Женя, здравствуйте!
Миша, здравствуйте! Спасибо за приглашение в эфир!
Женя, что у вас происходит? Расскажите, пожалуйста, потому что на самом деле отсюда это не очень понятно. Насколько масштабный характер носят беспорядки и как вообще назвать то, что происходит в Миннесоте, в Миннеаполисе сегодня? Насколько это ограничено Миннеаполисом? Что творится?
Наверно, прежде всего надо нашим зрителям объяснить, что, собственно, произошло. Произошло следующее…
Мы вкратце только что об этом сказали.
А, понятно. То есть зрители, видимо, видели эти страшные кадры, когда белый полицейский коленом душит мощного Джорджа Флойда.
Да, мы только что показали.
Это вызвало совершенный эффект разорвавшейся бомбы, и понятно почему. Потому что на ваших глазах под камерой человека убивают. Сначала полицейские заявили, что Джордж Флойд вел себя агрессивно по отношению к полицейским, а он такой огромный был человек. Он немножко другой, чем обычные люди, он работал охранником, он очень высокого роста был, он был такой всегда улыбающийся человек, потому что сейчас очень много о нем здесь рассказывают.
Сначала они сообщили, что он вел себя агрессивно, а камеры потом показали, показали все каналы здесь, что никакой агрессии с его стороны не было, что он такой огромный добродушный человек. Полицейские заявляли, что он был под кайфом, по камерам это совершенно непонятно, просто еще он улыбался.
И когда приехала скорая помощь, то он уже не дышал. Плюс ко всему все слышали, как он умолял полицейского: «I can’t breathe», «Я не могу дышать».
Да-да-да.
Это, конечно, эмоционально были очень сильные кадры, и это взорвало Миннеаполис, взорвало, конечно, прежде всего общину афроамериканцев, но и в других городах Америки, а в Америке, как вы, наверно, знаете, в больших городах бедные живут в городах, а люди более обеспеченные, средний класс ― они живут в пригородах. И понятно, что среди бедных очень много афроамериканцев, или как здесь принято их называть, black and brown, черные и коричневые. По-русски это звучит немножко расистки, поэтому я предпочитаю употреблять «афроамериканец».
Непонятно, как сказать по-русски, да.
Афроамериканец. Потому что для людей с черным цветом кожи то, что для нас привычно, «негр», звучит абсолютно оскорбительно.
Это мы знаем, это само собой.
Здесь есть движение в Соединенных Штатах, которое называется Black Lives Matter, «Черные жизни имеют значение» ― в смысле имеют такое же значение, как и жизни всех остальных: белых, коричневых, серо-буро-малиновых и так далее. Забыла слово.
В Соединенных Штатах это движение Black Lives Matter существует во всех больших городах, и оно начало поднимать людей. Но надо понимать, Миша, что, с моей точки зрения, это давно назревавший взрыв, причиной которого является эта болезнь COVID-19, огромное количество…
То есть это эффект эпидемии?
Это в том числе. Вообще расовая тема в Соединенных Штатах всегда взрывоопасна, особенно после того, как перестал президентом быть Обама, его заменил президент Трамп, который не отличается, скажем так аккуратно, политкорректностью и толерантностью, который впустил в обиход американцев снова различные неполиткорректные термины, то ситуация здесь все время бурлит в последние годы.
Но эпидемия сильно подстегнула. Почему? Вы, наверно, видели, что Соединенные Штаты вчера перешагнули через отметку в сто тысяч умерших и больше полутора миллионов инфицированных. Две трети этих умерших ― это то, что здесь называется black and brown, это прежде всего афроамериканцы и латиноамериканцы или латинос, то есть люди, которые без документов здесь. Почему? Потому что в Соединенных Штатах медицинское здравоохранение не является всеобщим, а является таким же товаром, как и все остальное. Это платное здравоохранение, очень хорошее, при этом очень дорогое. Хорошая страховка здесь иногда важнее зарплаты.
Как правило, афроамериканцы работают в сервисном бизнесе, то, что не экономически сервисные бизнесы, в современной экономике большая часть всего ― это сервисные бизнесы, но в обеспечении людей: в торговле, грузчики, водители, продавцы. У них, как правило, либо вообще нет страховок медицинских, либо очень маленькие. Это значит, что они не могут заботиться о своем здоровье. Их небольшие зарплаты не позволяют им покупать хорошие продукты, и очень часто они питаются неправильно.
В результате среди афроамериканцев очень много тех, кто болен диабетом, кто…
Склонен к полноте.
Больны ожирением и так далее, различными кардиоваскулярными проблемами. Из-за этого такое количество смертных случаев именно среди афроамериканцев, я вам говорю, две трети ― это афроамериканцы. Поэтому это бурлило.
И это политический фактор, да? Уже политический фактор.
К сожалению, COVID стал политическим фактором в последние два месяца очень сильно. Понимаете, афроамериканцы ― для них эта эпидемия была зримым показателем того, что значит находиться на дне общества.
Неравенство стало более выпуклым и очевидным.
Сегрегация. Давайте будем говорить откровенно, сегрегация. Не просто неравенство, а это результат сегрегации. И, конечно, когда под камерой убивают афроамериканца, это вызвало взрыв, и тут уже, знаете, как спичка брошена, а дальше запалило.
А что в Миннеаполисе происходит?
Там введена национальная гвардия.
Ввели.
Потому что прошлой ночью начались грабежи магазинов, это еще… И вот мы тут с нами еще один эффект эпидемии. В Соединенных Штатах сорок миллионов безработных, сорок миллионов. И опять: очень пострадали те, кто не может работать удаленно, в отличие от нас с вами, Миша, те, кто должен приезжать на работу. Опять: афроамериканцы заняты на работах, которые часто не позволяют работать из дома, они должны ездить, они должны быть в автобусах, в метро и так далее. Поэтому у них и возможность заболеть значительно выше, чем у тех, кто сидит под карантином.
Начались грабежи, понятно, что люди обеднели, притом что здесь очень высокая помощь по безработным, это 900 долларов от штата и 600 долларов от федерального правительства, то есть 1500 на человека в месяц, плюс по 500 долларов на каждого ребенка. И некоторые даже уходят с работы, с малооплачиваемой позиции, потому что выгоднее и безопаснее быть на пособии по безработице.
Но опять: конечно, люди обнищали. Конечно, отсюда в том числе и грабежи магазинов. На грабежи магазинов вышла национальная гвардия. Наконец, сегодня Трамп, по своему обыкновению, в твиттере написал, что на грабежи ответим выстрелами.
Да-да, мы уже тоже обратили внимание на этот твит и политику Twitter в этой связи.
Да. И потом, именно потому что Twitter теперь под всеми постами Трампа пишет, что это требует проверки, на сайте Белого дома точь в точь появилось то же самое заявление. И это очень опасная история, потому что это может еще больше вывести людей… Анн-Арбор находится в 40 километрах от Детройта, где больше всего тоже погибших от COVID-19. Это выведет людей на улицу.
Понимаете, им уже терять нечего. С одной стороны, они умирают от эпидемии больше, чем все остальные, потому что у них не было и нет… Сейчас страховка покрывает абсолютно все расходы, связанные с COVID, но все равно у них нормальной страховки нет. Они умирают, они первые, кто лишается работы, и плюс ко всему полицейские чувствуют себя совершенно безнаказанно в условиях, когда люди сидят по домам и все всего на свете боятся. Вы не забывайте, есть еще один страх. Это Средний Запад, Миша. На Среднем Западе то, что называется второй поправкой к Конституции США, то есть право на ношение оружия, в целом ряде штатов здесь не просто право на ношение оружия, а вы имеете право прицелиться в человека.
Не так давно был же еще до этого скандал, тоже огромный резонанс, когда отец и сын убили, застрелили, это в Джорджии происходило. Мы тоже про это говорили.
Да, это на юге, да. А здесь был другой скандал, а мы говорим сейчас о Среднем Западе. Здесь был другой скандал, когда в Капитолий Лансинга, это столица штата Мичиган, пришли вооруженные люди, это были белые, которые пришли прямо на заседание законодательного собрания штата, требуя, чтобы был снят там карантин. Но они пришли с оружием и они имеют право целиться.
Когда еще только началась здесь эпидемия, я хорошо помню, как в феврале месяце магазины оружия, вокруг них выстраивались длиннющие очереди. Люди закупали оружие, люди закупали патроны, потому что все считали, что в результате карантина бедные выйдут на улицы и начнут громить… Здесь еще очень много сейчас оружия у людей, поэтому любое неосторожное слово может вызвать ответную реакцию.
Что это означает политически? Скоро выборы. Трамп на этом выигрывает, он сможет это использовать как предвыборную карту, которую он сейчас начнет разыгрывать и таким образом въедет в свой второй срок, или на самом деле нет?
Нет. Я не думаю, что он это сможет разыгрывать как свою предвыборную карту. Для Трампа главная проблема ― что сорок миллионов безработных. В истории Соединенных Штатов XX века не было президента, который выиграл бы выборы при такой безработице, всегда выигрывает оппонент. Другой вопрос, что там и с оппонентом некоторые проблемы.
Но самое главное, что Трампу необходимо, чтобы как можно быстрее открылась экономика, чтобы люди начали опять работать и зарабатывать деньги, а это пока не происходит, потому что здесь уже практически снят карантин почти во всех штатах, но начались опять…
Вспышки?
Вспышки заболевания, например, в той же Алабаме, да, или в Техасе, и здесь же, кстати, штат Мичиган еще закрыт, снимается карантин только первого числа. Поэтому я не думаю, что это для него. Конечно, есть фактор страха, страха белых, которые испугаются и скажут: «Защити». Но эпидемия показала, что рейтинг Трампа не вырос, хотя когда были предыдущие катастрофы в Соединенных Штатах, например, когда была знаменитая атака на Башни-близнецы в Нью-Йорке, то рейтинг Буша, тогдашнего президента США, вырос до 79% и держался год такой высокий. Это эффект этого страха. Но тут все американцы были вместе.
У Трампа, мы видим по тем опросам, которые сейчас все время идут, что он абсолютно сохранил свою базу, это прежде всего рабочий класс, белый рабочий класс, это мелкий и средний бизнес. Он сохранил свою базу, но он ее пока не нарастил. Мы также видим, что Трамп сильно теряет среди женщин в пригородах, которые в 2016 году проголосовали за него, но это пока ни о чем не говорит, потому что традиционно женщины в белых пригородах голосуют так, как голосует глава семьи. Здесь очень часто патриархальные такие белые городки.
Поэтому я не думаю, что это ему поможет. Я, к сожалению, думаю, что просто удержать ситуацию будет Трампу довольно трудно, ровно потому что его рейтинг среди афроамериканцев чрезвычайно низкий, я не помню, 7 или 9%.
Вы описываете такую достаточно тяжелую на самом деле картину, это довольно мрачно все, что вы говорите. Вообще социальная ситуация в Америке в целом под контролем?
Социальная? Что вы имеете в виду?
В широком смысле слова. Она как бы относительно стабильна или на самом деле, грубо говоря, еще один такой эпизод, и все вообще пойдет вразнос?
Я не стала бы так говорить, что все пойдет вразнос.
Я специально утрирую.
Миша, практически каждый год в Соединенных Штатах происходит что-нибудь вроде этого. То убивают… Вы напомнили о случае в Джорджии, когда убили черного американца, который шел просто, бежал по улице. Понимаете, здесь постоянно это происходит. Расовая проблема, к сожалению, в Соединенных Штатах не решена. Но одно дело, когда…
Это то, что совершенно у нас не понимают. Что политкорректность ― это необходимое условие поддержания социального мира. Политкорректность ― это не цензура не говорить о том, что все люди с темным цветом кожи необразованные или неумные, политкорректность ― это не позволять обобщений. Политкорректность ― это, знаете, то, что когда-то здесь Жаботинский сказал: «Дайте право каждому народу иметь своих подлецов».
Поэтому обобщения, которые идут от расистов, если они не корректируются политкорректностью, то это главная на самом деле угроза социальному миру в государствах с большим количеством людей разных национальностей, религий и рас.
Особенно в той ситуации, в которую страна попала сейчас, после двух месяцев карантина, эпидемии и болезни.
В том числе. Понимаете, то, что ситуация взрывоопасна, это да. Но я думаю, что не стоит преувеличивать. Здесь, в Анн-Арборе, понимаете, если бы я не смотрела новости, я классическое политическое животное, я смотрю и читаю новости, то я бы про это ничего не знала. И я думаю, что если мы с вами выйдем на улицу и спросим людей в Анн-Арборе, знают ли они о том, что в Миннеаполисе может начаться стрельба, двое из троих скажут нет.
И это будет средняя температура по стране в данный момент.
Нет, в Соединенных Штатах нет средней температуры по стране, потому что это федеративное государство. Прав у федерального правительства очень немного, бремя решений и ответственности лежит прежде всего на губернаторе и на законодательном собрании. Иммунная система Соединенных Штатов устроена так, что если у нас губернатор демократ, то чаще, чем нет, у вас парламент будет республиканским, и наоборот. В штате Мичиган губернатор женщина, возможно, она даже станет вице-президентом, очень сильный лидер, но при этом у нее совершенно оппозиционное законодательное собрание. Так что здесь средней температуры по больнице нет.
Спасибо большое. Евгения Альбац из Анн-Арбора в Мичигане о том, что происходит в Миннеаполисе в Миннесоте и в целом в Америке. Такая достаточно апокалиптическая картина, но, с другой стороны, еще не очень взрывоопасная, по крайней мере, на данный момент, все-таки это локальные беспорядки в отдельно взятом городе Миннеаполис.
Фото: Reuters
Не бойся быть свободным. Оформи донейт.