«Косят под оппозицию»: Максим Кац о том, почему «Единая Россия» не выдвигает своих кандидатов на осенние выборы

Это слабоватый довод. Кто-то хорошо чувствует, а кто-то нет. Как быть?

Понятно, для того, чтобы человек почувствовал, надо много чего сделать. Надо дойти до него пять раз, до его почтового ящика, со своим искренним месседжем, поймать его желательно два раза на улице с волонтерами, которым важно то, что делаешь ты. Мы вот в «Яблоке» стараемся это делать, у нас выдвинуты кандидаты, они хорошие, и я надеюсь, что они будут в бюллетене, потому что, чтобы наш кандидат попал в бюллетень, надо шесть тысяч подписей собрать, что ужасно сложно. Им-то, самовыдвиженцам, тоже надо, но им-то, как вы сами понимаете, несложно, у них эти подписи будут в чистых папочках, и все их примут, и все такое. Вообще, возвращаясь к теме, политическая система превратилась, она вся просто состоит из одного сплошного обмана. Вот что вам надо, они то вам и скажут, спляшут вам любой пляс.

Вообще фантастика, мы дожили до того момента, когда вот эта правящая партия «косит» под оппозицию, это же абсолютный абсурд.

Абсурд. Сейчас Путин оппозиционером станет главным, пойдет против системы.

Вообще непонятно, как узнать. А из кого будут выбирать этих самовыдвиженцев? Потому что матерые единороссы тоже ведь не подойдут, нужны какие-то люди нейтральные.

Да подойдут, никто же не следит за этим. Кто знает, кто там сейчас в Мосгордуме самый матерый единоросс? Никто же не знает. Вот вы, например, не знаете?

Не знаю.

И никто не знает. Хотя вы же интересуетесь политикой.

А вы знаете?

Я что-то там знаю, там Метельский какой-то есть, это же глава московской «Единой России». Вот точно он пойдет самовыдвижением, с оппозиционными лозунгами. Прямо вот, не знаю, я список не видел, потому что мне сейчас не до «Единой России», мне сейчас подписи бы собрать для «Яблока». Но я прямо вот поспорить могу, что он стоит в каком-нибудь округе как самовыдвиженец, с оппозиционными лозунгами пишет в газету, глава московской «Единой России». Сплошной обман везде.

В принципе у них так довольно низкие шансы получаются? Вы же говорите, выбирают тех, у кого яркая избирательная кампания. Они все получаются примерно равны на этапе выборов, потому что и тут некий нейтральный самовыдвиженец, и здесь люди, идущие от партий.

Тут есть очень хороший прием у власти. Конечно, чтобы такие кампании выигрывали, когда ты всех обманываешь, люди же не дураки, нужно еще не допустить всех остальных. Вот, например, кандидаты от «Яблока», я не знаю, вообще будет ли хоть один допущен, потому что система сбора подписей и вот этот фильтр, который надо пройти, во-первых, почти невозможно собрать. Несмотря на то, что «Яблоко» вторая партия в городе, у нас 180 депутатов муниципальных, мы не можем выдвинуть кандидатов без подписей. Во-первых, почти невозможно эти подписи собрать…

Раньше этого не было, да?

Раньше могли без подписей, потому что было 3% в Госдуму. А сейчас тут очень хитро все сделано. Если бы у нас были списочные выборы в Московскую городскую Думу, то есть партийные, то если бы мы набрали 3%, могли бы выдвигать без подписей. «Яблоко» всегда наберет в Москве и 3, и 5, и 10%. Но списочных выборов нет, есть только одномандатные, и в законе так написано, что если списочных нет, то собирают подписи все. Это я слишком углубился. А фишка в том, что скорее всего просто не будет никаких сильных оппонентов, снимут и «Яблоко», и кандидатов от Навального, и всех более-менее активных самовыдвиженцев снимут. Граждане наши, как всегда, поделятся на два лагеря, один лагерь будет говорить, что нужно голосовать за кого угодно кроме, а другой лагерь будет говорить, что вообще ходить не надо на выборы.

Мы с вами, вот кто смотрит сейчас эту передачу, примем одну из этих двух позиций, если вдруг где-то затесается в этих обстоятельствах «яблочник» или нормальный самовыдвиженец, то есть затопчут, расскажут, кто это там вообще, мы тебя не знаем. И дальше админресурсом они, у них будет низкая явка, процентов 15 они, наверное, рассчитывают, 20%, и они просто админресурсом приведут 5-7% москвичей, которые просто работают во власти, и накидают в урну бюллетеней за своих вот этих псевдоединороссов. Я надеюсь, что так не будет, я постараюсь, чтобы так не было, я работаю над этим.

Они собираются привести на выборы в качестве муниципальных депутатов, кроме Нюты Федермессер, каких-то…

Московской городской Думы, не муниципальных.

Каких-то селебрити, которые, естественно, таким образом подтащат людей для них?

Есть сейчас такая у них тема, что им хочется в какой-то части округов, в десяти округах, провести псевдооппозиционных кандидатов. То есть они будут не единороссы, которые говорят, что мы оппозиция, а какие-то заслуженные люди, типа вот Федермессер, или вот идет Касамара, проректор «Вышки». Раньше ректор «Вышки» там ходил. Но это те же яйца, только в профиль. Здесь все тоже самое, они потом, попадая в Думу, они ничего в ней не делают, они приходят, голосуют, как им скажут. То есть там не появляется никакого парламента, не появляется никакой прозрачности. Задача власти — пройти эти выборы так, чтобы их никто не заметил, как-то в тишине, чтобы никто не возмутился. Ну да, вот у нас была такая Гордума, а теперь будет немножко другая, да кому она вообще нужна. Опять же, мы работаем над тем, чтобы было не так.

Бывают же сюрпризы. Вот как было, почему я вспомнила муниципальных депутатов, потому что были сюрпризы, были выборы неожиданные. Может ли такие неожиданные выборы, вот при этой новой системе, при том, что они должны как бы выпячивать конкретных людей, а не списки, получиться какие-то…

Мы работаем над этим.

Люди могут оказаться сознательнее, все-таки мы о них плохого мнения обычно.

Я не плохого мнения о людях, я хорошего. Просто они настолько разочарованы и устали, что они не верят. Но, я говорю, мы над этим работаем. Вот мы в 2017 неплохо поработали над тем, чтобы никому не интересные муниципальные выборы вдруг громыхнули на всю страну. И они правда же громыхнули, и у многих возникло ощущение, что можно выиграть.

И что это настоящие выборы.

И что это не то чтобы настоящие, а главное, что можно чего-то добиться. Здесь в Мосгордуме достаточно одного кандидата, который выиграет сам, такого не было, по-моему, с 1997 года.

Что значит выиграет сам?

Ну, который выиграет…

Вопреки?

Да. Вот не то что мэрия скажет, тут Федермессер, тут Касамара, а здесь псевдоединоросс, а вот она скажет — тут вот коммунист, а мы возьмем и выиграем там «яблочный» мандат, настоящий, таким человеком, которого они в Думе видеть не хотели. Вот если мы один случай такой сделаем — все изменится в Московской городской Думе. А если мы проведем фракцию из 3-4 человек, то будет веселуха все пять лет потом в этой Думе. Последний раз такое было в 1997 году, по-моему, последний раз одномандатный депутат в Мосгордуму выигрывал вот такой, о котором я говорю. По-моему, это был как раз Евгений Бунимович, который в этот раз от «Яблока» тоже выдвигается.

Ничего себе прошло-то лет.

В 1997, да.

Как события вчерашнего дня, вот этот жесткий разгон мирного шествия, может повлиять негативно на шансы вот этих липовых единороссов на выборах? Вообще на ситуацию на них? Или не может?

Знаете, как бы он негативно на нас не повлиял, потому что люди боятся вовлекаться в политику. Вот я зову людей, собирать подписи надо, нужно на каждый округ 150 человек сборщиков. Не будет сборщиков, не будет и кампании. Я зову, а люди боятся, вдруг нас «повинтят», вдруг то, вдруг сё. Мы объясняем, у нас ни на одной кампании никого ни разу никуда не свинтили, мы всегда очень заботимся о безопасности. Но боятся, и даже дело не в страхе больше, а в апатии. Вот такая штука, как вчера, вроде хотели, а ничего не вышло, а каждый раз, когда… Со всей историей, кстати, сама вся история с Голуновым, она, наоборот, это огромный подъем, все поняли, что можно отбить человека из лап системы.

И тоже на таком личном порыве, вот личные пикеты, личное участие.

В том числе, да. Но еще поддержали СМИ. Если бы не было поддержки вот этих, «Коммерсант», РБК, «Ведомости», то было бы все по-другому. Здесь как бы все соединились. Это людей воодушевило. А то, что вчера, это людей немножко, знаете, опять, ну опять ничего не получается. Самое главное вот с этими, вообще с любыми выборами, любые выборы можно перевернуть. В таких авторитарных системах, как у нас, выборы — это точка риска для власти. Да, они все контролируют, они могут там что-то накидать, сфальсифицировать, но это имеет какие-то границы, и можно перевернуть любые выборы.

И когда вдруг люди массово начинают верить, что это возможно, то внезапно, как на кампании было в 2013 году, кампания Навального, где я замначальника штаба был, вдруг все выбежали и стали агитировать на этих кубах у метро. Ты выходишь, а там 20 человек бегает и говорит «Голосуй за Навального!». Весь город бурлит, и выборы переворачиваются. Но там чуть-чуть не дотянули, 60 тысяч голосов, чуть-чуть, 1,5%. На муниципальных дотянули много где, вот Тверской район, 10 из 12 депутатов — «Яблоко», Гагаринский, где Путин голосовал, 12 из 12 «Яблоко», потому что люди просто поверили.

Видимо, и Путин голосовал просто за «Яблоко».

Может быть, потому что там, где он голосовал, было только 30 голосов за «Единую Россию», а за «Яблоко», по-моему, 150. Может, правда, Путин за «Яблоко» проголосовал, с него станется. Нет, на самом деле нет.

Вот если суммировать, эта новая система, и вот это отмежевание от «Единой России», это в принципе о чем говорит? «Единая Россия» что дальше-то будет делать? Сейчас вот у нас такие городские выборы, а дальше будут, например, федеральные выборы. Там тоже такая будет история, как вы думаете?

Будет потихоньку затухать и переводить выборы в те, которые можно выигрывать административными способами. Например, вот Госдума. Она переведена уже сейчас на то, что половина состава избирается одномандатными округами. Они такие огромные, что надо 40 миллионов рублей, толькочтобы вообще шанс получить там выиграть. И то можешь не выиграть, скорее всего не выиграешь, никто не выигрывал такой округ. Я думаю, что следующий шаг будет все выборы в Госдуму перевести на одномандатные, чтобы просто никто не мог пройти, никто не мог взять барьер, и все выборы были одномандатные. И дальше на этих одномандатных выборах опять не пускать всех сильных кандидатов, а всех своих показывать как главных оппозиционеров. Я думаю, что эта будет технология. Но, по-моему, это все перестает срабатывать, потому что люди просто начинают понимать, что это просто… обман.

Можно говорить слово разводка, вы, видимо, забыли про этот синоним.

Разводка. И это постепенно начинает, вот как мы видим, выигрывает просто случайный человек из телефонного справочника. Где-то хорошее было, кто-то писал в твиттере, что рейтинг власти настолько высок, что единоросс не может победить даже табуретку. Вот выигрывают случайные люди из телефонного справочника. Сейчас самое интересное будет в Петербурге, потому что там как раз именно такой случай, что такой выбран кандидат, что по идее ему очень сложно будет победить случайную строку из телефонного справочника.

Губернатора, вы имеете в виду?

Да, губернатора. Посмотрим, что будет.

Я боюсь, что Петербургом как раз, к сожалению, будет управлять человек, который не может победить табуретку, но все равно выиграет.

Посмотрим.