировой, то есть я правильно понимаю, по-вашему, для Владимира Владимировича Путина важное, это, скорее, не внутренняя политика, какие-то ее изъяны, а вот геополитические…

Я думаю, что ему важно и то, и другое, но обстановка в мире, мы сами видим, непростая, поэтому мы стараемся его не отвлекать от текущих дел своими просьбами, встречами и прочими всеми вещами.

Это его расстроит, как я понимаю?

Не то что расстроит, но каждая минута, я думаю, стоит очень дорого этого человека. Я как бизнесмен, и сейчас, попав в политику, понимаю, что каждая минута с нагрузкой становится все дороже и дороже. Сколько стоит его минута, мне страшно представить.

У меня еще на самом деле два еще буквально блиц-вопроса. Вы уже по сути ответили мне на вопрос, как вы относитесь к поправке Терешковой, к той самой поправке, которая позволяет президенту оставаться у власти довольно долго, хотя, может быть, вы не до конца ответили. Одно дело, эффективный руководитель, у нас нет другого выбора, а как вы относитесь к самой поправке?

К самой поправке, я голосовал за нее. Да, я уже ответил, свое личное отношение к президенту. И хотел бы отметить, я приводил пример Камбоджи, там сейчас премьер очень долго находится у власти, он с семидесятых годов. Все мы знаем эту историю про красных кхмеров, Пол Пота и прочих ужасах. Это тот человек, который эту всю историю остановил в свое время, в семидесятых годах, он был борцом партизанского отряда. В итоге свергли этого тирана, который убивал людей, по-моему, если я не ошибаюсь, на треть была сокращена численность населения страны благодаря этому товарищу. Прошло, соответственно, тридцать лет, и человек не имеет тех позиций, как раньше. То есть прошло тридцать лет, выросло новое поколение, которое забыло о тех ужасах, когда их скармливали крокодилам и младенцам разбивали головы об дерево каждый день, и начинают возникать экономические вопросы к премьеру. Соответственно, рейтинг его стал на порядок ниже. Владимир Владимирович в свое время вытащил Россию из пропасти, и я думаю, что любой здравомыслящий человек должен ему быть безмерно благодарен за это.

То есть, я правильно понимаю вашу логику, что если нашли как бы хорошего человека, который сделает что-то хорошее для страны, то как бы и надо его держаться всю жизнь? Не важно, что несменяемость власти и кто-то еще хочет, например, попробовать свои силы?

Зачем менять эффективного руководителя? Я как бизнесмен…

Может, еще какой-то есть эффективный?

Если он будет, я думаю, что это и произойдет.

Может, я не знаю, как руководителя, нам для того, чтобы сохранить этого руководителя, пришлось поменять Конституцию, то есть не нам, а администрации президента. Это все-таки была такая, не рядовая ситуация, это надо было как-то…

Я поддерживаю это все. Если вы нет, то…

Я поняла, вы голосовали «за» и поддерживаете. А как вы относитесь, например, к вчерашним событиям, к тому, что люди, которые вышли митинговать против… Даже не митинговать, это был сбор подписей, конечно, не митинг, я не буду лукавить, сбор подписей под документом против Конституции, они стояли, шли по улицам своего города, их довольно жестко стали задерживать, это делали сотрудники ОМОНа. Они выражали свою политическую позицию, как вы вот сейчас выражаете у нас в студии, а они выражали свою. Их задержали, составят протоколы с серьезными статьями, если вы посмотрите кадры их задержаний в YouTube или на Дожде, это выглядит очень напористо и очень опасно для человека, для рядового горожанина.

Я об этом событии узнал утром, поэтому у меня мало информации, сейчас давайте не буду рассуждать о том, чем я не владею.

А как вообще вы относитесь к силовым задержаниям, к тому, что людей митингующих задерживают? Вы считаете, что это правильно, они достойны?

Я думаю, что любой человек может выражать свою позицию в свободной стране. Однозначно где-то возможны перегибы, то есть я думаю, что в условиях каких-то массовых беспорядков или в этой каше, естественно, могут быть какие-то человеческие факторы, возможно.

Спасибо огромное. С нами был Роман Путин, предприниматель Роман Путин, который возглавил партию «Народ против коррупции». Он живет в свободной стране, в которой, очевидно, бывают некоторые перегибы.

Это была программа «Нюансы» на телеканале Дождь, а я Юля Таратута. До скорой встречи.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.