«Для нас Россия – страна-агрессор»: почему Польша сносит советские памятники и продолжает ссориться с Россией

Под снос может пойти памятник Благодарности Воинам Советской Армии, который находится в Скарышевском парке в Варшаве. Этот монумент ранее уже сменил место своей дислокации: его перенесли вглубь главной аллеи парка, там он стоит и в настоящее время. В последние годы он неоднократно подвергался вандализму.

Однако сложнее уничтожить памятник коммунизму, установленный в самом центре столицы. Дворец Культуры и Науки — самое высокое здание не только в Варшаве, но и во всей Польше. Это — подарок Советского Союза польскому народу (здание возведено на советские деньги советскими строителями). О необходимости его сноса заявлял ряд польских политиков, в том числе глава МИД. Здание принадлежит мэрии Варшавы.

«Этот процесс сноса памятников, символов старой коммунистической польши, которая не являлась независимой польшей, начался прямо в 1989 году», — обратил внимание на тот факт, что это далеко не первая волна сноса советских памятников, писатель Зыгмунт Дзенцеловский. 

«Это такая же волна патриотизма, как и охватившая вашу страну», — добавил он, отметив взлет патриотических настроений в России. 

На вопрос о судьбе памятников журналист ответил, что часть неизбежно будет уничтожена, однако некоторые из них, возможно, отправят в парк памятников коммунистической эпохи.

Полная расшифровка:

Желнов: Скажите, пожалуйста, почему вот такая волна снова в Польше? Казалось бы, уже восточная Европа должна забыть про эту дискуссию вокруг памятников. И снова и снова она возгорается, тем более накануне таких дат.

Дзенцеловский: Мы наблюдаем довольно понятные процессы укрепления самоидентификации польского государства, польской нации. Это более-менее та же волна патриотизма, которая охватила и вашу страну. Люди хотят подчеркнуть наши достижения последних лет, нашу победу, то, что мы восстановили свободное, вполне независимое государство.

Я хочу сказать, что такая волна сноса памятников в Польше происходит не первый раз в нашей истории. Это важно для того, чтобы понимать реалии. После Первой мировой волны, когда Польша вернулась на карту Европы, ― она же всё XIX столетие была разделена между тремя державами: Австрией, Пруссией и Россией. Все эти государства на тех участках Польши, которые им принадлежали, строили свои памятники.

В Варшаве прямо в центре города, перед нынешним президентским дворцом, стоял памятник генералу Паскевичу, который затопил в крови польское освободительное восстание 1831 года. Или в городе Познань стоял памятник канцлеру Германии Бисмарку. Конечно, независимая Польша избавилась от этих памятников. Большую церковь Александра Невского, которая стояла рядом с Саксонским садом в центре Варшавы, тоже снесли.

Поэтому вот этот процесс сноса памятников, символов старой Польши, которая не являлась вполне независимым государством, начался прямо в 1989 году, ― вы помните, наверно, эти кадры, ― когда был снесен памятник Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому.

Потом это не являлось какой-то приоритетной задачей, но всё-таки эти патриотические чувства, необходимость подчеркнуть нашу независимость ― так реагирует общество, так воспринимают это люди ― стала усиливаться.

Помните в 2015 году большой скандал, когда местные районные власти приняли решение о сносе памятника Черняховскому? Там были и есть исторические основания, потому что, несмотря на то, что он командовал Красной Армией в борьбе с немецкими вооруженными силами, одновременно его обвиняли в том, что по пути в Вильнюсе он посадил и отправил в Сибирь командование польского подпольного движения.

Арно: Какая судьба будет у самих монументов? Когда в советское время в Москве, например, сносили много советских памятников, в частности, Дзержинского на Лубянке, всё это не было разрушено, это свозили в некий парк, потом это выставлялось в «Музеоне» и так далее. В данном случае есть ли у вас какая-то информация, что будет сделано: они будут физически разрушены или куда-то отправлены?

Дзенцеловский: Как показывает практика, ― это мое предположение, ― часть неизбежно будет уничтожена, как был уничтожен тогда памятник Дзержинскому, про который говорили, что он будет сохраняться на ремонт.

Но тоже есть идея, у нас же есть парк памятников коммунистической эпохи, потому что часть уже снесена: какие-то наши партийные руководители, вожди и так далее. Это называется (00:06:00). Возможно, часть этих памятников туда и направят.

Но этот закон еще не подписан, его должен подписать президент. Потом будет проводиться довольно сложная процедура определения, какие памятники подлежат сносу. Вы правильно сказали, что окончательную оценку должен дать Институт национальной памяти. Решение принимает орган государственной власти на местах, воевода. Это решение подлежит апелляции министра культуры.

Поэтому это будет довольно сложная процедура, но этот процесс будет завершен. Мне кажется, тут тенденция абсолютно очевидна.

Желнов: Зыгмунт, вы сказали про патриотизм, но Россия всё-таки не насаждает патриотизм через снос каких-либо памятников в стране. Почему это так важно для Польши и в данном случае не рассорит ли это еще больше две страны? Отношения у России с восточной Европы и так хуже некуда, напряженные. Сейчас, накануне памятных для всех дат, к чему приведут вот такие резкие заявления и действия?

Дзенцеловский: Понимаете, мне кажется, что это второстепенный вопрос. Отношения Польши и России ухудшались постепенно в последние годы. Причины, корни этого ухудшения совершенно понятны. Это другая история. История здесь является заложником, мне кажется, этого обострения, потому что наши руководства, наши правительства просто воспринимают нынешнее положение дел в Европе совершенно по-другому.

Мы бы договорились и об исторических проблемах, и о памятниках, и о проблемах с историей и так далее, если бы в Польше и других странах Европы существовала убежденность, что мы имеем дело с по-настоящему демократической Российской Федерацией. Это другая история. А поскольку Россия сейчас в наших глазах является страной-агрессором, страной, которая давит свое гражданское общество, у нас масса намного более существенных претензий к России, чем эта история с памятником. Мне кажется, демократическая Россия договорилась бы с Польшей обо всех этих проблемах.

Фото: Алексей Витвицкий / РИА Новости