Исследовательская группа Bellingcat и издание The Insider опубликовали первую часть расследования о подозреваемых в отравлении Скрипалей россиянах. Авторы со ссылками на документы утверждают, что Александр Петров и Руслан Боширов являются сотрудниками спецслужб. Соавтор расследования и сотрудник центра «Досье» Сергей Канев и cоциолог Константин Гаазе объясняют, что означают эти новые сведения.
Вопрос у меня, конечно, очевидный. И так, что все-таки, вот что-то я сказал из того, что процитировано, но тем не менее, что мы можем действительно утверждать про Петрова и Боширова? Почему мы можем утверждать, что он сотрудник спецслужб, хотя бы один из них?
Канев: Ну, когда ко мне обратились коллеги, я стал смотреть документы Петрова и Боширова, и что меня смутило сразу — люди без биографии, и вдруг они получают свои российские паспорта не где-нибудь по месту жительства, в Чертаново, в Сабурово, а сразу в Центральном управлении УФМС по городу Москве. Это говорит о многом, поскольку именно в этом управлении получают документы совсем не простые люди, я уж не говорю о бизнесменах, о чиновниках высокопоставленных, но также люди, которые работают под прикрытием, то есть сотрудники спецслужб, это МВД, ФСБ, ГРУ и СВР. Я по своим каналам попросил мне дать эту серию, примерно двадцать человек, и мне прислали, и вот помимо Боширова и Петрова, я еще нашел шесть удивительных людей, у которых нет биографии, и вдруг они получают в этом управлении, в Центральном управлении УФМС по Москве, свои документы.
А у них номера паспортов тоже там близко находятся к тем, которые нам известны?
Канев: Ну да, я взял этот срез, двадцать номеров туда, попросил, и двадцать туда. И вот посмотрел. Я там нашел, допустим, Эдуарда Худайнатова, это известный друг Сечина, у них даже вместе…
Ну, он предприниматель, он государственный менеджер даже в прошлом.
В «Роснефти» раньше он был. Сергей Лисовский.
Ну слушайте, ну это предприниматели, но они не средней руки. Эти средней руки предприниматели, а эти чуть побольше руки предприниматели, ну можно так это, наверное, объяснить, теоретически.
Канев: Тем не менее, если я вас правильно понял, там известных… Ну, обычно это как делается…
Все очень интересно, просто вопрос о том, у нас появляется все больше улик, которые показывают на возможную причастность Боширова и Петрова к спецслужбам, но это не прямые доказательства, правильно ли я вас понимаю?
Канев: Но это уже говорит о многом. То есть человек без биографии, неизвестный, у обычного человека — машину он продавал, у него недвижка какая-то есть, он летает. А тут ничего про них нет, и вдруг они получают паспорта в Центральном управлении УФМС.
Что-нибудь еще, кроме, соответственно, тех, кто еще в этом списке и того окошка специального, через которое они получают загранпаспорта? Что-то еще про них известно? Не знаю, разговоры про их фамилии, про их биографии, про их карьеры? Хоть что-нибудь можно утверждать новое?
Канев: Нет. Ну это паспорта, им выдали, у них, разумеется, были другие фамилии, имена и отчества. Это могу со стопроцентной уверенностью сказать.
Просто Маргарита Симоньян утверждает, что она видела их внутренние паспорта, они их показали.
Канев: Паспорта, да. Вот эти паспорта, которые они получили именно там. А раньше-то что было? Какие имена они? Я все это проверил. Я взял сразу пять Петровых и три Боширова. Проследил, кому они продавали автомобили, кто по наследству что получил. У четверых Петровых все вроде бы сходится, что есть такие люди, а одного нет, ну нет такого, раньше не было. И так же Боширов, я и квартиру его, и позвонил хозяйке квартиры, где он зарегистрирован. Она мне честно сказала, я такого даже не знаю. Хотя она сама по себе тоже интересная такая женщина.
Скажите, нас ждет еще продолжение расследования. Что будет в продолжении? Хочется небольшой анонс. Это все настолько увлекательно, серьезно очень, но настолько интересно, что, конечно, мы ждем.
Канев: Нет, ну я пока не могу разглашать. Все прочитаете в ближайшее время, все увидите.
Вопрос прежний, появятся ли у нас неопровержимые доказательства? Потому что вся стратегия обороны, контратаки, как мы, собственно, сегодня с этого начали, так ее назвали, заключается в том, что да, все это очень подозрительно, вот такое объяснение, но уж какое есть, и теоретически такое могло произойти. Теоретически два предпринимателя средней руки могли и через какое-то окошко случайным образом попасть. Будут ли прямые доказательства, против которых уже так не возразишь и не отвертишься?
Канев: Михаил, я хочу напомнить, что мы все-таки занимаемся журналистикой, мы не прокуроры и не адвокаты.
Это правда, это очень важное замечание. Важное, очень важное.
Канев: Да, будет интересно.
Спасибо большое.
Итак, эта новость, которая пришла буквально, пока мы вели нашу программу, пока мы сидим с вами в прямом эфире и это обсуждаем, новые подтверждения того, что Петров и Боширов могут быть действительно причастны к российским спецслужбам. Вот этот сюжет, мы чуть-чуть это начали обсуждать, что он-то есть, активно, это тема номер один, в отличие от выступления Золотова и его отношений с Навальным, это тема номер один на всех центральных телеканалах, то есть общество активно в это вовлекается.
И все задают один и тот же на самом деле вопрос, для кого и зачем вот эта история, вместо того, чтобы промолчать и вообще не реагировать, мы отвечаем так. Это естественный и очевидный вопрос. Притом, что появляются новые и новые улики, все более и более сомнительно выглядит та официальная версия, которую нам предлагают. Зачем?
Гаазе: Было бы довольно просто сказать, что вы знаете, вот такая форма внешнеполитического троллинга. Ну Владимир Владимирович считает возможным просто показать всему миру, что: Why? Because we can. Но учитывая тот резонанс, который эта история действительно дает внутри России, мне кажется, речь идет как раз про попытку не просто показать кольцо врагов, не просто показать войну, которую идет там где-то, в Сирии, в Лондоне, в Вашингтоне, но и показать героев этой войны. Из Лугового же сделали героя. Без прямых признаний, без вручения ему ордена Трудового красного знамени… Что дали Меркадеру? Героя Советского Союза. Но тем не менее его ввели в публичную политику, его отправили в Государственную Думу.
Здесь нас такое не ждет. Это очевидно.
Гаазе: Я не уверен. Потому что, что можно сказать об это игре? В этой игре, по крайней мере внутри страны, можно только поднимать ставки. Невозможно завтра сказать, что это были не те люди, мы ошиблись. Это невозможно.
Нет, это, конечно, нет. Я думаю, что мы их-то уже не увидим, скорее всего.
Гаазе: Это хороший вопрос. Я тоже в этом не уверен. Если эта история возникла не в качестве одномоментного такого воздушного шара, который выпустили и потом забыли про него, то у этой истории, конечно, будет продолжение, которое будет связано с этими людьми. И зная некоторые, такие специфические особенности государственного пиара, этих людей будут показывать российскому обществу и всему миру дальше. Именно потому, что они такие, какие они есть. Именно потому, что да, это наши герои невидимого фронта. Да, а вы какие хотели, чтобы были люди без биографии?
Посмотрим.
Фото: The Insider