Глеб Олегович, добрый день, вечер. Скажите, вот так широко отмечается, за день до начала войны, седьмого, стали почему-то вдруг отмечать десятилетие маленькой победоносной войны, и вышло большое интервью сегодня премьера Медведева. Как вы думаете, это какой-то знак есть определенный, или это просто дань ритуалу?
Это, конечно, сегодня такая реликвия, ценная реликвия, потому что вообще-то забыто, десять лет назад Россия совершенно не была воинственной страной, можно вспомнить вообще Москву в то лето, ни на телевидении, ни между людьми не было ни малейшего желания воевать. И, кстати, только недавно закончилась ведь чеченская война, она так незаметно закончилась после того, как ушел старший Кадыров и Шамиль Басаев, все как-то рассосалось. А сегодня война — это ценность, и эту ценность теперь перебирают как что-то триумфальное, хотя, вообще-то говоря, это была небольшая спецоперация военная, выигранная Россией с напряжением всех сил тогда.
Которая показала, что Россия не готова к священной войне, поэтому понадобился новый полигон, под названием Сирия, а перед этим надувание военно-промышленного комплекса и те самые сорок миллиардов рублей денег, которые не одобрил Путин.
Это уже было после войны, после грузинской войны, осенью. Той самой осенью 2008 года Сердюков получил карт-бланш на тотальную и действительно радикальную реформу армии, которую он провел.
Давайте посмотрим, что сегодня сказал Дмитрий Медведев, подводя итоги этого десятилетнего периода.
Медведев: «Цель не состояла в том, чтобы разгромить Грузию или казнить Саакашвили. Я считаю, что я правильно поступил тогда, когда принял решение о том, чтобы проявить сдержанность и не форсировать дальнейшие действия. В конечном счете это дало нам возможность успокоить ситуацию не только в Грузии, в Осетии и в Абхазии, но и выйти на достаточно спокойные отношения с Европейским союзом и с другими странами. Если вы помните, в тот период, несмотря на довольно жесткую реакцию, в конечном счете мы достаточно быстро смогли договориться, а результатом работы комиссии Хайди Тальявини была констатация того, что военный удар был нанесен грузинской стороной, и они начали агрессию».
Ну вот если бы президентом был я? То есть, как бы удалось мирно урегулировать, и действительно, тогда в результате усилий Саркози и многосторонних полетов, переговоров, тайных и явных, действительно вернулись к тому, что дипломатических отношений формально нет, москвичи летают в Тбилиси каждую неделю.
Это уже позже, это уже после падения Саакашвили. Здесь несколько факторов. И, конечно, главный, я думаю, был мировой кризис. Не забудем, 17 сентября 2008 года рухнул банк Lehman Brothers, и начался гигантский мировой кризис, который, в общем-то говоря, спас не только имидж России, потому что Америке стало не до того, чтобы разбираться с нами. А они хотели, это известно теперь, что обсуждалось в Белом доме, военные действия против России, но уже было не до того, и благодаря этому выиграл Барак Обама, в общем-то, только поэтому. А здесь, конечно, Саркози сыграл определенную роль, но главное то, что армия Грузии была такая прокси-армия, то есть фактически это был муляж, очень убедительный муляж модернизации, собранный на основе старой советской техники, местами чуть-чуть модернизированной, и новой американской формы, которая не спасла.
В 2008 году, тогда, как я понимаю, вы были близки к Медведеву, да?
Ну, я работал тогда советником.
И как вы считаете, то, что сейчас говорит Дмитрий Медведев, это как-то попытка все-таки вспомнить? «Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, где вместе рубились они»? То есть некая ностальгия по президентству.
От Медведева, конечно, нельзя ждать ровного отношения и взвешенного отношения к разным событиям того года. Для него это решение, это было его решение, несомненно, о военном отпоре, осталось, наверное, самым сильным решением, хотя, с моей точки зрения, оно похоронило, конечно, его же инициативу, предложение Западу о создании Евроатлантического пространства безопасности, вместе с Россией. Но, скажем прямо, здесь было мало неожиданного, в Кремле всю весну 2008 года ждали удара со стороны Грузии, только его ждали не в Осетии, его ждали в Абхазии. А были дни, я хорошо помню, в мае 2008 года, боялись даже, что во время инаугурации может быть, когда просто ждали удара по Абхазии. И, конечно, вот эти учения, которые тогда проходили, позже они тоже…
А все-таки война началась 7 или 8?
Это уже трудно, это, вы знаете, почти философский вопрос. Но начал, все-таки, видимо, Саакашвили. Понимаете, тут есть такая странная симметрия, у них с Путиным, ведь для Саакашвили Путин всегда был тайным эталоном, а в начале был даже явным. Он играл как бы в такого кавказского Путина, и как кавказскому Путину ему нужна была победа, не просто победа, а победа в восстановлении, в возвращении земель. И так же, как Путину Крым, ему достаточно было кусочка земли, чтобы сказать — ну, вот, а остальное там когда-нибудь тоже будет.
Ну, в Аджарию он победоносно вошел.
В Аджарию он победоносно вошел, когда мы оттуда победоносно вывезли тогдашнего президента, я даже забыл уже, как его звали, на нашем самолете, как перед этим Саакашвили. Мы фактически подарили Саакашвили Аджарию, и он ждал, что так же подарят Абхазию, но это уже было too much.
Дмитрий Медведев перестроился, перестройка на военный лад, и вот что, как он угрожает теперь странам НАТО. Вот что премьер сегодня сказал по этому поводу.
Медведев: «Относительно недавно было принято решение, очередное, о том, что Грузию ждут и примут в Североатлантический альянс. Ну, это как можно прокомментировать? Это абсолютно безответственная позиция. Это просто угроза миру. Мы все понимаем, что на территории Грузии существует определенное напряжение, что Грузия рассматривает сопредельные территории, или, с нашей точки зрения, государства, как свои. Значит, есть неурегулированный территориальный конфликт, вне зависимости от того, на какой позиции мы находимся. И такую страну, такое государство примут в военный блок? Мы понимаем, чем это грозит. Это может спровоцировать страшный конфликт».
Вообще теперь у нас уже все устаканилось. Есть вещи, которые положено говорить вице-премьеру, которые положено говорить главе госкорпорации, премьеру и президенту. Тут премьер-министр говорит вещи, в общем, из арсенала президентского. То есть, сегодня это личный праздник? Или это намек на то, что…, на возвращение?
Отчасти, конечно, это личный праздник. Отчасти это мейн-стрим, сегодня это может сказать, не знаю, Мария Захарова тоже может это сказать.
Если сегодня показывают детей, то они должны быть обязательно в пилотках.
Это может сказать Лавров. Можно сказать, сегодня это — пригрозить третьей мировой войной может кто угодно практически, из кремлевского двора, это не принципиально. Потом довольно смешно, страшная угроза миру, Грузия, при том, что военные базы НАТО находятся в Турции, на том же расстоянии от всех наших центров. И конечно же Грузия не может оказаться в НАТО, пока на ее территории, официально признаваемой, находятся наши базы, а они там находятся, в Абхазии и Южной Осетии. Поэтому это просто риторика. Но, кстати, здесь есть один момент печального сходства с Саакашвили, тот тоже очень любил говорить о страшном, о страшной «мсте», о страшном конфликте и так далее. Ведь он, нападая на Цхинвали, он был не так уж абсурден, потому что речь шла о таком маленьком блицкриге, который мог бы быть успешным, если бы ему удалось быстро занять Осетию. А это не удалось, и тогда сразу сработала разница весов. То же самое, я хочу сказать, что то же самое здесь у России с НАТО, если Россия по какой-то причине захочет страшно отомстить НАТО, то она будет жевать галстук, как Саакашвили.
Вот интересно, что победа Медведева в той войне, по крайней мере, как это представляется по его интервью, она потом была смазана очень забавной вещью. Когда, после знаменитой сентябрьской рокировки 2011 года, было понятно, что Медведева не сменит Медведев, а сменит Путин, после этого, после инаугурации президента уже, в 2012 году, выходит очень странный фильм. Предположительно, как предположил Forbes, это было производство Пятого канала, понятно, что была профессионально сделанная вещь, потому что, я не говорю о качестве, я говорю о составной части, там были все бывшие крупнейшие шишки Генштаба, которые вдруг все начали обвинять Медведева в том, что он проспал тот самый один день, которые и является ключевым, 7 августа 2008 года.
Эта агитка вышла в 2012 году, как раз примерно в то же время, когда была война, и здесь вот все строем генштабовские начальники в гражданской одежде, этот фильм вышел по интернету, его не показал ни один телеканал, вдруг бросились обвинять Медведева, что он проспал войну, и из-за этого были такие многочисленные жертвы среди мирного населения, среди военных и так далее, и тому подобное. Для чего это понадобилось тогда?
Во-первых, в 2012 году, вспомним, Медведев 2012 и 2013 года, это был мальчик для битья. Его все, включая президента, пинали при всякой возможности, и казалось, что вообще вот-вот его снимут. Генералы, как всегда, так сказать, переигрывают прошлые войны, это все совершенно естественно. Я думаю, что здесь реальный 1 байт информации соответствует действительности. Действительно, седьмого все были в напряжении, там уже шли бои, но на самом деле решение надо было принять. Необычное решение, это было первое, на самом деле первое российское решение о войне с другим государством. И колебались все: и Путин, и Медведев. В конце концов Медведев принял решение. Я, кстати, думаю, что Путин, скорее бы всего, его не принял, потому что он привык решать эти проблемы иначе, каким-то образом. И Медведев ввел эту как бы новую традицию. Я тогда просто…
А это была попытка задним числом поставить, видимо, Медведева на место, чтобы лишить его даже остатка амбиций?
Да, это было причем довольно не убедительно. Там действительно была масса противоречивой информации, причем грузины периодически вбрасывали ее, не один раз, о том, что вот-вот, сегодня, завтра, послезавтра. И действительно, было известно, что основная версия была, что удар будет нанесен по Абхазии, и ждали его.
Фото: Александр Попов / ТАСС
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
