Методы ГРУ от провального переворота в Черногории — до Солсбери

Александр Петров, как выяснили журналисты, оказался совсем не тем, за кого себя выдавал. Турист и торговец БАДами — на самом деле, военный врач из ГРУ Алексадр Мишкин. Как и его коллега Анатолий Чепига, он тоже Герой России. 

39-летний Мишкин родился в Архангельской области. Закончил военно-медицинскую академию в Петербурге. В ГРУ, как утверждают журналисты, он работает, как минимум, с 2010 года. Тогда же он и получил документы на другую фамилию.

В этом доме на улице Перекопская в Москве, по предположению журналистов, до недавних событий и жил таинственный агент Мишкин. Корреспондент Дождя Алексей Коростелев попытался попасть к нему в гости. Человек, открывший дверь, представился однофамильцем Мишкина. Но самого агента, как он утверждает, видел только в новостях.

Впрочем, уже спустя сутки расследователи из CIT заявили, что журналистов ждали и специально разыграли спектакль с подставным Мишкиным. Расследователи CIT установили, что Чепига продал свой Mercedes-Benz Мишкину. Тот оформил полис ОСАГО на себя и супругу, также прописанную по адресу на улице Перекопская.

Консьерж дома, где, по предположению журналистов, живет Чепига, утверждает, что в квартире предполагаемого ГРУшника уже полгода никто не живет. Официальные лица, в том числе и МИД, по-прежнему отрицают причастность спецслужб к делу Скрипалей. Но журналисты обещают новые разоблачения.

Например, издание «Фонтанка» предложила, что третьим участником группы был некий 45-летний Сергей Федотов, также следивший за Скрипалями в Праге.

Христо, добрый вечер! Очередные разоблачения. Это всё ужасно интересно, но уже никто не поражен, все примерно таких разоблачений на самом деле и ждут, и вот они их получают из ваших рук. Мария Захарова, ― вот только что это в сюжете прозвучало, ― представитель МИДа, говорит, что на самом деле это просто через вас сливают западные спецслужбы нужную им информацию. Что вы ей ответите на это?

Что она мне льстит. Я очень горжусь такой оценкой, потому что практически 95% информации, которую мы по этим двум расследованиям публиковали, было накоплено вот здесь, в моем доме, на этом месте, как часть моего хобби, даже не основной моей работы. Вместе с Романом из The Insider, конечно, мы вместе работали. Так что вот так я ей отвечу прямо.

С другой стороны, давайте допустим на секунду, что это так и что кто-то сливает именно нам, хотя более логично было бы сливать таким доверенным партнерам спецслужб и полиции в Англии, как BBC, как газеты, которые там если не сотни, то десятки лет сотрудничают с ними. А вдруг они начали сливать какому-то даже не очень популярному сайту.

Но даже если это так, то как это отвечает на вопрос, где реальный Мишкин и где реальный Чепига? Почему вы их не покажете, чтобы полностью уничтожить вообще доверие к такому движку?

Никак не отвечает на этот вопрос. Но на самом деле у меня другой вопрос возникает. А почему, как вы думаете, это уже сколько… Мы живем с вашими разоблачениями, Bellingcat, The Insider и других мы живем уже сколько? Больше месяца, да. Давно это продолжается. А почему со всеми этими разоблачениями не выступает, собственно, британская правоохранительная система? Почему она не предъявляет вот эти конкретные факты и улики? Они же наверняка у них есть.

У меня есть два возможных ответа. Первый ― чисто процессуальный, он связан с очень консервативным подходом не только в Англии, а вообще в Европе, мы такое же видим и в Голландии с расследованием MH17. Работа расследующих органов до судебного процесса. Они не имеют права давать информацию до самого суда, тем более информацию, которая конкретно относится к лицам, то есть к конкретным физическим лицам.

Но вот здесь возникает вопрос: почему они назвали лица, о которых заранее заведомо знают, что они не те, то есть что они под чужими именами путешествовали? И здесь, скорее всего, единственный ответ, который я могу для себя найти, заключается в том, что они получили реальную информацию о реальных личностях, идентификации этих людей по своим каналам разведки, а не по каким-то допустимым в суде каналам накопления информации, то есть от их паспортов и так далее. А если у них информация только от разведки, то, во-первых, они не хотят высвечивать, скорее всего, свои источники в разведке, во-вторых, вряд ли можно использовать это в суде пока.

Поэтому я думаю, что они еще долгое время будут искать легальные способы представить суду эту информацию.

То есть вы считаете, что будет суд. Это, кстати, интересный сам по себе момент.

Ощутив настроения и ожидания электората, можно так сказать, в Англии, я там был последние три дня, я абсолютно уверен, что никто в Англии не примет такое решение: не будем их судить, потому что в России Конституция не позволяет. То есть заочно они спокойно могут и обязаны абсолютно, мне кажется, сделать полное судебное расследование.

Но на этот раз нет даже никаких попыток, собственно, выйти на какой-то контакт с Россией официальным образом. Собственно, это позволяет, буквально на это ссылается и Дмитрий Песков, пресс-секретарь Путина, да и сам Владимир Путин говорит: «Дайте нам официальный запрос, мы тогда, собственно, уже займемся поисками Чепиги и, наверно, теперь Мишкина». Но этого не происходит.

Они обязательно дадут. Я думаю, что это отнимет еще пару месяцев. Почему? Потому что вот то, что было сказано у вас в сюжете, что неизвестно… Точно группа, которая была там на миссии, какая бы это ни была миссия, мы никогда не утверждали в Bellingcat, что мы знаем, почему они приехали туда, что они именно «Новичком» занимались, да.

Мы единственное, что брали на себя, так это доказательство того, что эти люди, которые показались по Russia Today и называли себя Петровым и Бошировым, не ГРУшниками, что они реально ГРУшники, что они Мишкин и Чепига. Вот это мы поставили себе как цель, не знали, конечно, кого мы найдем и найдем ли, может быть, они бы оказались реально Петров и Боширов. И мы это сделали.

Мы не знаем, они ли были теми, кто занес туда «Новичок». Но вообще любая такая миссия, по нашему опыту и по экспертному мнению, мы недавно расследовали подобные ГРУшные проекты в Черногории, никогда это не ограничивается двумя членами оперативной группы. Это как минимум четыре-пять. И поэтому я думаю, что Англия, скорее всего, не знала и не знает до сих пор, может быть, полный состав этой группы.

Судя по тому, что выходит в английской прессе после нашего доклада, мне кажется, что английская полиция смогла найти по крайней мере одного дополнительно после нашей публикации и публикации «Фонтанки» о том, что все паспорта, которые были выданы в 2016 году ГРУ для их спецоперации, были одной серии. Мне кажется, опять же читая между строк, что Англия смогла найти еще третьего, может быть, и четвертого из этой же паспортной серии. Вчера прочитал в «Фонтанке», и вы тоже, что они тоже, «Фонтанка» тоже этим способом нашла вероятного третьего, да.

Получается, что вы им помогаете, а не они вам. То есть это вы хотите сказать.

То, что они нам не помогали, это факт. Единственная помощь, которую мы от них получили, ― это опять не напрямую, а через газету, кажется, The Telegraph, которая после Чепиги опубликовала, что второго зовут Александр, именно так, как и в его фальшивой личности. Это реально нам помогло, потому что отбросило очень много возможных кандидатов. Но никакой другой помощи мы не получили. Может быть, мне только так хочется, чтобы это мы помогли следствию тем, что обнаружили эту серию.

Сергей Канев, который сотрудничал с The Insider отсюда, из Москвы, насколько мы понимаем, сейчас уже находится вне России, потому что появилась информация, как он говорил, что он находится в опасности. Я так понимаю, что у вас есть и источники тоже в России, с которыми вы работаете, это следует из ваших расследований. Еще раз подробно не буду уже пересказывать.

Насколько вы сами, те, кто в Москве или в России находятся… Как вы считаете, каковы риски?

Риски большие, и мы это обсуждали и с Романом. Я очень ему рекомендовал какое-то время не возвращаться прямо в Москву. Он решил это сделать. Я очень восхищаюсь его смелостью. Но риски бывают, они большие. Я думаю, что государство и ГРУ конкретно не примет никаких дурных мер, они всё-таки профессионалы, они понимают, что любое происшествие с журналистами, которые работают по этому теме, будет абсолютно уже самопризнанием вины.

Но я боюсь здесь каких-то действий не с их стороны, а со стороны каких-то всевозможных псевдопатриотов российских, которые и в Украину вас затянули, и которые пытаются доказать свою лояльность к стране абсолютно не тем способом, который нужно. Так что я честно боюсь только частной инициативы в этом случае по поводу этих наших источников.

Какие следующие серии? Они ожидаются вообще? Вот, например, мы всё ждем, когда нам расскажут о том, как всё-таки эти ребята получили британские визы, в частности.

Да, это тема, по которой мы работаем вместе с The Insider. У нас есть интересная информация, с помощью которой довольно легко объяснить, как они получили. Но у нас только один источник. Сейчас просто пытаемся, и это очень нудная работа, мы пытаемся получить подтверждение еще от одного. Думаю, что точно в течение десяти дней, а может быть, недели мы будем в состоянии опубликовать.

Вчера мы думали, стоит ли сделать подробный анализ и идентификацию третьего этого возможного соучастника, на которого «Фонтанка» дала какие-то наводки. Моя мысль здесь была такая: давайте в Bellingcat не будем это делать. Пусть это сделает абсолютно российское СМИ, вы, «Фонтанка», потому что тогда будет намного сложнее, надеюсь, Захаровой говорить, что это вообще не СМИ, это какой-то движок, который получает слив от английских служб. Так что, пожалуйста, очень вас прошу, займитесь этим.

Посмотрим. Спасибо большое.