Пенсионная реформа: ждать ли протестов и почему Путин пощадит силовиков

«Избиратель должен воспринимать это как обман»: Сергей Романчук о повышении пенсионного возраста и НДС

Да, да.

То есть нужно корреспондента послать, чтобы он, наверно, изучил тему. Явно это была заготовка.

Безусловно, да. Там сейчас задача ― во что бы то ни стало продать населению, условно говоря, черное сделать белым. Это первое.

Они будут смотреть в администрации президента в течение лета, потому что первое чтение этого закона будет, говорят, чуть ли не завтра или послезавтра, очень торопятся, а второе, решающее чтение будет осенью. Если они поймут, что, так сказать, критическая масса недовольства всё-таки есть, то, я думаю, какие-то, наверно, косметические изменения могут быть внесены, даже, возможно, и президентом, который выступит в качестве такого спасителя.

Например, какие меры могут быть?

Например, могут снизить, действительно, с 65 до 63 предельный возраст выхода мужчин, да, сейчас 65. У женщин могут с 63 до 60. Могут немножко растянуть, вы правы, вот этот темп. Этот темп принят на самом деле как один год в два года. Они могут его немножко смягчить.

Могут пойти на какие-то небольшие уступки по льготным категориям, небольшим, но чувствительным, например, чернобыльцы. Я сегодня посмотрел проект закона, который внесло правительство, им предполагается повысить пенсионный возраст тоже на десять лет. Они имеют льготу десятилетнюю при определенных условиях, то есть люди, кто отселен из зоны заражения, спасатели, которые участвовали в ликвидации аварии. Они имеют льготу ― 10 лет, ранний выход на пенсию. Это всё передвигается на 10 лет позже. То есть льгота есть, но её передвигают так же. Даже больше, чем на 10 лет, передвигают.

А есть ли ещё какие-то подводные камни, кроме тех, о которых мы знаем? Передвигается возраст, и мы знаем, с какой скоростью он будет передвигаться. Есть в этом законе какие-то ещё подводные камни, которые вы сегодня увидели, когда его посмотрели?

Закон «силен» тем, что он примитивен примерно как дважды два ― четыре. Весь закон заключается в том, что поднимается действительно планка пенсионного возраста в целом для обычных групп населения и для отдельных: госслужащие, те, кто за счет государства получает пенсию, те же чернобыльцы, другие льготные категории, социальные пенсии.

Силовики.

Во сколько лет вы теперь выйдете на пенсию. Калькулятор Дождя

Нет, силовиков там нет. То, о чем мы говорим, касается только гражданского населения. Кстати, нет ничего насчет силовиков, а это было бы, видимо, сбалансировано, потому что у них сейчас очень льготная, я считаю, система, по крайней мере, для большинства. Есть, конечно, отдельные люди, которые рискуют жизнью в горячих точках, это отдельный персонал. Но значительная часть людей, например, прокуроры, например, значительная часть полицейских, тех же военнослужащих, вполне бы могли уходить на пенсию позже. Об этом нет ничего.

Потом, нет там вещей, которые, с моей точки зрения, бросаются в глаза, ― связанных с соцзащитой. Вот сейчас давайте возьмем житейский пример, Павел, да, мы с вами в городе Москве находимся, в других городах то же самое. При наступлении пенсионного возраста люди перестают платить налог на недвижимость, люди начинают ездить бесплатно на общественном транспорте. Те, кто стал ветераном труда, начинают получать льготы по оплате жилья, коммунальных услуг.

В этом же возрасте? Это привязано к началу пенсии.

К пенсионному, то есть к 60. К 55 лет у женщин.

Это мы начинаем передвигать, как предлагается, но никто не дал ответ на вопрос: эти льготы теперь будут позже вступать в жизнь, вместе с новым пенсионным возрастом?

А, то есть в законе этого не написано. В проекте.

Ничего. Там очень многих вопросов нет. Например, грозились как-то по поводу трудоустройства облегчить людям предпенсионного возраста.

Я знаю, что вы близко общаетесь всё равно с людьми, которые, возможно, готовили этот законопроект. Это Кудрин или не Кудрин?

Я бы сказал так: инициатива и текст исходили скорее из Министерства финансов, от Силуанова, скажем так. Хотя они, безусловно, использовали наработки в том числе и Центра стратегических разработок, и ряда других. Есть ещё пара таких аналитических центров, которые это предлагали.

То, что эти деньги пойдут в общий бюджет, сэкономленные, значит ли, что за счет этого может быть профинансирован ещё какой-нибудь Крым, или силовики, или что-то в этом роде? Или эти деньги, которые будут сэкономлены, защищены?

Нет, нет. У нас эти деньги, конечно, не защищены, это сто процентов. Татьяна Алексеевна сейчас говорила о том, что эти деньги пойдут на повышение пенсий на 1000 рублей в среднем нынешним пенсионерам. Наверно, это будет сделано.

Но, кстати говоря, я хочу сказать, что это уже первое отступление от генеральной идеи, которая была заложена. Потому что генеральная идея-то в этом всём не в том, чтобы улучшить положение нынешних пенсионеров, а в том, чтобы разгрузить бюджет, чтобы он как можно меньше тратился на, допустим, субсидию, которую он сейчас Пенсионному фонду делает. Это же уже несколько триллионов, там, по-моему, три триллиона рублей. Вот в чем.

А тут получается, что эти деньги мы вытаскиваем от будущих пенсионеров и раздаем нынешним пенсионерам. То есть как бы для чего? Вот для этого? И, между прочим, тысяча рублей ― это абсолютный паллиатив. Мы же с вами понимаем, что инфляция ― она сейчас, судя по всему, будет побольше ― эти деньги в значительной степени уничтожит.

Ну и последний вопрос. Если бы вам, не знаю, с приставленным дулом пистолета надо было писать пенсионную реформу сейчас, вот сказали: «Надо сейчас написать». Как тогда, в 2002 году. Что бы вы по-другому сделали?

Я скажу. Есть несколько вещей, которые, безусловно, нужно делать. Я бы даже так сказал: пенсионный возраст поднимать нужно, но для этого должны быть определенные условия.

Я бы, например, предложил 1 января 2019 года объявить переходный период, что с 1 января 2025 года начнется повышение пенсионного возраста. Но вот эти шесть лет ― у нас же в майском указе президента что обещано? Экономический рост, снижение бедности в два раза, прогресс в здравоохранении, в образовании для взрослых, непрерывном образовании. Вот это всё случится ― и тогда у нас можно. И люди заранее подготовятся, да, приобретут новые специальности, будут поздоровее, побогаче, тогда можно потихоньку и повышать пенсионный возраст.

Я бы вот это сделал. И я бы это не назвал пенсионной реформой. Это просто, в общем, как бы её корректировка с точки зрения демографического фактора. Вот я бы начал с этого.

А вот, скажем, такой ещё аргумент есть, особенно блогерами продвигается такими, которые на контракте с администрацией президента: «Вы там в серой зоне работали ― вот теперь поди-ка попляши», что называется. Многие же люди, 40% работают в серой зоне экономики. И поди-ка попляши, у вас вообще ничего там не будет, никакой пенсии. Что вы думаете об этом аргументе?

Люди, в общем-то, и сейчас, те, кто работает в этой серой зоне, это самозанятые, индивидуальные предприниматели, малый бизнес, ― они уже давно махнули рукой на свою собственную пенсию с точки зрения того, что им государство что-то даст.

Речь идет не о них. Вот это повышение пенсионного возраста касается кого? Это бюджетники, это люди, которые работают на больших предприятиях, которые работают легально, где нет вот этих серых и прочих зарплат. Это всё-таки пока большинство, надо сказать. Вот они, безусловно, сейчас попадают под очень сильный вот этот шок с точки зрения своих будущих доходов. Вот особенно люди, которым за пятьдесят, за пятьдесят пять лет. Они, многие из них, вынуждены сейчас будут менять кардинально свои планы.

Кстати, вот этот аргумент, что мы сейчас все такие здоровенькие, что там в шестьдесят лет, да мы будем работать, ― я сегодня видел, в этой агитке, значит, написано: «У нас более 50% людей продолжает работать на пенсии. Как хорошо». Но у меня вопрос: значит, получается, около 50% не работает на пенсии? То есть доживает до пенсии… Кстати, у нас треть мужчин умирает до пенсии, треть. Из оставшихся многие уже просто не могут работать, реально, у них плохое здоровье, и они ждут эту пенсию, чтобы на неё хоть как-то существовать. А тут мы говорим: «Ребята, впереди шикарное будущее у всех».

А то, что в этом ошибке нет силовиков, это так придумано, чтобы силовиков задобрить, ещё, так сказать, новые льготы дать, ещё новую касту сформировать, что ли, верную?

Нет, льгот там никаких им не предложено.

Новых нет.

Просто всё остается как есть, да. Но я думаю, это чисто политический фактор, потому что если бы ещё их бы затронули, допустим, повысили выслугу лет, ― хотя об этом Силуанов начал говорить, ― с 25 лет (это стандартная выслуга), допустим, до 30 и даже больше, то, может быть, они бы тоже как-то начали немножко волноваться. А это всё-таки основа нашего государственного строя, да, наши силовики, они же нас тут всех берегут, охраняют. Это святое. Я так понимаю, на это решили пока не покушаться.

Фото: Миша Надь / Дождь