«В Белом доме сидит банда, которая не умеет стрелять»: автор бестселлера про Трампа о том, почему сговора с Россией не могло быть, а президент США так любит Путина

Фишман: Мистер Вольф, спасибо большое, что вы сегодня с нами. Ваша книга стала очень успешной. Она задумывалась, как оценка первых ста дней президентства Трампа, если я прав, но в итоге переросла в нечто большее.

Вольф: Первые 100 дней, кажется, не закончились, так что мы перешли на 200 дней.

Фишман: Да, но не только дольше, но и масштабней, чем просто 100 дней, поскольку книга стала такой успешной. Кажется, это самая продаваемая книга о Трампе.

Вольф: Кажется, одна из самых продаваемых книг вообще.

Фишман: Кажется, да, где-то рядом с библией.

Вольф: Да, да, спасибо Дональду Трампу.

Фишман: Мой вопрос: почему? Почему, как вы думаете, книга стала настолько успешной? Дело в самом Трампе или это ваша заслуга, тех историй, которые вы собрали?

Вольф: Само собой, Дональд Трамп этой книге не помешал и помог ей по всех смыслах: пытался запретить публикацию, пытался засудить меня, делал все вещи в духе Дональда Трампа, которые сразу вызывают у большего количества людей желание прочитать книгу. Но я также думаю, что это важная особенность администрации Трампа, которой всего 16 месяцев, это то, насколько трудно понимать суть истории — новые потрясения происходят каждый день. Это напоминает войну в эпицентре другой войны. Невозможно увидеть дальше взрыва, который происходит прямо сейчас. И я думаю книге удалось провести четкую линию сквозь первые 8 месяцев этого президентства. Ты можешь сесть с этой книгой и сказать «ааа, так вот, что произошло».

Фишман: Вы упомянули, что Трамп даже пытался засудить вас и предотвратить попадание книги на прилавки. И он отрицал, поправьте если я не прав, что он допустил вас в Белый дом. Он действительно обеспечил вам доступ?

Вольф: Да, каким-то образом я на семь месяцев оказался в Белом доме, этот факт говорит сам за себя. Он, кажется, говорил, что никогда не встречал меня, хотя я знаю Трампа уже 20 лет. Но опять же, это Трамп с его верой в то, что он может создавать реальность в любой момент. Это то, к чему мы все уже привыкли.

Фишман: Да, об этом я спрошу позже. Поправьте, если я не прав, но вашим основным источником был Стив Бэннон, таким Вергилием в путешествии по западному крылу и Белому дому?

Вольф: Стив действительно был очень полезным, но, я должен сказать, что почти все в Белом доме внесли свой вклад в эту книгу.

Фишман: Мы будем читать вашу книгу на русском и взгляд с российской перспективы, тема России очень важна для Трампа, да и глобально для всех. Как часто имя Путина всплывало во время ваших интервью с источниками под запись и off the record?

Вольф: Конечно, конечно. Тема всплывала и всплывала довольно часто, но я должен отметить, что внутри Белого дома, существует убежденность или даже наоборот сомнения по поводу истории о сговоре с российским правительством. Это запутанно, потому что дело не в том, что они не верят в контакты с российским правительством и не в том, что они считают отношение Трампа к Путину неожиданным и странным, а в том, что они (а это люди из Белого дома) не верят, что Трамп или его команда были способны к сговору. Для людей, даже близких к этому, есть ощущение, что это, как мы говорим в Америке, банда, не умеющая стрелять. Сама идея, что они могли сговориться, организовать невероятно сложную операцию, чтобы украсть выборы, даже людям, близким к Трампу, кажется надуманной.

Фишман: В этом причина, почему Стив Бэнон открестился от своего первоначального заявления, которое приводится в вашей книге, что эта встреча дома у Трампа в июне 2016 была изменой. Позже он сам себя опроверг, заявив, что никогда не говорил этого.

Вольф: Он никогда не заявлял, что не говорил этого. Он скорее извернулся и сказал, что имел в виду кого-то другого в комнате. Несмотря на это, я думаю, Стив по-прежнему верит, что присутствие представителя российского правительства в штаб-квартире президентской кампании, встречающегося с сыном президента и с менеджером кампании и вообще-то с зятем президента — это то, чего точно не следовало делать, это звучит незаконно. И в перспективе это противоречит интересам США. Но Бэннон не думает, что это часть глобального заговора. Я ничего не утверждаю, что это не часть заговора, расследование Мюллера продолжается почти год, и оно может предоставить доказательства возможного незаконного заговора и предательства.

Фишман: Но прямо сейчас, по крайней мере с нашей перспективы, это не выглядит как что-то, что может привести к импичменту или каким-то серьезным последствиям.

Вольф: Я думаю, что сейчас невозможно утверждать, что будет дальше. Мы видим широкий спектр подозрительного поведения. И я думаю, что американская разведка показала, что российское правительство приняли все возможные меры, чтобы повлиять на американские выборы, мы просто не знаем, был ли Трамп часть этого.

Фишман: Точно. А как вы считали еще тогда, когда брали интервью и писали книгу? Вы думали, что это может закончиться для него печально в политическом смысле?

Вольф: Я верю, что для него это может закончиться плохо. И если бы я спорил, то поставил бы скорее на то, что это и закончится плохо.

Фишман: Вы по-прежнему так думаете?

Вольф: Да, к президенту сейчас так много претензий, что выстрелить может в любой момент.

Фишман: И все они связаны с расследованием российского следа?

Вольф: Нет, нет, не все. Есть ситуация с заговором, есть случай с препятствием правосудию, обвинение предъявляли женщины, подозрение в отмывании денег, есть выборы в ноябре, в которым он, по всей видимости, потеряет палату представителей и, возможно, сенат, а потом будет объявлен импичмент. Я бы сказал, что Трамп загнан в угол сильней, чем любой другой президент на моей памяти, за исключением Ричарда Никсона. Я думаю, он сможет выбраться из этого угла, но он точно там находится.

Фишман: Я бы хотел вернуться к теме России, поскольку, мне кажется, вы тот человек, которому можно задать этот вопрос. Почему, как вы думаете, Трампу нравится Путин? Потому что я не совсем это понимаю.

Вольф: Я не знаю! Можно уверенно сказать, что никто не понимает, ни у кого нет внятного ответа на этот вопрос, уж точно не у людей в его окружении. И большинство людей в стране не могут сказать, что здесь происходит и какая в теории может быть выгода для Трампа в том, чтобы быть настолько дружелюбным по отношению к Владимиру Путину.

Фишман: Может у вас есть предположение?

Вольф: У меня нет предположений. Мне кажется, что все это сценарии, которые тщательно расследуются, возможны. Это возможно, что у него финансовый интерес в хороших отношениях с Путиным или другие значительные бизнес-интересы в России. Так же вероятно, что он искренне восхищается Путиным и хочет быть как Путин. Я даже слышал такой вариант: что он пытался добиться расположения Путина, а тот не уделил ему внимания и это лишь очередная попытка добиться расположения могущественного человека.

Фишман: Но вы цитируете в своей книге Стива Бэннона, который сказал, что Трамп спрашивал, что такое «золотой дождь» в контексте этого расследования, что означает, что по крайней мере эту часть расследования он опровергает?

Вольф: Я знаю, что в книге Джеймса Коми, Коми выражает удивление, что Трамп так часто говорит о золотом дожде. И я могу подтвердить это, у меня были разговоры с Трампом, когда он действительно концентрировался на этих деталях.

Фишман: Возвращаясь к самой книге, очень сложно представить, чтобы подобная книга появилась о Кремле, это фактически невозможно.

Вольф: Это правда, но я готов, если они захотят пригласить меня.

Фишман: Как муха на кремлевской стене, но тем не менее. Помимо коммерческого успеха, насколько я понял, основные СМИ в США критиковали вашу книгу не только за небольшие ошибки, когда вы перепутали людей, описывая встречу в отеле, но и в целом сомневались, что рассказанной вами истории можно верить. Критиковали ваши источники.

Вольф: Я на самом деле ничего такого не знаю. Помимо общего шока от этой истории, я не знаю каких-то случаев, чтобы кто-то оспаривал факты из книги. Нет никаких обвинений против моих методов или книги, которую я написал. Есть удивление и зависть, что я попал в Белый дом и что я заполучил эту историю, но помимо этого я правда не знаю о каких-то конкретных примерах критики.

Фишман: Я прочел много отзывов и обзоров, и многие из них звучат примерно так: «не очень ясно о чем вы пишете: это то, что произошло, по вашему мнению, это то, что вам рассказал источник, это то что произошло, по мнению вашего источника» и так далее.

Вольф: Да, это правда и вы вправе не доверять этой книге, но сама природа подобной книги, а я не первый кто пишет что-то подобное, в том, что обещаешь полную анонимность своим источникам, и это означает, что ты лишаешься возможности учитывать природу источников, их мотивы и множество допущений, но взамен ты получаешь картину изнутри политической организации, которой по-другому ты получишь. Так что да, в какой-то степени вы должны мне доверять. Доверять, что я выбрал правильных источников, что я уловил суть того, о чем они рассказывали, что я провел жесткий отбор этих источников. Не знаю, что добавить. Вы берете подобную книгу — одна из многих-многих книг, посвященных администрации Трампа — и будут другие углы зрения и другие истории. Необходимо прочитать книгу и решить для себя, веришь ли ты этой истории. Рассказана ли история так, что нахожу ее правдивой, соотносится ли это с другими вещами, которые я знаю о Трампе и его политике. Это все, что я могу сказать.

Фишман: Вы сказали, что Трамп загнан в угол. Он в итоге выберется, но прямо сейчас он в углу. А что по поводу его команды? Многие ушли с момента, когда вы там были.

Вольф: Почти все из них.

Фишман: Почти все из них. То есть это новая команда. Что вы об этом думаете? Там по-прежнему такой же беспорядок?

Вольф: Я бы сказал беспорядок стал даже больше, потому что я знаю, что им стало безумно сложно нанимать новых людей. И я знаю, что все, кто работали в Белом доме и ушли оттуда, очень пострадали. Никто пока не нашел работу.

Фишман: Вы сожгли все мосты? После выхода этой книги.

Вольф: Я думаю Трамп не в восторге от меня, но кто знает, это же Дональд Трамп. Возможно ли, что он позвонит мне завтра, через неделю или через два месяца и заявит права на коммерческий успех книги? Очень даже возможно.

Фишман: То есть возможно будет сиквел?

Вольф: Возможно будет.

Фишман: Спасибо большое!

Фото: Миша Надь / Дождь, Brendan McDermid / Reuters