Импичмент Трампа продолжается: что рассказала экс-посол США на Украине и каких еще свидетелей готовят демократы

Уже вторые публичные слушания по вопросу импичмента президента США прошли в пятницу в Вашингтоне. На слушаниях выступала экс-посол США на Украине Мари Йованович, которая была отозвана Трампом весной этого года. Якобы она покрывала коррупцию на Украине и мешала Вашингтону убедить Киев начать расследование в отношении Джо Байдена — конкурента Трампа на выборах президента США в следующем году. 

Адам Шифф, председатель Комитета по разведке Палаты представителей: Она отказывалась выполнять повестку дня самого президента и его личную повестку дня. Поэтому она подверглась очернению.

Сама Мари Йованович во время слушаний также акцентировала внимание на том, что обвинения в ее адрес ни на чем не основаны. И это обвинения и претензии не со стороны госдепартамента США, а именно со стороны президента Дональда Трампа, который использует их в политических интересах.

Мари Йованович, экс-посол США на Украине: Заявление о том, что я распространяла список лиц, которые не должны подвергаться преследованиям — это фабрикация. Г-н Луценко, бывший генпрокурор, который выступил с этим заявлением, признал, что такого списка никогда не было. Я не говорила ни Луценко, ни другим должностным лицам, кого они должны преследовать в судебном порядке, кого не должны преследовать в судебном порядке.

Само обвинение, по мнению Йованович, свидетельствует о проблемах во внешней политике Штатов. В необдуманности действий, под которыми экс-посол, конечно, понимает свое отстранение, которое не лучшим образом отразится в дальнейшем на позицию США на международной арене

Мари Йованович, экс-посол США на Украине: Критика в мой адрес является неправильной и ни на чем не основанной. Это касается меня и еще нескольких человек на дипломатической службе. Они подрывают сами институты госслужбы, причиняют серьезный урон.

О том самом звонке, который и стал причиной начала процедуры импичмента Трампа, Йованович ничего не сказала — он был уже после ее отъезда с Украины. А вот Дональд Трамп продолжил нападать на экс-посла даже во время слушаний. У себя в твиттере он опубликовал претензии к ее работе. И не только на Украине.

Никаких новых ключевых заявлений в ходе слушаний так и не прозвучало. В Белом доме происходящее и вовсе назвали пустой тратой времени. Однако, процедура импичмента продолжается, и то, что первый этап — голосование в палате представителей, будет явно не в пользу Трампа, вопросов не вызывает, кажется, ни у кого. Ведь голосов демократов вполне хватит, чтоб принять решение. Следующим этапом будет процесс в сенате. За изгнание президента должны проголосовать ⅔. И тут многое будет зависеть от общественного мнения. Ведь через год в Америке пройдут не только выборы президента, но и выборы сенаторов. И если действующий сенатор-республиканец поддержит Трампа, вопреки общественности, это будет значить, что избраться на следующий срок у него вряд ли получится.

Михаил Троицкий, эксперт по международным отношениям: Нельзя исключать, что достаточено много республиканцев поменяют свою позицию в сенате и будут набраны необходимые 66 голосов. Хотя вероятность этого пока значительно меньше, чем то, что сенат не проголосует за отрешение. 

Сам Дональд Трамп также готов дать показания на слушаниях. Возможно в письменном виде, но само предложение выступить, которое поступило от спикера палаты представителей демократа Нэнси Пелоси, ему нравится. Об этом он написал у себя в твиттере.

Процедура импичмента в отношении Дональда Трампа длится с сентября. Инициировала ее палата представителей, большая часть которой представлена демократами.  Поводом послужил телефонный разговор с президентом Украины Зеленским, когда Трамп якобы пытался убедить его начать расследование в отношении работавшего на Украине сына бывшего вице-президента США Джо Байдена, конкурента Трампа на выборах 2020 года, в обмен на финансовую и военную помощь. Тем самым Трамп мог оказывать давление на Зеленского и использовать свое служебное положение.

Подробности Дождь также узнал у Мириам Элдер, старшего политического репортера BuzzFeed News. 

Татьяна Малкина: Мириам, какие главные хайлайты пятничной части слушаний по импичменту? 

Мириам Элдер, старший политический репортер BuzzFeed News: Ну, как мне кажется, самое важное — президент, сразу после того, как начались слушания, озвучил крайне театральное ходатайство, в котором начал унижать посла. Некоторые из демократов в составе комитета заявляют, что это способ запугать свидетеля, что может стать еще одним аргументом в пользу импичмента.

Антон Желнов: Открытые слушания проходят со среды, кто там еще выступил? 

Мириам Элдер: Все началось в среду с Уилла Тейлора, который сейчас является ведущим дипломатом в Украине, и Джорджа Кента, высокопоставленного чиновника Госдепартамента. Они обозначили, что происходит, в общих чертах, они рассказали об истории Украины, что очень нужно [было услышать] многим американцам. Главная разница была в том, что в пятницу посол давала очень личные показания о том, что произошло лично с ней.

Татьяна Малкина: Какие следующие этапы, чего ожидать?

Мириам Элдер: На этой неделе следует ожидать много большего. Я даже не представляю, сколько людей будут давать показания. Мне кажется, завтра будет трое, а потом еще на этой и в ближайшую пару недель. В целом, демократы пытаются доказать, что Трамп пытался добиться политической выгоды путем давления на Украину, на что республиканцы отвечают тем, что высказывают поддержку президенту, озвучивают самые разные теории заговора и просто говорят, что он не сделал ничего плохого. Это очень напряженное время, и наверняка все затянется до следующего года.

Антон Желнов: Какова вероятность, что часть сенаторов встанет на сторону демократов?и выступит за импичмент?

Мириам Элдер: Мне кажется, сейчас на этот вопрос нет однозначного ответа, так как весь процесс только начался. Но если судить по тому, что мы видим сейчас — каждый защищает линию своей партии, и республиканцы по-настоящему сплотились за спиной президента. Мне кажется, в какой-то мере все зависит от того, услышим ли мы новые показания, и изменятся ли настроения избирателей в ближайшие несколько недель. Но если бы вопрос отдали в руки Сената уже завтра, решение бы не прошло, но до этого момента предстоит еще многое.

Татьяна Малкина: А как это влияет на настроение избирателей и рейтинг Трампа?

Мириам Элдер: Сегодня утром появились результаты нового опроса, и если верить им, и я почти уверена, что сейчас привожу точную цифру — 51% опрошенных посчитали, что Трамп действовал недопустимо. Но только примерно 20% человек следили за всей ситуацией с особым вниманием. Сейчас здесь крайне напряженная обстановка, и, как вы сказали, кто-то смотрит CNN, кто-то смотрит Fox News, а кто-то следит за Твиттером, и там мнения тоже невероятно разошлись. Но мне кажется, именно поэтому важно следить за тем, что будет происходить в ближайшие несколько недель. Сейчас правда слишком рано что-либо говорить.

Татьяна Малкина: Сколько людей смотрели эфир слушаний?

Мириам Элдер: Ну, у меня нет точных чисел, но я могу сказать две вещи. Первое, просто из того, что я слышала сама — большинство людей из тех, кто не из журналистов, сферы финансов, моды и так далее, посмотрели хоть какую-то часть всего этого. Не могу сказать, что встречала тех, кто смотрел в пятницу все 5 часов, но люди смотрели частями. А еще было вирусное видео в пятницу, может, вы его видели, в котором кто-то снимал в самолете, и все экраны на борту показывали выступление посла. То есть мы видим на практике, что люди и правда следят, но, вы сами понимаете, будет ли людям интересней или скучнее это дело со временем, когда все затянется — покажет только время.

Антон Желнов: Чьи еще слушания впереди, кого ожидать? 

Мириам Элдер: На этой неделе много людей, как я и говорила, но самые интересные, на мой взгляд, выступят завтра — Александр Виндман, специалист по Украине в Совете национальной безопасности, который выражает немало беспокойства о действиях Трампа в Украине. А в четверг выступит Фиона Хилл, которая была ведущим экспертом по России в Совете и в целом опытный эксперт по России, у нее тоже почти скандальные показания. Мне кажется, на этой неделе именно они — самые интересные [свидетели].

Фото: ТАСС

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.