Интервью Никиты Белых

Губернатор Кировской области Никита Белых о сотрудничестве с властью, о запрете акций протеста и о результатах выборов.

Алексей Суханов: Мы приветствуем в студии Никиту Юрьевича Белых. Никита Юрьевич, ведь не склоняется фамилия, насколько я понимаю?

Никита Белых: Не склоняется. Белых вообще не склоняется.

Суханов: А перед властью Белых склоняется? Это я по поводу вашего вчерашнего интервью "Ведомостям" и, в частности, цитаты о том, что "я честно исполняю поручения президента".

Белых: Да. Я честно исполняю поручения президента, особенно когда внутренне с этими поручениями согласен. А когда президент говорит об инвестиционной привлекательности, когда президент говорит о борьбе с патронализмом, когда президент говорит о необходимости развития гражданского общества – я двумя руками за, и то, что могу, в регионе для этого делаю.

Суханов: В Москве и Питере накануне, 31 марта, прошли санкционированные и несанкционированные акции. Активисты движения "Солидарность" собирались устроить массовую акцию и в Кирове, и, пожалуй, наверное, впервые за все время вашего губернаторствования эти акции были запрещены. Почему?

Белых: Я не знаю что произошло, потому что сам вчера отсутствовал. Разрешение или запрещение, как вы знаете, выдает муниципальная власть, поэтому я уже дал поручение разобраться почему был запрет. Думаю, что наверняка есть какая-то неверная трактовка тех решений, которые были, потому что разрешение всех незапрещенных форм гражданской активности является неким кредом и логикой моих действий. Вы сказали, за два с половиной года никаких запрещений, то есть никаких разгонов, никаких противодействий нормальным законным формам гражданской активности не было. Поэтому, я еще раз говорю, сам об этом узнал сегодня из Интернета, поэтому уже дал поручение выяснить что там произошло.

Суханов: А вы сами участвуете в таких акциях?

Белых: Я, понимаете, участвую в тех акциях, которые связаны с выражением каких-либо чувств, которые мне близки и понятны. Например, вечер памяти Политковской, когда происходят какие-то еще мероприятия по отношению к людям, которых я лично знал или знаю – я в них участвую. Понятно, что в тех мероприятиях, которые предполагают некий протест по отношению к власти, мне участвовать достаточно сложно, я обычно в этом случае выхожу и предлагаю обсудить те противоречия и вопросы, которые возникают, за круглым столом. Я вообще считаю, что, собственно говоря, некие уличные формы протеста оправданы когда нет иных механизмов коммуникации общества и власти. Если они есть, то протест ради протеста смысла не имеет, то выходить со словами "власть нас не слышит", когда власть сама предлагает сесть и обсудить эти вопросы в режиме конструктивного диалога, а не в режиме лозунга, мне кажется, достаточно такое спорное занятие.

Суханов: Никита Юрьевич, именно поэтому вам удается быть хорошим и для власти и для большинства ее оппонентов?

Белых: У меня не стоит задача быть хорошим по отношению к кому-то, у меня стоит задача быть честным по отношению, прежде всего, к самому себе. Я не пытаюсь заработать какие-то очки в глазах тех или иных людей, я просто действую как считаю правильным по жизни, по понятиям, если хотите. Если я считаю правильным не запрещать, а наоборот поощрять какие-то формы гражданской активности, я это делаю не на словах, а на деле. Если я говорю, что да, возможно, в условиях даже такой, скажем, не сомой простой с точки зрения демократии ситуации, провести честные выборы, я провожу эти честные выборы. Во всяком случае, никаких нареканий со стороны участников этих выборов нет, то есть они признают, что выборы действительно проходят в соответствии со всеми правилами и со всеми нормами законодательства. Если я считаю, что правильно, что существуют независимые или оппозиционные средства массовой информации, то, естественно, никаких санкций по отношению к тем газетам или интеренет-изданиям или телеканалам, которые критикуют губернатора или правительства области, не применяется. Еще раз говорю, это не для того, чтобы там понравится кому-то – я уже не с того возраста, когда мне надо было кому-то понравится, я из него, к сожалению, вышел.

Суханов: Вы ведь сами активный блогер, с вами даже были связаны некие, скажем так, скандалы, на заседании Госсовета это происходило.

Белых: Я не знаю почему вы считаете, что это скандал. Мне кажется, что это как раз нормально…

Суханов: Ну, громкие истории – так назовем.

Белых: Хорошо.

Суханов: Никита Юрьевич, можно ли утверждать, что власть научилась брать под контроль Интернет и отключать те ресурсы. Которые вызывают у нее некоторые нарекания.

Белых: Вы знаете, я сам, честно говоря, хочу понять, что происходило с livejournal последние два дня. Внятных объяснений я пока не услышал, то есть что это – дос-атаки на отдельных пользователей, или это просто какая-то серьезная блокировка основных серверов – понятия не имею. Более того, мне самому очень интересно, поскольку я сам оказался в какой-то степени парализован. Для меня тот же ресурс живого журнала – это не игрушка, это некий канал для общения с некой целевой аудиторией. У меня там были запланированы, и они вышли, но с опозданием, какие-то материалы, касающиеся тарифного регулирования, материалы, касающиеся обсуждения довольно важных вопросов, и, естественно, когда я в запланированное для себя время не смог это сделать, у меня, как и у многих тысяч пользователей, возникли вопросы. Пока ответов я не получил, то есть ссылаются на какие-то технические сложности, на какие-то серьезные проблемы, но кто стал источников этих проблем. Насколько они ожидаемы в будущем, я для себя пока не понимаю. Понятно, что если этот вопрос не будет решен, то Интернет-сообщество все-таки наиболее активное и наиболее мобильное будет искать другие площадки. Грубо говоря, twitter не зависает, поэтому все переместились в twitter, livejournal подвисает – все начинают искать другие форматы, точно так же как в социальных сетях – сначала одноклассники, потом вконтакте, сейчас все в основном в fasebook. Соответственно, и власть. Которая хочет не контролировать, а общаться с обществом, будет работать с теми ресурсами. Которое эти сообществом блогерским, воспринимается как наиболее адекватный и успешно работающий.

Суханов: Скажите, а вы формально уже единорос?

Белых: Значит, я не понимаю откуда слово "уже". Я никогда не был единоросом и им не собираюсь становиться.

Суханов: Да, но программу для кировского отделения "Единой России" написали именно вы.

Белых: Это означает то, что вы не читали эту статью, на которую вы ссылаетесь, потому что в этой статье действительно фраза о том, что я автор этой программы, вынесена в заголовок, но в самой статье описывается, а до этого я давал массу комментариев по этому поводу, "Единая Россия" на выборах взяла за основу социально-экономическую программу развития региона, социально-экономическую программу Кировской области, которая писалась мной безотносительно к выборам. Которая защищалась на законодательном собрании, которую депутаты законодательного собрания, в том числе и "Единой России", принимали, и поэтому в некоторой степени могут считать ее своей. Это не был продукт для политической партии, это программа развития региона, а то, что политическая партия ее взяла в качестве основы, в общем, наверное, и хорошо и плохо. Плохо то, что, наверное, очень мало, что было добавлено своего, а хорошо, что была хоть какая-то программа, которая содержала ответ что мы собираемся делать, там, в 11, 12, 13 годах и так далее, а не просто лозунги – борьба добра со лом, скажеи нет тарифам и так далее, которыми спекулировали, к сожалению, большинство участников этого политического процесса.

Суханов: Вас ругали за низкую успеваемость "Единой России" на последних парламентских выборах местных?

Белых: Кто?

Суханов: Ну, я не знаю, может быть в администрации президента…

Белых: Нет, я вам еще раз говорю, я не являюсь членом партии "Единая Россия", я вообще не являюсь членом никаких политических партий. У меня большая часть моей политической биографии была связана с работой профессионального политика в качестве руководителя политической партии, и я принимал решение о выходе из этого формата своей деятельности не для перехода в другой, точно такой же. Я слишком хорошо, может быть, знаю, что такое работа в политической партии, я слишком хорошо понимаю, что она не может осуществляться в режиме порта, то есть сегодня до обеда ты работаешь хозяйственником, а после обеда ты пишешь идеологические тексты и работаешь по формированию местных региональных сетей. Поэтому я изначально от политических процессов дистанцировался, поэтому никаких заданий в отношении меня по поводу результатов, по поводу каких-то планок, барьеров, которые должна партия преодолеть, мне не ставилось. Возможно, они ставились другим представителям элиты. Которые как раз входят в эту партию, с них, возможно, и спрашивают за этот результат. Для меня главное, чтобы выборы прошли честно, чтобы они прошли открыто, такими они и были.

Суханов: То есть вы хотите сказать, что ответственности перед Москвой за итоги местных парламентских выборов вы не несете?

Белых: Я несу ответственность за то, чтобы выборы прошли честно, спокойно и открыто. За это я несу ответственность. Я считаю, что как раз в Кировской области прошли именно такими. Естественно, и администрация президента, и представители других структур, спрашивали мою оценку ситуации, что повлияло на такой электоральный выбор, почему, собственно говоря, коммунисты набрали много, а в каких-то отдельно взятых городах победила "Справедливая Россия". Это оценка экспертная, как у человека, который, опять же подчеркиваю, долгое время с этим был связан профессионально. Эти экспертные оценки я давал, давал в том числе и мои прогнозы и перспективы о том. Как будет развиваться политическая ситуация.

Суханов: Давайте вернемся к вопросу диалога с властью, насколько умело его ведут и губернаторы, и оппозиционеры. Вспомню в связи с этим вашего бывшего советника господина Навального, он умело ведет этот диалог? И вообще что за этим стоит, за его "распилами", за его деятельностью.

Белых: Я считаю, что в целом, работа и инициативы Алексея правильные. Значит, что означает "в целом": я считаю, что это пример того, как общество, которому не все равно, должно реагировать на действия власти. Другое дело, что, как я уже говорил в интервью, отдельно взятый Алексей навальный не может заменить гражданское общество, но гражданское общество должно заменить Алексея Навального. Собственно говоря, очень важно чтобы таких людей как Алексей, которым не все равно, что происходит с бюджетными деньгами, с государственным имуществом, что происходит с действиями высокопоставленных чиновников, что происходит с ответственностью высокопоставленных чиновников, вот таких людей должно быть, по большому счету, тысячи и миллионы. Они могут быть не такими активными и не такими популярными, но, в целом, эта масса, безусловно, должна быть больше.

Суханов: Но, Никита Юрьевич, их нет…

Белых: Их нет, поэтому, я как раз и говорю, что оцениваю действия Алексея нормально, потому что он популяризирует эту деятельность. Он, насколько я понимаю, не предполагает оставаться одним таким воином на этом поле проблем, и как раз разными механизмами он вовлекает большое количество людей в обсуждение и участие в решение этих проблем. У нас достаточно много с ним разногласий идеологического характера, и есть какие-то вопросы, с которыми я не согласен, есть какие-то вопросы, по которым у нас мнения полностью тождественны, но. Если говорить о посыле. Об инициативности. О понимании того, что требуется обществу, здесь, мне кажется, он молодец.

Суханов: Никита Юрьевич, а вам не кажется, что вовлекать россиян и пробуждать в них гражданскую инициативу, гражданскую позицию, нужно все-таки другим методом? Поясню: пока все на уровне создания такого комплекса "последние женщины подъезда", вот кого-то в чем-то раскрыть, в Интернет выложить, а дальше-то что? Ну, пошумели в Интернете, а, как говорит Владимир Владимирович Путин, а посадки-то где?

Белых: Очевидно, что вопрос уловных "посадок", это вопрос реакции власти. И, соответственно, что чем менее адекватно власть реагирует на подобного рода запросы со стороны общества, тем это в большей степени характеризует неготовность власти вступать с обществом в диалог. Если власть реагирует адекватно, если власть начинает в этом разбираться, делать определенные шаги и соответствующие факты подтверждаются, то это означает, что в каком-то времени Навальный будет не нужен. То есть важна будет активность со стороны большого количества граждан, которые будут в той или иной форме указывать власти на то, что вот здесь происходит что-то не так, здесь существуют какие-то ошибки.

Суханов: А как власть ведет себя в связи с этим, она адекватно сейчас реагирует?

Белых: Понимаете, власть – понятие очень широкое и очень неоднородное. Как любят говорить в определенных кругах, в Кремле башен много, и, собственно говоря, какие-то ветви власти, какие-то органы исполнительной власти, мне кажется, реагируют адекватно. Публичное обсуждение проблем, допустим, 94 закона, совместно с антимонопольной службой, с Минэком, с привлечением Высшей школы экономики – это цивилизованный подход. То, что такое осуждение есть – это плюс, и это, безусловно, дает положительный эффект. В каких-то вопросах, мне кажется, власть, то, что называется на современном жаргоне, не догоняет ситуации, то есть не понимает насколько, действительно, общество болезненно реагирует на те или иные проблемы и пытается, соответственно, власти эти проблемы пытаются эти проблемы каким-то образом отвести из зоны внимания. Я не могу сейчас в целом дать оценку тому, как реагируют власти на повышающуюся гражданскую активность общества, но, мне кажется, что повышение этой гражданской активности видны в разных проявлениях. Это ведь не только Навальный, не только выборы, если копнут глубже и посмотреть настроения в Интернете, посмотреть ситуацию с уличными мероприятиями, можно увидеть, что действительно какой-то протест, не всегда осознанный и оформленный, существует, и как раз для власти это такой вызов, что называется, в хорошем смысле этого слова. Может она на это отреагировать и отреагировать адекватно – замечательно, нет – я думаю, что у всех нас, надо понимать, что мы говорим не отдельно о власти, об обществе, мы говорим о стране, мы говорим об очень серьезной проблеме.

Суханов: Давайте в связи с этим к магнитогорской речи президента и к некоторым, как иные наблюдатели говорят, декорационным действиям самой власти. Дмитрий Анатольевич Медведев выступил за создание таких своих мобильных приемных – зачем все это нужно, и не является ли это, на самом деле, такой декорацией, мифом того, что власть действительно слышит народ.

Белых: Понимаете, я, например, в выступлении президента в Магнитогорске тему мобильных приемных не ставил бы главной. Мне показалось, что те темы и шаги и предложения, касающиеся повышения работы по повышению инвестиционной привлекательности для меня лично наиболее важные, но, видимо, каждый оценивает по-своему. Что касается мобильных приемных - я не думаю, что это даст какой-то великий эффект, но в то же время большой беды я в этом тоже не вижу. И если создание еще одного канала коммуникации между властью и обществом не будет связано с какими-то большими затратами, а я не вижу здесь каких-то больших затрат, то почему бы и нет. То есть если появляется еще один канал дополнительно к множеству других, большинство из которых работает далеко не идеально, и у каждого есть масса перебоев, технических и идеологических проблем, то это точно не плохо. Это не означает, что таким образом президент дает ответ о проблемах взаимодействия власти и общества. Я нигде не увидел о том, чтобы было сказано – все, решение о создании мобильных приемных означает конец конфликтам власти и общества и создание новой благоприятной любвеобильной среды. Нет, такого сказано не было, это был просто дополнительный механизм общения общества с верховным главнокомандующим и главным лицом в государстве.

Суханов: А создание или воссоздание еще одной партии, я имею в виду сейчас нового "Правого дела".

Белых: Я про это говорил достаточно много. Я пока не вижу конкретных шагов. Кроме, собственно говоря, обсуждения, причем зачастую инициированного самими руководителями "Правого дела", ничего пока не происходит.

Суханов: То есть власти это сейчас не нужно?

Белых: Я считаю, что власти это может быть и нужно, но власти не нужна какая-то формальная замена одних руководителей политической партии, не представленной в парламенте, на других, может быть более известных, обладающих большим административным ресурсом. Поскольку на сегодняшний день тот протест, который в обществе очевидно существует, носит характер протеста не по отношению к конкретной партии, и не по отношению даже власти в целом, он носит протест по отношению к системе. Я уже говорил и повторяюсь, что на этих выборах для меня, например, более показательными были даже не проценты, которые были получены политическими партиями, а результаты выборов в одномандатных округах, когда люди голосовали против успешных директоров, против успешных предприятий, ведущих активную социальную политику. Голосовали не потому что он ассоциированы или присутствуют в той или иной партии, а просто с точки зрения общества есть такое понятие система – все, что в эту систему вписывается (успешные люди, хорошо работающие предприятия, какие-то уважаемые директора), все это вызывает на сегодняшний день протест. Почему зачастую бывает и так, что просто выигрывают технические кандидаты, которых выставляют просто для того, чтобы сами выборы состоялись. Люди голосуют против кандидата, который считается основным участником политической гонки. Поэтому если мы переходим к вопросу о "Правом деле", то если эта партия будет ассоциироваться с системой, то у нее нет перспектив. Партия, которая будет, она должна озвучивать вещи, для власти не очень приятные, это партия, которая должна будет говорить о тех вещах, которые на сегодняшний день по той или иной причине, властью не реализуются. Соответственно если это будет делаться чиновниками, членами правительства, первыми вице-премьерами или просто вице-премьерами, в этом будет ощущаться какая-то фальш.

Суханов: Вы читали сегодня "Независимую газету"? Господин Шувалов уже отказался возглавить "Правое дело".

Белых: Ну, вот видите, процесс идет так быстро…

Суханов: Ну, о чем это говорит?

Белых: Это говорит об адекватности. Я думаю, что это говорит просто понимании того, что просто заменить руководителей политической партии на других – ничего не даст.

Суханов: То есть Жуков, Кудрин, которых называли в числе…

Белых: Они все замечательные люди, я со всеми с ними знаком. Это люди, которые, безусловно, поборниками либеральных и демократических ценностей. Вопрос в том каким образом будет послан импульс, не люблю этого слова, электорату. Собственно говоря, если это будут те же высшие государственные должностные лица, то, с точки зрения общества, а что, собственно говоря, там поменялось, то есть почему та часть протеста, которая на сегодняшний день уходит и голосует слепо, необдуманно за какие-то левые коммунистические или социалистические взгляды, почему они должны проголосовать за ту же власть, против которой они бегут, представленную другими лицами. Здесь, еще раз говорю, должен быть другой подход. Здесь должны быть люди, которые не ассоциируются с властью, как минимум на сегодняшний момент, это должны быть люди, которые действительно будут власть критиковать и предлагать какой-то альтернативный план действий, связанный с выходом из экономического кризиса, проведением важнейших социальных реформ, которые предстоят России, и так далее.

Суханов: Никита Юрьевич, так что все-таки происходит в тандеме – это действительно ссора или такой большой политический розыгрыш, чтобы никому скучно не было?

Белых: Я думаю, будет неправильно, если я, как действующий губернатор одного из регионов, буду это комментировать…

Суханов: А вы полунамеками….

Белых: Я не полунамеками, я могу только сказать, что разговоры о разладе в тандеме, собственно говоря, идут ровно с тех пор, как этот тандем был создан. То есть я не помню ни одного месяца с момента избрания Дмитрия Анатольевича президентом, и даже до момента избрания, чтобы не было какой-то там очередной темы, обсуждаемой в Интернете, а иногда и в печатных СМИ, о каком-то расколе. Эти данные не подтверждались. То есть у меня на сегодняшний день нет каких-то поводов ни намеками, ни полунамеками изображать осведомленность о том, что в связке президент-премьер-председатель правительства существует какой-то разлад. Я думаю, его нет.