«Не уверен, что Путин хотел бы, чтобы люди были настроены против Америки»: Владимир Познер о том, почему США сами виноваты в российском антиамериканизме

Желнов: Владимир Владимирович, а вот о чем все-таки Илья спрашивал, нынешняя пропаганда, она от той, вы застали ту, застаете и эту тоже, она чем отличается?

Познер: Она просто гораздо тоньше, она более умелая. Та была такая, довольно грубоватая.

Желнов: Черное и белое?

Познер: Ну, примерно да. Уолл-стрит, Белый дом, классовая борьба, набор вот этих вот, голодные рабочие… В Париже весна, но французские рабочие не ощущают… Ну, вот такое.

Шепелин: Понятно. Более тонкое, это когда ваш шеф-редактор в программе «Время» выносит ведро с фекалиями?

Познер: Я имею в виду не это. Я имею в виду пропаганда, ведь есть у нас пропагандистское телевидение, это RТ. Это пропагандистское ТВ, это, в общем, не для российского даже зрителя. Потому что если говорить просто о телевидении, во всем мире оно пропагандистское, так или иначе. Сегодня, к сожалению моему, я ведь большой поклонник всегда был американской журналистики, она превратилась в очень похожую на нашу, в том смысле, что все говорят одно и то же. Особенно на больших каналах и особенно применительно к России. Просто одно и то же, одно и то же, как мы, очень похоже. Но если говорить о пропаганде, то есть о том, что мы обращаем туда, потому что я работал «туда», понимаете, да, она стала намного более умная, ведущие иностранцы, говорят без акцента, понимают, как разговаривать с визави.

Желнов: А внутренняя, Владимир Владимирович, пропаганда? Внутренняя?

Познер: Она тоже, пожалуй, посильнее, потому что… Я очень хорошо помню… Во-первых, так, в советское время порядка сорока миллионов человек регулярно слушали враждебные, так называемые, голоса. Они сейчас их не слушают, и их никто не забивает. Это кое о чем говорит. Во-вторых, я очень хорошо помню, что да, даже рядовые люди критиковали так называемый «американский образ жизни», но у них не было антиамериканских чувств. Сегодня на рядовом, прямо на уровне рядовых людей — «америкосы», американцы. И это сработало, это работает отчасти из-за Америки. Они сами многое сделали, чтобы это сработало. Они облегчили, может быть, неправильное слово, потому что я не уверен, что, скажем, Путин и люди, его окружающие, хотели бы, чтобы народ был настроен против Америки, изначально.

Желнов: Но они же это делают.

Познер: Изначально я не уверен в этом. Более того, я думаю, что не хотели изначально. Но, когда убедились, что никак они не могут договориться, причем все началось с расширения НАТО.

Желнов: Да, еще с Буша началось.

Познер: Нет, это Клинтон.

Желнов: Да, еще с Клинтона, но Бушем продолжилось.

Познер: И вот Югославия, и так далее. Постепенно руководство, правильно-неправильно, вопрос другой, пришло к выводу, что этим людям нельзя доверять, с ними нельзя работать, это бесполезно, это бессмысленно. Ну, и пошло то, что пошло. Но у рядового русского человека, на мой взгляд, было чувство, что его не уважают, принижение, «твоя страна никакая, она второразрядная», «ты проиграл "холодную войну", заткнись, не возникай». А ведь русские-то, в общем, как мне кажется, люди, которые убеждены в том, что это великая страна, это великий народ, и более того, народ с миссией. Это уже идет от православия, скажем.

Желнов: От вас про православие неожиданно слышать.

Познер: И когда получают по морде, возникает вот это чувство оскорбленного чувства собственного достоинства. И возникает человек, который, с точки зрения опять же, того же народа, вернул страну, заставил мир с ней считаться. Понимаете, можно сколько угодно не любить или любить, но факты необходимо признать. Если не признавать реальности, тогда вообще бессмысленно что-либо пытаться делать.

Фото: Alberto Saiz / AP