Экс-замминистра связи Илья Массух: 100 тысяч подписей без тендера

Портал для онлайн-петиций – это механизм, который, по идее, позволит людям донести свои чаяния до властей. Работать он должен так: общественную инициативу публикуют на портале, затем год она собирает сто тысяч подписей, когда они собраны – инициатива становится законопроектом. Сейчас подписи собирают и СМИ, и специальные порталы – так было, например, с законом Димы Яковлева: подписи против собирали и мы, так сейчас «Новая газета» собирает подписи поручителей по делу о Болотной.

Обсудили эту тему с Ильей Массухом, президентом Фонда информационной демократии.

Кремер: Скажите, во-первых, что произошло, и действительно ли вы собираетесь запуститься 15 апреля?

Массух: На самом деле то, что вы сказали, что погрязло где-то в войнах в аппаратных эта история – это какая-то газетная утка. Я сегодня сам прочитал эту информацию.

Кремер: А что в ней не так? Сначала это было в одном месте, под минкомсвязи..

Массух: Знаете, как газетные утки появляются…

Кремер: У вас есть прекрасная возможность опровергнуть все, что в этом случае неправда. Расскажите, как было.

Массух: У нас планируется запуск портала 2 апреля, даже раньше срока.

Кремер: Так, и у вас уже есть подрядчик? Потому что я читала, что подрядчика нет.

Массух: Опять же, хочу сказать, что неправильно прочитали конкурс. Мы проводим конкурс на юридическую поддержку процесса модерирования этих интернет-петиций. Много было разговоров о том, что будут фильтры и так далее. Мы заранее предположили, что фонду не дело заниматься этим модерированием, особенно с юридической точки зрения, поэтому объявили конкурс и ждем предложений профессиональных юридических контор.

Кремер: Только модерирование?

Массух: Юридическое сопровождение этого процесса.

Кремер: То есть все остальное у вас готово?

Массух: С точки зрения телекоммуникационной, информационной мы успеем в срок.

Кремер: Тогда объясните, что произошло. Сначала было под минкомсвязи, теперь почему-то этим занимаетесь вы. Как так странно это перетекло?

Массух: Очень все просто. Истории этих 100 тыс. голосов, собранных в интернете, больше года, мне кажется. В предвыборных статьях еще Путин об этих голосах писал. И после этого появилось поручение в майских указах президента.

Кремер: Путин поручил. Дальше? Кто пошел выполнять поручение Путина?

Массух: Должно было начать работать правительство, к сожалению, только в августе появилась каким-то образом концепция, реализация этого проекта, которая несильно обсуждалась общественностью. И до января никаких движений вообще не было.

Кремер: Вот все, что вы сказали: вы обвинили правительство в том, что они, а точнее конкретный министр Николай Никифоров затянул дело.

Массух: Чего это я обвинил? Наверное, да, затянул дело.

Кремер: При этом минуту назад вы сказали, что никаких аппаратных войн нет.

Массух: А я что, аппаратчик, что ли?

Кремер: Подождите, вы, по-моему, работали с бывшим министром связи.

Массух: Когда-то работал. Знаете, сын за отца не отвечает.

Кремер: А бывшие аппаратики бывают?

Казнин: А все-таки дальше что?

Массух: Дальше появляется указ, вышел, кстати, 4 марта – достаточно неожиданно для меня, как раз год прошел с момента выборов – в котором поручается фонду создать ресурс до 15 апреля.

Кремер: Вашему фонду?

Массух: Да.

Кремер: А никакого конкурса при этом не было, ваш фонд просто назначили?

Массух: Назначен, конечно.

Кремер: Не должен был быть конкурс?

Массух: Не должен.

Кремер: Зачем конкурс, это же вроде демократия электронная, нет?

Массух: Ну, там на самом деле минкомсвязи проводило конкурс, условия конкурса были далекие от общественной инициативы, а больше касались миллиардных оборотов, числа сотрудников и клиентов.

Кремер: Ну, неважно, все-таки какой-никакой был конкурс? А тут – раз – и вас назначили.

Массух: Ну, так. Иногда чудеса бывают.

Кремер: У вас часто так бывает?

Массух: Нет.

Казнин: Речь идет еще и об освоении каких-то денег?
Массух: Нет, не про деньги вопрос. Уж денег тут точно нет.

Кремер: Подождите, как нет денег? Чтобы запустить такую довольно большую махину…

Массух: Фонд на то и некоммерческая организация, чтобы способствовать…

Кремер: Вы собрали деньги, правильно?

Массух: Да.

Кремер: Где вы собрали деньги?

Массух: В настоящий момент фонд финансировался за счет учредителя.

Кремер: Каких учредителей?

Массух: Учредителя.

Кремер: Учредитель – это вы. Вы свои деньги на это тратите?

Массух: Ну, да.

Кремер: Или вы все-таки их тоже где-то собираете, в том числе у каких-то игроков…

Массух: Свои  деньги я когда-то где-то собирал: у работодателей и так далее.

Кремер: Я имею в виду, в фонде присутствуют только ваши личные сбережения или в том числе деньги каких-то вкладчиков, участников, ваших партнеров?

Массух: На сегодняшний момент только мои личные.

Кремер: А раньше были еще чьи-то?

Массух: Нет, фонд организовался в октябре 2012.

Кремер: Я в общем, верю в вашу бескорыстность, но, тем не менее, как вы собираетесь эти деньги возвращать?

Массух: У меня изначально была идея запустить грандиозные проекты в интернете, для этого я создавал фонд, чтобы показать, что в Российской Федерации мы можем тоже сделать какие-то полезные истории с привлечением граждан, вовлечением общества.

Кремер: Зарабатывать на чем будете?

Массух: Зарабатывать будем на других проектах.

Кремер: Фонд – это прям благотворительная...

Массух: Некоммерческая организация.

Кремер: Вам поручили…

Массух: Нет, мне не поручали создавать…

Кремер: 4 марта вам поручили?

Массух: Да.

Кремер: Что поручили?

Массух: Создать ресурс.

Казнин: Если он будет работать по поручению президента, ведь должны быть и какие-то бюджетные деньги, чтобы реализовывать поручение Владимира Путина?

Массух: Мы пока не предполагаем. Если вы посмотрите конкурс, который был объявлен минкомсвязи….

Кремер: С которым не получилось…

Массух: Он упоминался. Минкомсвязи тоже не планировало платить никаким подрядчикам. Эта история изначально строилась как такая благотворительная…

Кремер: Вы сейчас, по сути, бескорыстно и безвозмездно выполняете поручение президента?

Массух: Да. Должна быть какая-то гражданская ответственность.

Кремер: Вы что от этого будете иметь, кроме чувства удовлетворения?

Массух: Известность и чувство удовлетворения.

Кремер: Все?

Массух: А что еще можно иметь? Можно получить проблемы, если ресурс не будет работать.

Казнин: Вы, создавая все это и запуская в ближайшее время, перед кем отчитываетесь?

Массух: По исполнению указа, наверное, в какой-то момент отчитаемся перед президентом.

Казнин: А до этого? Министр связи, например.

Массух: Я недавно встречался с министром связи. У нас такого взаимодействия, как отчет подчиненного с начальником, нет. Если у него будут какие-то вопросы, конечно, все это сообщим.

Кремер: То есть перед министром связи вы не отчитываетесь, а перед президентом, может быть…

Массух: Вообще, некоммерческая организация отчитывается перед минюстом о своей деятельности.

Кремер: Да, но вы сказали, что министр вам не указ.

Массух: Министр, конечно, не указ. А как он… Указ подписал Владимир Владимирович Путин. Вот перед ним и отчитаюсь.

Кремер: То есть вы когда-нибудь перед ним отчитаетесь. Вы сказали «когда-нибудь», «может быть».

Массух: В указе не написано четко: «Отчитаться Массуху в такой-то срок». Иногда пишется «в срок август 2015», например. Здесь такого срока в указе нет. Но я, как человек, бывший в политике и бывший в исполнительной власти, понимаю, что в какой-то момент надо будет отчитаться. Ну, наберем количество каких-то петиций, либо доложим, что проект запущен, ждем граждан. И так далее.

Кремер: При этом у вас будет монополия на прием петиций? То есть действительны будут только петиции и голоса, собранные  у вас и вами?

Массух: С помощью нашего ресурса. Мы являемся операторами.

Кремер: А вы как руководитель фонда, который руководит ресурсом. Соответственно, у вас.

Массух: Наверное, да. Но что значит «действительны»? Можно же опрос провести в фонде «Общественное мнение». Будет ли действителен этот опрос? Наверное, будет.

Кремер: Но в Думу не попадет.

Массух: Механизм петиций прописан четко в указе, каким образом инициатива граждан, региональная, муниципальная или федеральная, попадает на обсуждение в правительство, в Думу, либо в муниципалитет, либо в региональную власть.

Кремер: И регулировать все это будете вы?
Массух: Прописан механизм. Поэтому регулировать мне не надо будет.