«Путин угрожает безопасности США»: сенатор Бен Кардин о том, что ждать Москве за Навального и Украину

Недавно президент Байден ввел новые санкции. Вас удовлетворило то, что вы увидели?

Мне кажется, что, в первую очередь, президент был максимально однозначен в избранных им выражениях. Я полагаю, это очень важно: сделать так, чтобы не было никаких двойных толкований. То, что делает Путин, угрожает национальной безопасности Соединенных Штатов — я имею в виду его кибератаки, его вмешательство в наши выборы, нарушение суверенитета Украины, то, что Путин делает на границах страны, и грубые нарушения прав человека, что красноречиво демонстрирует обращение с Навальным. Поэтому я считаю, что президент выражался максимально ясно, а кроме того, он предпринял решительные меры — и я думаю, что в других странах последуют примеру властей США. 

Кстати о действиях. Конечно, слова — это тоже важно, но все-таки мы в Москве готовились к чему-то более серьезному, если вы понимаете, о чем я. Вы считаете, те санкции, которые принял Байден, будут достаточными?

Давайте проясним один момент. На самом деле Путину действительно необходимо международное сотрудничество. Отношения с Соединенными Штатами важны для Российской Федерации и Путина лично. Поэтому, думаю, Байден ясно дал понять: мы будем критиковать действия Путина без прикрас, и мы будем действовать. Это отличается от того, что мы видели во время президентства Трампа. Так что посыл США вполне недвусмысленный, и если Путин хочет улучшить отношения, если он хочет помочь народу своей страны, то есть план действий, которому он может последовать. Поэтому да, я считаю, что это было правильно. Конечно, мы всегда можем сделать больше. И это не значит, что президент не может рассмотреть новые санкции. Это не значит, что Конгресс не может рассмотреть новые санкции. Но я считаю, что шаги, предпринятые Байденом, поддерживает не только американский народ, но и международное сообщество.

Какими в таком случае должны быть следующие шаги?

Какими они будут, полностью зависит от Путина. Конечно, мы очень и очень внимательно наблюдаем за ситуацией вокруг Навального. Мы также наблюдаем за тем, что происходит на границе с Украиной. Мы очень скрупулезно следим, вмешивается ли Россия в виртуальном пространстве в дела других стран, в том числе — США. Мы очень внимательно следим за всеми этими действиями. Посмотрим, будут ли какие-то изменения. Мы надеемся, что будут — и к лучшему. И мы надеемся, что в будущем мы сможем строить более конструктивные отношения. Но это будет зависеть от Путина. 

Летом Байден планирует встретиться с Путиным в одной из европейских стран (мы пока не знаем, в какой именно). Как вы считаете, если Навальный умрет в тюрьме, эта встреча, тем не менее, состоится? 

Я бы не хотел сейчас пускаться в построение гипотез. Я считаю, что нам важно развивать отношения с Путиным и с Россией. Но они должны основываться на международных стандартах и нормах. Не должно быть ни малейшего намека на то, что мы пусть даже минимально лояльны к тому, что делает Путин в вопросах, касающихся Украины, или нарушения прав человека, или кибератак. Мы подождем и посмотрим, как будет складываться ситуация, когда эти встречи уже будут назначены и, конечно, когда будет понятна повестка этих встреч. 

Какой, на ваш взгляд, должна быть основная тема встречи двух лидеров этим летом?

Думаю, по состоянию на сегодня — это три пункта, которые я обозначил: территориальная целостность стран — то, как Россия своими действиями в Украине нарушает все пункты Хельсинкского соглашения. Кстати говоря, дело не только в Украине — проблемы есть и в Грузии, и в других странах, куда вторгается Россия. Я думаю, это должно быть на повестке, мы должны прийти к взаимопониманию относительно невозможности вмешательства в демократические институты, такие как, например, свободные и честные выборы. Кроме того, обязательно нужно поднять вопрос ценностей, глобальных ценностей — уважения к правам человека и возможности для людей беспрепятственно выражать свое отношение к власти. Конечно, ситуацию вокруг Навального будут обсуждать в ходе этих дискуссий. Все это должно быть на повестке, и очень явно, в ходе всех встреч Путина и Байдена. 

Господин Кардин, вы специализируетесь на России, вы многие годы работали с постсоветским пространством  — это известно всем, кто интересуется американской внешней политикой. Поэтому я хочу задать вам такой вопрос: на Владимира Путина сложно влиять, он не любит, когда на него давят. С другой стороны, без давления невозможно добиться перемен в его поведении. Что, на ваш взгляд, должен сказать или сделать Байден, чтобы заставить Путина посмотреть на ситуацию с Навальным или Украиной под другим углом? С вашей, к примеру, точки зрения?

Путин зависит от олигархов и от доходов, получаемых от их деятельности. Для этого нужна международная банковская система, поэтому санкции из-за дела Магнитского так глубоко засели в мыслях Путина. Каждый раз, когда мы применяем санкции к одному из олигархов и лишаем его доступа к международной банковской системе — мы напрямую затрагиваем Путина, в том, как он управляет Россией. Так что я думаю, нам нужно дать понять максимально ясно, что если Путин хочет нормализовать отношения (в том, что касается мировой экономики), то в своем поведении ему придется соответствовать международным стандартам.

Вы считаете, что будут вводиться новые санкции  — к окружению Владимира Путина, к олигархам, может быть, лично к нему? 

Мы ожидаем расширения закона Магнитского — это несомненно. Это было ясно донесено. Администрация Байдена рассматривает этот вопрос, Конгресс рассматривает этот вопрос, европейские страны рассматривают этот вопрос, Канада рассматривает этот вопрос. Мы все вместе это рассматриваем. Так что да, полагаю, все это обсуждается, и дополнительные имена сейчас согласовываются. 

Что может стать так называемой красной чертой для США в отношении России?

Мы бы не хотели проводить красную черту, это всегда ведет к проблемам. Но мы хотим внести ясность: нам важно увидеть прогресс. Если позитивного прогресса не будет — значит, будут более решительные меры в отношении Путина. 

Если не возражаете, последний вопрос. Какими могут быть самые жесткие действия со стороны США, если события будут развиваться по самому негативному сценарию? Мы знаем, что в ближайшее время Россия столкнется с новыми протестами. Навальному не становится лучше, его состояние ухудшается. В России огромное количество проблем. И ситуация в целом становится только хуже. Какими могут быть самые жесткие шаги администрации Байдена? Ведь именно он фактически согласился с тем, что Путин — убийца, и он же говорит, что диалог очень важен. А жестких санкций пока не введено. 

Все мы заинтересованы в том, чтобы решать проблемы дипломатически. Мы твердо уверены, что такие проблемы решаются не военным путем, а дипломатическим. И мы ищем способы развивать дипломатию. Когда мы обращаемся к санкциям или к общественному давлению, все это для того, чтобы развивать дипломатию. Поэтому мы продолжим усиливать единство и давление международного сообщества настолько, насколько возможно, чтобы вернуть Путина в установленные рамки. 

А что, если он не вернется?

Это будет зависеть от его действий. Как вы знаете, у нас есть региональные обязательства по безопасности в рамках НАТО. Поэтому существуют самые разнообразные шаги, которые мы можем предпринять, чтобы защитить нашу национальную безопасность и безопасность наших союзников по Альянсу. То есть у нас есть определенные обязательства. Но, опять же, наша основная цель — объединить мировое сообщество насколько это возможно, чтобы оказать максимально возможное давление на Путина, чтобы взять адекватный дипломатический вектор. Мы не ждем, что за одну ночь случится чудо, но мы ждем позитивного движения. 

Может быть, вы знаете что-то о переговорах Байдена и Путина о будущем Навального? Может быть, есть разговоры о том, чтобы вывезти его из России? Есть ли у вас какая-либо информация об этом?

Видите ли, во-первых, я отношусь с глубоким уважениям к отважным людям в России, которые отстаивают права человека. Некоторые приняли решение вернуться в Россию, чтобы отстаивать свои убеждения, и уже одно это потребовало много храбрости. Если они решат уехать из России — это их выбор, но я думаю, что большинство решит остаться на родине, чтобы когда-нибудь увидеть свою страну свободной от ущемления прав человека, которое осуществляет режим Путина. Мы хотим, чтобы они были в безопасности в собственной стране, но, конечно же, мы предоставим им безопасную гавань, если они решат уехать. 

Спасибо большое, мистер Кардин. 

Фото на превью: GREG NASH / POOL / TASS