Горячий конфликт готов вспыхнуть между двумя ядерными державами — Индией и Пакистаном. 27 февраля пакестанские ВВС сообщили о том, что в воздушном пространстве страны были сбиты два военных самолета Индии. Один из пилотов выжил и был задержан. Индийская сторона в свою очередь заявила о том, что сбила истребитель Пакистана. Недавно было опубликовано видео допроса индийского пилота. Индия подтвердила его личность и потребовала немедленно освободить. К чему может привести обострение между Индией и Пакистаном, обсудили с сотрудником Института востоковедения РАН Владимиром Сотниковым.
Скажите, стоит ли ждать эскалации вот этого, казалось, тлеющего конфликта?
Ну почему казалось? Вы знаете, этот конфликт действительно тлеет, да, но тлеет он таким образом, что имеются какие-то взлеты, на пике этих взаимоотношений между Индией и Пакистаном, получается, что стороны готовы к замирению, и потом они проваливаются вдруг вниз, и тогда возникает такая отчетливая конфронтация. Я думаю, нынешняя ситуация очень опасна с какой точки зрения? Вот сбили военные самолеты, самолеты ВВС Индии и ВВС Пакистана. Вы знаете, это уже получается как бы повод к войне. Повод к войне, причем такой серьезной войне.
Но я хочу сделать одно такое важное существенное замечание. На мой взгляд, и пакистанцы, и индийцы, даже имея такие случаи, как сбитие самолетов, захват пилотов, которые были задержаны после катапультирования, я не знаю как насчет пакистанского пилота, когда сбили индийцы самолет, как сообщалось ранее, пакистанский, но ни та, ни другая сторона, на мой взгляд, не готовы и не хотят воевать.
Что касается того, что была информация, что индийцы нанесли превентивные удары по лагерям террористической группировки «Джаиш-э-Мухаммад», которая ответственна за теракты на территории Джамму и Кашмир, индийского штата, так это вообще входит, понимаете, в их теорию. Военная теория, военная доктрина, так называемая, Cold Start, которая переводится как «Холодный старт», это доктрина принята официально на усмотрение индийских военных и предполагает неожиданные удары, в том числе из авиационной техники, с боевых самолетов, вглубь территории Пакистана.
Это государственная программа? Доктрина.
Это государственная программа. Ну, если хотите, военная программа. На мой взгляд, ситуация слишком сложная, и почему она вообще произошла, я вам сейчас могу сказать, по этому поводу. Потому что не было прорывов никаких уже давно в индийско-пакистанских отношениях. И даже смена руководства в Пакистане, где в общем-то, достаточно либеральный премьер, Имран Хан, который бывшая звезда крикета, который всячески пытался повернуть, и военных Пакистана, в том числе, к тому, чтобы были какие-то переговоры, не получилось.
И вот индийские высшие руководители тоже не хотят это рассматривать, получается, как такую возможность как-то договориться, прежде всего из-за позиции Пакистана, понимаете. Они не доверяют Пакистану, в том плане, что террористические вылазки, с его территории, как утверждают индийцы, или не с его территории, продолжаются на территории индийского штата Джамму и Кашмир.
Но о том, что будет применено ядерное оружие, мы конечно же не говорим?
Вы знаете что, вот извините, что я вас перебил, потому что очень такая больная тема, насчет ядерного оружия.
Конечно.
Вы знаете что, я хочу успокоить немножко, так сказать, общественность, потому что американцы в свое время провели исследование, вскоре после того, как в 1998 году обе страны обменялись ядерными испытаниями. Да, тогда пакистанцы последовали за Индией, причем они провели шесть испытаний, реагируя даже на то, что в 1974 году индийцы провели так называемый «ядерный взрыв в мирных целях», хотя разницы нет между мирными целями и военными.
Но те же американские политологи, и те, кто глубоко занимается ядерными программами Индии и Пакистана, они сказали однозначно — никогда ядерное оружие не войдет в измерение какого-либо конфликта между Индией и Пакистаном. Знаете, почему? Потому что это грозит тотальным уничтожением, если индийцы предпримут удар в ответ на пакистанский ядерный удар, предпримут свои действия, как они сейчас вот отреагировали, согласно доктрине «Холодный старт», ни то, ни другое государство, вообще весь регион, просто исчезнет. Исчезнет, понимаете.
Но самое опасное, и американцы это постоянно подчеркивают, не потому, что они какие-то пионеры в этом, а просто они, так сказать, глубоко привязаны к этому региону в силу своих стратегических соображений, они сказали, и ученые тоже подтвердили, эксперты, «они могут побряцать оружием, но ядерной войны не будет», потому что это означает всемирный холокост. Что касается конкретно этого инцидента, ну да, это нормальная реакция индийской стороны.
Для Москвы что интересно здесь? И чью позицию мы можем поддерживать? И кстати, я так понимаю, что Индия летает на наших МИГах?
Да, совершенно верно, пока летает на МИГ-29.
И один или два таких самолета были сбиты.
Ну, вы знаете, что, что были сбиты эти самолеты, это не значит, что наша авиатехника плохая. Это значит что?
Что у пакистанцев хорошая ПВО?
Это значит, что у пакистанцев хорошая ПВО, да. Или, может быть, даже не ПВО, а как они были сбиты, может, это из боевых самолетов запустили ракеты. Но у них эшелонированная ПВО, это точно совершенно. Что касается нашей позиции, она только сейчас вырабатывается, потому что мы поддерживаем хорошие отношения как с нашим стратегическим партнером в этом регионе, с Индией, и мы торгуем и поддерживаем нормальные взаимоотношения с Пакистаном. Это несколько неудобная позиция для нас.
Я бы хотел сказать здесь главный момент. Он выражается в том, а каково положение ШОС? Представляете, официальные члены Шанхайской организации сотрудничества, об этом не надо забывать, кстати, Индия и Пакистан, вдруг начинают какой-то конфликт между собой. Это же получается удар по всей доктрине, по всей политике ШОС, понимаете.
Вот поэтому мы как бы в некоторой растерянности, как нам реагировать. Заниматься разбирательством в рамках ШОС, это значит посвятить эту организацию именно разборкам, как сейчас модно говорить, на сленге, разборкам между Индией и Пакистаном. Ну, такую роскошь мы не можем себе позволить, и китайцы тоже не могут позволить. И китайцы, которые играют практически первую скрипку в ШОС, они тоже выступили и призвали обе стороны к сдержанности.
Спасибо вам большое.
Фото: EPA\TASS