«У меня нет ощущения, что мы на карнавале»: Катя Гордон о Собчак, Путине, Крыме и теории малых дел

Катя Гордон, помимо того, что она общественный деятель и юрист, объявила о своем намерении участвовать в президентской кампании — это стало поводом для того, чтобы я позвала ее в студию. Катя, вопрос первый такой: вы называете себя общественным деятелем, а в чем это выражается?

Если честно, я называю себя правозащитником — это заключается в том, что я пятый год занимаюсь защитой прав женщин и детей. Есть огромное количество шумных и негласных историй. У меня есть юридическая компания, в которую эти люди обращаются. У меня есть, в общем-то...

Со звучным названием «Гордон и сыновья».

Она получила это название, я недавно родила ребенка, младшему моему сыну семь месяцев, и я подумала, что коль скоро так сложилось, что мой основной клиент — это женщины и дети, я им, собственно говоря, ежедневно говорю о том, что никогда не поздно начинать что-то с нуля, и этот стереотип, что женщина за 30 с ребенком — это, в общем, кто-то, кто точно ничего не сможет в этой стране, в общем, разрушая этот стереотип, я решила и названием подтвердить суть того, что я делаю.

А я правильно понимаю, что юристом вы тоже стали не совсем давно? То есть вы в 2014 году еще учились, я, правда, не очень поняла, на каком курсе, но учились, да?

Смотрите, я получаю сейчас третье высшее образование. Я не собиралась, если честно, становиться юристом. Со своим партнером адвокатом Мариной Дубровской мы сделали компанию, основная идея моя была в том, что коль скоро в рамках семейного права, я тогда тоже переживала развод, люди встречаются не только с юридическими проблемами, но и с психологическими. В большинстве случаев они переживают дичайший кризис, и отсутствие рядом верного психотерапевта, а иногда и психиатра заставляет их делать огромное количество юридических ошибок.

И поэтому мы придумали комнату юридической и психологической помощи, она называлась Saferoom, и юристы работали совместно с психологами. Я как психолог по первому образованию, а Марина как юрист, создали такую комнату юридической и психологической помощи. Потом я поняла, что просто довериться юристу или адвокату на аутсорсе невозможно с моим стремлением очень ответственно подходить к каждому делу, и я за четыре года стала разбираться в семейном праве так, что, вероятно, я переспорю или выиграю у 90% сегодняшних юристов просто в силу опыта и узкой специализации.

Но это как вам любая мать скажет, что она практически детский врач.

Нет, в моем случае это статистика.

Катя, давайте вернемся к избирательной кампании. Вы внезапно объявили о своем намерении стать участником кампании по выборам президента Российской Федерации. Это случилось не так давно, случилось сразу после того, как о своем выдвижении объявила Ксения Собчак. Вопрос у меня первый к вам такой: кто вас придумал?

В глобальном смысле, наверное, если вы человек верующий, кто-то на небесах нас придумал, но плюс, конечно, родители.

Я хотела бы сузить это до президентской кампании тогда.

Тогда вопрос некорректный. За мои действия отвечаю конкретно я.

Хорошо. Я правильно понимаю, что вы в своем ролике...

Можно ли сказать, что вас кто-то придумал?

Я не баллотируюсь в президенты и сижу на другом месте.

Но кто вас придумал как ведущую?

Во-первых, были люди, которые пригласили меня работать на Дождь, и это совершенно открытая информация. У нас есть человек, основатель Дождя, есть главные редакторы.

То есть вас придумала Наталья Синдеева? А я даже в журналистике сама начинала делать то, что считала нужным.

Я предпочитаю сейчас вас предупредить о том, что формат программы таков, что вопросы задаю я, и в этом смысле я пригласила вас как гостью, вы интересны нашим зрителям.

Вопрос «кто вас придумал?» просто не очень корректный в этом случае.

В вашем ролике, как я понимаю, первая строчка про то, что вы единственный кандидат, независимый от администрации президента, правильно ли я понимаю? После того, как вы объявили о том, что вы...

Нет, первая строчка не эта. Первая строчка иная, но и это я тоже утверждаю.

После того, как вы объявили о том, что вы собираетесь участвовать в этих выборах, кто-нибудь попытался с вами поговорить, и не установить зависимость, но просто установить с вами контакт?

Конечно. Вы в частности на данный момент. Естественно, от CNN до газеты «Le Figaro», поэтому конечно.

Нет-нет-нет, речь идет исключительно о представителях власти. Вы сказали о том, что вы кандидат совершенно независимый ни от кого, вы не вели ни с кем переговоры. Этот вопрос задают всем участникам президентской кампании — и женщинам, и мужчинам.

То есть уточняющий вопрос. Речь идет о том, не позвонил ли мне кто-то с каким-то предложением. Нет, нет, нет. У меня ведутся переговоры с некоторыми партиями, и я думаю, что в ближайшее время я озвучу партию, вместе с которой я иду.

А что это за тип партии? Это женская история или она какая-то общего профиля?

Я абсолютно, кстати, искренне, оставляя какой-то намек на возможную перепалку, вам скажу свое мнение. Я считаю, что мы живем в эпоху абсолютного политического кризиса, и как называется партия, которая зарегистрирована в Минюсте, по большому счету, плевать. В большинстве случаев это такие несколько показные, публичные, в большинстве случаев отжившие, изжившие себя некие образования, которые даже в своей риторике не привлекают людей больше. Если честно, я не вижу большой разницы между коммунистами в том виде, в котором они есть сейчас, и какой-нибудь любой другой партией, они все существуют в рамках конкретной заданной ситуации и выполняют какую-то свою функцию. Поэтому если мы с теми людьми, которые имеют возможность облегчить мне задачу сбора подписей, видим общее будущее и наше общее взаимодействие, то в таком случае возможно мое существование с этой партией, вот и все.

То есть для вас принципиально, с какой партией вы идете? Условно говоря, вы можете не пойти куда-то с коммунистами или со «Справедливой Россией», или, наоборот, с правыми, потому что вы не разделяете их идеологию?

Мне кажется, что сейчас идеология, как ни странно, вторична, потому что я сколько себя помню, каждое... Вы понимаете, есть набор риторик у каждой партии, типа я оппозиционер — значит, я говорю это, это, это, это, типа Крым не наш, против всяких законов, ущемляющих права меньшинств, гей-меньшинств.

Но у вас все совсем иначе. Вы, например, за президента, против президентской власти, но за Крым. Изучила я вашу программу.

Смотрите, коммунисты при этом говорят: «Вся врасть народу», именно врасть и власть, недаром я сейчас скрестила эти два слова. Мне плевать, что кто из них говорит, мне намного интереснее, кто что делает, правда. У меня есть мои симпатии, они связаны с партиями, которые конкретно имеют какие-то результаты, разрабатывают совершенно конкретные программы, в том числе и...

Хороший вопрос, а ваша симпатия где?

Моя симпатия относится к практикам. Читала программу Титова Бориса, например, и это очень крутой труд. Например, вызывает симпатию Борис Титов и его программа «Экономики роста».

И вы с ним вели переговоры?

Мы знакомы, да.

А вы вели переговоры о том, чтобы ваше сотрудничество как-то укрепилось внутри этой кампании?

У нас есть разные процессы сейчас, и вы поймите, ведь это каждый из нас решает, в какой момент он начинает свою политическую карьеру, и надолго ли он. Есть кто-то, кто высказал что-то и в дальнейшем ничего не сделал, то есть словил хайп. Есть кто-то, у кого может оказаться, есть более пролонгированная цель. Я в политику иду и просто я решила это делать в контексте этой ситуации, потому что это чудесная возможность.

Катя, скажите, вы носите фамилию Гордон, и вообще ваша такая известность, популярность и карьера в какой-то степени связана с фамилией и с именем вашего бывшего мужа. Вы каким-то образом вступали в коммуникацию?..

Вы это упреждаете по какой причине? Потому что, например, карьеру свою как журналиста в полном смысле этого слова я начала на радио «Культура» ровно после развода с Александром. Я была когда-то маленькой и наивной девочкой, и очень просила Сашу, он работал тогда, кстати, в том числе на радиостанции «Серебряный дождь», дать мне какую-нибудь рубрику, всячески пыталась влезть в эфир. Но Саша так устроен, что он не тот человек, который будет кого-то лоббировать, за что ему, кстати, очень благодарна. И он на меня, скорее, повлиял как на журналиста своим характером и возможностью общаться семь лет с очень клевым, щедрым, добрым человеком.

Поэтому моя карьера началась в большей степени благодаря Гене Бачинскому, царствие ему небесное, который меня устроил на первую полноценную работу с зарплатой. А дальше это были многие радиостанции и каналы. В данный момент я занимаюсь больше продюсированием тем на федеральных каналах ведущих — «Первый канал», «НТВ», «Россия», на топовых шоу я со своими клиентами продюсирую разные темы. Вчера, например, мы сделали шикарную программу с моей клиенткой, женой Авраама Руссо, я защищаю ее интересы.

Вопрос мой заключается в том, что сказал вам ваш бывший муж, когда узнал, что вы собираетесь идти в президенты?

Мы относимся друг к другу с большой симпатией и уважением, и многие темы я делаю, в частности, на площадке у Саши Гордона. И, в частности, тема Кати Сафроновой, экс-жены Кержакова, это была одна из самых топовых тем, которую мы сделали за историю существования моей передачи.

Да-да, но я вас спросила про то, что вам сказал ваш бывший муж в ситуации, когда вы выдвинулись в президенты.

Мы не говорили на эту тему.

Ок. Вы знаете, я слышала такую любопытную версию, смешную на самом деле, про то, что, несмотря на то, что вы, как я понимаю, не очень любите говорить про Ксению Собчак, у вас какая-то ссора была в юности…

Нет, просто когда меня приглашали неоднократно на этот эфир, я сказала, что мне не нужно присылать заранее вопросы, просто или мы общаемся серьезно, мне это интереснее, или меня пытаются ввязать в какое-то противостояние или конфликт с человеком, с которым у меня нету никакого противостояния, больше того, я испытываю к ней симпатию.

Это дико симпатично, что вы предупредили продюсеров, что вам не нужно присылать вопросы, потому что в принципе такой практики не существует, поэтому я очень, я была очень...

Да, слава Богу. Нет, я просто, как журналист, помню такую практику, и поэтому я как коллегу вас...

Я, собственно, была очень тронута вообще подобным ограничением.

У меня просто был очень большой опыт общения с политическими деятелями, в частности, Зюганов просит вопросы заранее.

Вопрос заключается вот в чем. Понятно, что когда сначала о своем решении баллотироваться объявила Ксения Собчак, все стали говорить о том, что женщина-кандидат, более того, заметка в газете «Ведомости» говорила о том, что Кремль якобы подбирает женщину-кандидата и называла ее фамилию. Через какое-то время вы объявили о своем намерении, вышел ролик. А потом появилась целая цепочка женщин, которые тоже объявили о своих намерениях.

А кандидат от Кремля — это кто? Ксения или кто? Я просто не понимаю.

Если можно, я закончу вопрос, и тогда вам будет на что отвечать. Я слышала смешную версию про то, что идея надоумить или предложить вам участие в выборах принадлежала едва ли не людям, имеющим отношение к Ксении Собчак, а именно Антону Красовскому и Сергею Минаеву.

Я их даже не знаю, если честно.

Окей, хотела проверить.

Дней 10 назад пересекалась с Сергеем Минаевым. А, кстати, Сергей Минаев — это писатель, да, друг Суркова? То есть проект Кремля — это Ксения, раз они работают с ней?

Но я вас спросила конкретную вещь, просто любопытно.

Мне сложно комментировать эти слухи. С Минаевым и Красовским мы не виделись очень давно.

А вы вообще знакомы?

Когда-то один раз, мне кажется, в косвенной какой-то встрече мы виделись с Минаевым и с Красовским лет цать назад.

Нет, ну всякое может быть. Наверное, вы знаете, вокруг этой кампании столько слухов, и просто поскольку все стали говорить о карнавале и веселье…

Поэтому я не люблю компании, которые любят посплетничать.

Компании?

Которые любят посплетничать. Я очень не люблю людей, которые любят слухи. Это с тех пор, как у меня...

Но вы вошли в большую политику, вы теперь на нее обречены. Политика — это и есть слухи.

С тех пор, как я занимаюсь юридической деятельностью, я как раз люблю людей дела и совершенно четких формулировок. Кстати, спасибо МГЮА, научили меня этому.

Я хочу еще процитировать такую реплику из фейсбука, которая довольно четко описывает то, как общественность...

Лучше цитировать какие-то серьезные издания, а то реплика, слухи.

Еще раз, Катя, предупреждаю вас, я уважительно отношусь к вашим ответам, прошу вас выслушивать мои вопросы, такие у нас правила.

Я попробую уважительно относиться ко всем вопросам.

А можно я спрошу, пожалуйста, по сути. Верно ли я чего-то понимаю или не понимаю, говорит один из политологов: «Вот Собчак — разрешенный, допустим, стартап Кириенко, чтобы сделать выборы немножко интереснее, добавив им немножко разрешенного риска, заплатив немножко разрешенных процентов голосов за немножко разрешенных, почти настоящих слов, чтобы были псевдовыборы. Но далее последующий цирк с Катями, убивающими девушку один — это что?».

Дальше политологические версии, я думаю, они вас не очень интересуют: это троллинг сюжета Володиным, сообщение Кириенко для Собчак или самодеятельность? Она там есть. Как вам кажется, вы сталкиваетесь с такой реакцией на собственное выдвижение? Потому что действительно, когда вы все выдвинулись, от Елены Берковой, Анфисы Чеховой, собственно, госпожи Семериковой, политика, складывалось какое-то такое впечатление, что мы на карнавале.

Но у меня такого впечатления не складывалось, еще раз комментировать каждый слух я не хочу.

Это не слух, это, собственно, ваша работа с вашей аудиторией. Ощущаете ли вы некоторый скепсис по поводу вашего участия в этой кампании? Или вы ощущаете только поддержку от вашей аудитории?

К сожалению, это характеристика кризиса власти. Скепсис связан с любой политической персоной и возможной политической персоной, кроме Владимира Владимировича Путина. Этот скепсис связан с любым, будь то Явлинский, слава Богу, передумали выдвигаться некоторые великовозрастные политики, поэтому скепсис связан со всеми, кроме Владимира Владимировича, это очевидно.

Скажите, а на что вы рассчитываете в этой кампании? Вы говорите о том, что Владимир Владимирович — единственный человек, кто не вызывает скепсиса, по сути, выборы эти предрешены, да?

Я даю характеристику сегодняшней ситуации.

Да-да, выборы эти предрешены для вас или нет, итог выборов?

Сейчас сложно говорить, предрешены они или нет, потому что Владимир Владимирович еще не заявил о своем желании баллотироваться.

Но представим себе, что он заявляет. Или вы ожидаете другого какого-то выступления?

Я не знаю. Я просто человек очень конкретных фраз и очень конкретных дел.

Катя, это я поняла, вы сказали это раза четыре. Я задаю вам конкретный вопрос.

Я не готова фантазировать. Если бы мы с вами находились в ситуации, где вы как раз мне не демонстрировали скепсис и подборку вопросов, которые характеризуют ваше отношение ко мне, и, может быть, мы выпили бы с вами по бокалу вина и позволили бы себе мечтания и воображения. Сейчас у меня не работает воображение, а я просто сижу и корректно отвечаю на ваши вопросы.

Да-да-да. Но вопрос заключался вот в чем: у нас, у большинства населения страны есть ощущение, что итог выборов предрешен. И, надо сказать, у многих участников кампании такое же ощущение. Более того, некоторые участники кампании об этом прямо заявляют. В частности, повторюсь еще раз, ваша коллега по избирательной кампании Ксения Собчак сообщила, что она к себе относиться спокойно, она понимает, что она на этих выборах не выиграет, и она кандидат против всех, протестный кандидат, который будет демонстрировать антипутинскую инициативу населения, ну так она формулирует. Ее позиция политтехнологическая понятна. Какая позиция у вас, какая роль у вас на этих выборах?

Смотрите, мне как раз очень жаль, что мы говорим о ролях, потому что любой потенциальный политик или политик должен, на мой взгляд, заявлять о своей программе, делать политические программные заявления, не просто говорить о роли, что абстрактно, а говорить о том, какие бы действия в политике, в экономике он сделал. Поэтому мне интересно, я просто действительно не знакома с программными заявлениями многих кандидатов, потому что их пока в доступе общем нет, поэтому я сосредоточена на своих программных заявлениях, которые связаны с экономикой страны, с политикой, и я их делаю.

Мне интересно формировать мою базу, быть понятной и внятной тем людям, которых интересует политика и интересует то, что действительно хочет сказать совершенно конкретный кандидат, потому что мне интересно строить такую долгую политическую карьеру, которая как раз не зависит от попытки временно получить какую-то публичность. У меня нет проблемы с доступом на любой федеральный канал.

Да, это я тоже поняла. Просто вы немножко обижены, что возникает скепсис у какой-то части вашей аудитории, просто...

Нет-нет, ни в коем случае. У меня нет обиды, просто я сейчас проконсультировала семей шесть, и я немножко уставшая. Никакой обиды вообще нет.

Окей. Вопрос заключается в том, вы говорите о том, что вы человек действия, что хорошо рассуждать о политиках, которые занимаются действиями.

Нет, я просто готова обсуждать политическую программу любого кандидата.

Повторюсь, политики, которые совершают действия. Но надо сказать, что я, как человек, интересующийся политикой, простите уж, с некоторым стажем.

Вообще это классно, чем больше нас будет, тем лучше.

Просто никогда про вас, как про политика, не слышала. Вы для меня в этом качестве совершенно новое образование. Я слышала, что вы песни пишете, что вы получили «Золотой граммофон», дружите в этом смысле то ли с Лепсом, то ли с Ани Лорак.

Нет, я не дружу, они исполняют мои песни и получают за это призы, что мне приятно.

В том смысле, они исполняют ваши песни, да. Знаю, что у вас есть компания, названная в честь ваших двоих детей, знаю, что вы действительно консультируете жен разных известных людей, которые разводятся трагически. То есть я все это про вас знаю, но про политика Катю Гордон совсем ничего не слышала. Но про вашу программу слышала, что вы хотите почитать эффективность правительства, да, я правильно поняла? Следующий пункт — экономическая реабилитация и, видимо, как-то с реституцией жертв репрессий. Это просто совершенно другой пункт, это, знаете, из другой жизни. Потом я слышала о том, что вы предлагаете создать некоммерческий фонд материнского капитала, и еще вы хотите сделать что-то вроде закона о самообложении бизнеса в благотворительных целях, и установить некие стимулы государственные для этого. А что-то я не перечислила?

У нас есть разработка на тему государственного алиментного фонда. У нас 20 миллионов женщин и детей живут за гранью добра и зла, и это реально нищета, пора называть вещи своими именами. И в силу того, что у нас коррупционная судебная система, которую я знаю очень хорошо, среднестатистический суд на тему алиментов выглядит буквально следующим образом: приходит женщина, подает иск, причем с двумя, иногда с тремя детьми, мужчина к разводу вдруг начинает получать в несколько раз меньше, приходит справка из налоговой или он сам приносит справку 2 НДФЛ, в которой он указывает несказанно маленький доход. Суд наотмашь принимает в зависимости от детей процент от этого дохода, и дальше женщина ни с чем уходит, а дальше еще исполнительное производство, которое не нацелено тоже на успех мероприятия.

И в этом контексте в рамках коррупционной системы судебной, которую нужно реформировать, меня, например, привлекает идея выборности судей, в рамках этой системы, по крайней мере, временно, есть смысл сделать государственный алиментный фонд. И меня это привлекает, и я считаю, что в этом и есть совершенно конкретная помощь.

У нас, к сожалению, совсем мало остается времени. Если можно, я задам вам буквально блиц из трех вопросов, просто чтобы мы осветили их тоже. Я прочитала в вашей биографии, что вы когда-то ходили на Триумфальную площадь и вообще участвовали в «Стратегии 31», так или нет?

Да.

И написали даже песню по случаю.

Это правда. Я была под большим впечатлением от того, что, оказывается, я тогда даже не думала об этом, есть люди, которых затаскивают среди белого дня в автозак. И, конечно, история про то, что ах, мы мешаем дачникам, и поэтому на этой площади нужно запретить собрания, меня тоже не удовлетворял. Поэтому я считаю, что несоблюдение 31-й статьи — это, в общем, показатель уровня нашей демократии.

Вы хотите упразднить пост президента, хотите парламентской республики, но при этом, как я поняла, с большой симпатией относитесь к Путину?

Нет, я отношусь нейтрально к Владимиру Владимировичу. Я вообще не испытываю эмоций, например, к управляющему какой-то крупной компании, которая должна обеспечивать работу моего дома. Я не отношусь с симпатией или антипатией к людям, которые должны выполнять определенные в этом случае сверхважные задачи. У меня нет эмоций.

Еще, если я правильно вас поняла, вы несколько раз повторили, что у вас кто-то из ваших близких, родных — моряк, и в этом смысле Крым, по-вашему, обязательно наш, никаких вопросов нет. Почему-то вы всякий раз это как-то повторяете, хотела уточнить, почему.

Так совпало, что когда я получала второе высшее образование, я училась у Петра Ефимовича Тодоровского, я сняла фильм, посвященный морякам. И я действительно жила в контексте, в котором Севастополь, Крым, так просто совпало, это были фактически моими городами детства. В эмоциональном плане это так. Что касается разговоров таких околоюридических, то на данный момент со стороны Украины нет ни одного иска. И, вероятно, я подозреваю, что есть специалисты международного права, которые имея, будь на то основания, вероятно, заявили бы об этом. А пока этого нет, рассуждать превентивно я считаю досужим трепом.

Что ж, мы заканчиваем программу. Последний вопрос, прошу очень короткого ответа. Ваши первые действия на посту президента, представьте, вас завтра выбрали?

Конституционная реформа, соберу людей и начну выполнять ровно то, что я заявляю сейчас.

Спасибо.