«Россия — большая страна, но ее поведение неприемлемо»: генсек НАТО Столтенберг об отношениях с Москвой, санкциях и общении с Путиным

— Как бы вы описали текущую ситуацию в отношениях России и НАТО в двух словах?

— На самом деле легче сказать, чего в наших отношениях нет, чем описать то, какие они. Это не то стратегическое партнерство, которое мы пытались построить после окончания холодной войны, но и не те отношения, которые были во время нее. Так что мы на новой территории, и мы пытаемся построить хорошие отношения с Россией, но одновременно мы сожалеем, что Россия продолжает нарушать международное право и использовать силу в отношении своих соседей, особенно в отношении Украины.

— В России много людей, включая чиновников не оборонных ведомств, которые считают НАТО угрозой для России. Что бы вы сказали этим людям?

— НАТО — это оборонительный, а не наступательный альянс, который существует для защиты своих союзников. Мы защищаем их пропорционально нашим целям — убедиться, что все наши союзники находятся в безопасности. Мы не хотим конфронтации с Россией, мы не хотим новой холодной войны и новой гонки вооружений. На самом деле мы стремимся к лучшим отношениям с Россией, потому что Россия — наш сосед и она никуда не денется. И я как политик знаю, что с Россией можно работать, мы делали это даже во время холодной войны. У нас  были практичные, прагматичные отношения по вопросам государственных границ, в военной области и по вопросам окружающей среды, энергетики и многому другому. Но Россия должна уважать международное право и территориальную целостность своих соседей. Мы видим, как Россия дестабилизирует обстановку на востоке Украины, размещает войска в Грузии и Молдавии вопреки желанию правительств этих стран. Мы призываем Россию изменить свое поведение — это поможет улучшить наши отношения.

— Что следовало бы предпринять обеим сторонам — и России, и НАТО — чтобы увеличить взаимное доверие?

С 2014 по 2016 годы между Россией и НАТО не было никаких контактов, но с тех пор мы по крайней мере смогли созвать Совет Россия — НАТО — это платформа для диалога между нами. Этот диалог не всегда получается простым, но поэтому он так важен: мы обсуждали Украину, прозрачность военной сферы, проводили брифинги. Последнее заседание состоялось на прошлой неделе. С 2016 года у нас было семь встреч. Они важны, потому что развивают прозрачность в отношениях, их предсказуемость и это помогает предотвратить инциденты и несчастные случаи, недопонимание. И это важно, когда мы видим, как увеличивается военное присутствие и нарастает напряжение. По крайней мере, это один шаг в верном направлении. У нас также была возможность усилить наши отношения в военной сфере. Недавно наш главнокомандующий [Объединенных вооруженных сил НАТО в Европе] генерал Кертис Скапаротти встречался с начальником Генштаба России Валерием Герасимовым. И это еще один важный шаг в верном направлении. Их должно быть больше, чтобы снизить напряжение и избежать недопонимания.

— Вы говорили, что санкции — это хороший способ заставить Россию соблюдать международное право, но в России многие люди считают иначе: чем больше санкций, тем больше им сопротивляются, а те, кто вводят ограничения — это враги. Могли бы вы назвать другой способ, как заставить Россию…

— Изменить поведение?

— Да, спасибо.

— Когда Россия нарушает суверенитет и целостность своих соседей, как это произошло на Украине, когда Россия вмешивается в наши демократические процессы — выборы в США, Франции и других странах, — мы должны реагировать. Потому что такое поведение неприемлемо. Мы ввели санкции после агрессивных действий России в отношении Украины, потому что такие действия должны иметь последствия. Лучший способ прекратить санкции для России — это соблюдать международное право, прекратить дестабилизацию обстановки на Украине, изменить свое поведение. Никому не нравятся санкции, но они необходимы, когда страна нарушает международное право и не уважает целостность и суверенитет соседних стран —больших или маленьких.

— Какой вопрос вы бы задали Владимиру Путину, зная, что он ответит вам честно?

— Когда я был премьер-министром Норвегии, я встречался с президентом Путиным в разных его качествах — он был президентом и премьер-министром, и я знаю, что с ним можно разговаривать, а с Россией — строить рабочие отношения: я наблюдал за этим, когда был норвежским политиком. У меня такой же посыл, как и прежде. Я верю, что нам нужно работать над улучшением наших отношений, но для этого НАТО должно быть сильным и единым союзом и мы должны придерживаться так называемого двойного подхода, в котором сочетаются и оборона, и диалог. Это мой посыл не только политическому руководству России, но и россиянам. Россия — большая страна со знаменитой культурой. У меня есть друзья в России, и я считаю, что наши отношения можно улучшить.