«Для меня она рядовой ведущий „Первого“». Любовь Соболь о дебатах с Собчак, независимости от Навального и главных планах в качестве депутата

Я приветствую всех, кто смотрит телеканал Дождь, кто смотрит нас в эфире телеканала и в эфире нашего YouTube-канала. Меня зовут Тихон Дзядко, это программа «Еще не вечер», программа, в которой мы говорим с теми, кто активен в YouTube, кто YouTube интересен, программа, в которой вы, наши зрители в YouTube, задаете напрямую вопросы нашим гостям. Сегодня я рад приветствовать, чуть было не сказал «в нашей студии», понятно, ни в какой не в студии, а в прямом эфире, Любовь Соболь, политик, юрист Фонда борьбы с коррупцией, генеральный продюсер YouTube-канала «Навальный LIVE». Добрый вечер, Любовь.

Добрый вечер.

Будем надеяться, что вся связь у нас будет работать хорошо, поскольку телеканал Дождь, мы не понимаем, сколько продлится этот режим самоизоляции, и в каком он будет формате, и сколько продолжаться, мы пробуем разные форматы еще более удаленной работы, чем эти месяцы, но будем надеяться, что все будет работать без проблема. Расскажите, я этот вопрос задаю всем гостям в этой программе в последние недели, где вы самоизолировались и как эти недели самоизоляции проводите?

Я уже больше месяца держу самоизоляцию вместе со своей семьей на даче, где в девяностых годах мы сажали картошку. Мне кажется, что в ближайшее время мы снова придем к этой форме выживания. В доме я оборудовала небольшую студию, вот я сейчас сижу на фоне своего бумажного фона, на котором я обычно записываю свою программу «По фактам», вот отдельную небольшую комнатку выделила, чтобы звукоизолироваться от всех. А так, на дачном участке.

Вам это психологически как, как вы переживаете эти недели карантина не объявленного?

Лично я переживаю более-менее нормально, потому что я и так, и до самоизоляции я очень много работала, и сейчас во время самоизоляции я очень много работала, и поэтому как бы в целом погружена полностью в работу, что там, что здесь сижу за ноутбуком круглосуточно практически. В целом я понимаю, что режим самоизоляции, конечно, это тяжелые условия для людей, наверное, можно сравнить с таким неким домашним арестом, когда людям нельзя гулять, людям надо отказываться от своего привычного образа жизни, и тем более, им очень трудно найти какую-то поддержку и пропитание для того, чтобы кормить свою семью. Сейчас я понимаю, что на самом деле очень удручающие новости поступают, что режим самоизоляции, скорее всего, будет продлен и дальше, а денег от государства люди не получат. Вот я смотрела сегодняшнее выступление Путина, совещание, и я понимаю, конечно, что с каждым днем держать самоизоляцию людям все сложнее и сложнее, потому что они не понимают, где им брать деньги, и понимают, что им нужно оставаться дома для сохранения своего здоровья.

А если говорить про вашего зрителя и про канал «Навальный LIVE», как вы можете описать, что происходит с вашим зрителем? Его становится больше, его становится меньше, какие изменения вы здесь фиксируете?

Что касается зрителей «Навальный LIVE», то у нас они ежемесячно растут, сейчас наша апрельская аудитория составила более 10 миллионов уникальных зрителей. Это достаточно большие показатели, и я очень рада, что наш канал развивается и растет. Что касается заметного интереса зрителей, то сейчас, мне кажется, действительно чуть больше просмотров, чем обычно, мы получаем именно из-за того, что люди находятся на карантине, и они вместо того, чтобы, условно, погулять, как-то провести или уделить время какому-то своему хобби, они сидят за ноутбуком, смотрят сериалы и YouTube. В целом, я думаю, что показатели YouTube по просмотрам любых других каналов тоже выросли. Но и в принципе сейчас достаточно важная повестка политическая, потому что мы видим, что власть не реагирует на сигналы общества, люди растеряны, достаточно часто появляется паника. Мы видели, как паника была в закупке гречки, сейчас паника у людей, потому что они не понимают, на что эту гречку они уже сейчас будут покупать. Понятно, что когда власть отворачивается от людей, люди больше смотрят на оппозицию, что предлагает оппозиция в этот момент. Мы со своей стороны предлагаем людям нашу программу «5 шагов для России», меры поддержки для бизнеса и для граждан, которые сейчас необходимы во время карантина для того, чтобы поддержать людей в этот тяжелый кризис и в эпидемию коронавируса. Интерес, конечно, вырос, но это связано не только с тем, что просто YouTube стали больше смотреть, а еще в том, что сейчас есть очень важная общественно-политическая повестка, и людям интересно, и они ждут каких-то решений, мер, высказываний, мнений от политиков, и мы им это даем.

Смотрите, мне пришло на днях письмо от рассылки штаба Навального, на которую я подписан, письмо с темой «Так дело не пойдет». Письмо подписано Леонидом Волковым, если я не ошибаюсь, и там есть фраза: «Последнее письмо принесло очень мало пожертвований, платить зарплаты буквально нечем». Действительно ситуация в ФБК, в структурах ваших, она настолько серьезна?

Смотри, что касается рассылок от команды Навального, то непосредственно я этой работой не занимаюсь, поэтому как сформулированы те или иные фразы, мне трудно сказать. Но очевидным образом сейчас, в период эпидемии, в период кризиса, в целом, конечно, все некоммерческие организации, не только Фонд борьбы с коррупцией, будут находиться в условиях поиска какого-то финансирования и денег, потому что у людей становится меньше денег, они меньше жертвуют на благотворительность, на поддержку некоммерческих организаций и так далее. И это, я думаю, будет наблюдаться в целом по некоммерческому сектору вообще. Поэтому наш Фонд борьбы с коррупцией, штабы Навального в регионах, канал «Навальный LIVE» и так далее, все наши структуры живут именно за счет поддержки граждан. У нас нет каких-то больших крупных спонсоров, мы не получаем вот это мифическое, про которое пытаются рассказывать пропагандисты, финансирование от Госдепа США и так далее, мы живем, нужно это понимать очень четко, на вот этих мелких регулярных пожертвованиях наших сторонников, это наш доход, на который мы существуем. И поэтому, естественно, в период кризиса этот доход может снизиться.

И судя по всему, будет становиться все меньше и меньше.

Тихон, я тебе не отвечу по конкретным показателям, то есть условно, было столько-то пожертвований, стало меньше, потому что непосредственно этой работой я не занимаюсь, к сожалению, статистику такую я сказать не могу. У нас сегодня опубликован большой годовой отчет Фонда борьбы с коррупцией за 2019 год, там есть, в том числе, финансовые показатели. Мы каждый год добровольно, нас к этому не обязывает закон, мы добровольно публикуем нашу отчетность за предыдущий год, поэтому там есть финансовые показатели. Но я в целом могу сказать точно, что сейчас, конечно, некоммерческий сектор будет страдать из-за кризиса, будет страдать не только некоммерческий сектор, но и бизнес-сектор, малый и средний бизнес, где большинство рабочих мест находится тоже сейчас будет проседать, им нужно платить зарплаты, они не могут получать прибыль и так далее. Сейчас, конечно, кризис ударит по всем, и мы, к сожалению, тоже не исключение, поэтому конечно, если вы можете поддержать Фонд борьбы с коррупцией и нашу работу, я, конечно, призываю вас поддерживать, потому что мы не снижаем темп нашей работы, мы будем работать дальше, в любых условиях, и конечно, мы опираемся на поддержку наших сторонников.

Я призываю в свою очередь наших зрителей подписываться на телеканал Дождь, tvrain.ru/podpiska или подписываться на регулярные пожертвования tvrain.ru/donate. Я так понимаю, у нас здесь, к сожалению, проблемы с трансляцией в YouTube, но в эфире телеканала, конечно, у нас трансляция продолжается, и на YouTube, возможно, сейчас тоже удастся эту трансляцию перезапустить, а если нет, то потом целиком это видео на YouTube мы конечно же обязательно выложим. Здесь до эфира мы собирали вопросы, и было определенное количество вопросов, которые мне не очень хотелось бы даже задавать, потому что об этом говорилось неоднократно. Но дело в том, что у нас сегодня в эфире вечером будет Ксения Собчак, и там весьма вероятно, эта тема всплывет, скажу я так. Вопрос от наших зрителей следующий: почему у вас не состоялись дебаты с Ксенией Собчак и состоятся ли они?

Насколько я понимаю, я сегодня получила весточку от Татьяны Фельгенгауэр о том, что сейчас вот дебаты, как я понимаю, будут 10 мая, она как модератор их организует и спросила мое мнение, готова ли я 10 мая участвовать в этих дебатах. Я ответила, что да, готова. Как я до этого была готова участвовать в дебатах, так и буду готова участвовать в дебатах. Я сказала, что время мне подходит, любое воскресенье, там обсуждаются сейчас уже какие-то технические моменты, как я понимаю, то есть должен модератор просто объявить о том, что вот дебаты состоятся. То есть модератором у нас сейчас выбрана Татьяна Фельгенгауэр, она журналист, которому я доверяю, как написала Ксения Собчак, она также ей доверяет как модератору данной дискуссии, дебатов, поэтому это произойдет на площадке «Эха Москвы». Вот выбрана дата, 10 мая, я не отказываюсь, я готова 10 мая дебатировать.

А что произошло, почему так долго? Я не буду скрывать, что я сам был участником попыток провести дебаты в эфире телеканала Дождь, потом это все переместилось на «Эхо Москвы», и там тоже не так легко эти дебаты организовывались. Состоятся или не состоятся 10 мая, но почему так долго и так сложно все это идет?

Для тех людей, кто пропустил вообще всю эту дискуссию, как вообще мы пришли к тому, что у меня будут дебаты с Ксенией Собчак, я хотела бы сказать, что я последовательно отстаиваю позицию того, что гражданам сейчас и бизнесу требуется поддержка государства. Потому что мы платили налоги, и те, кто даже, условно говоря, не платил налоги напрямую через зарплату, например, сидел дома, не знаю, ничем не занимался, мы все равно платим эти налоги, идя в магазин, платим НДС, мы платим 20% и так далее. И сейчас государство в кризис должно поддерживать граждан и бизнес и сделать так, чтобы не сокращались рабочие места, чтобы люди не теряли в доходах, чтобы им было на что кормить семью, на что арендовать квартиру, не знаю, оплачивать связь за интернет, оплатить за ЖКХ и так далее. И сейчас мы выработали пять мер поддержки, которые поддерживаются ведущими экономистами, и Сергей Гуриев выступал, и Константин Сонин выступал, уж кого еще можно привести таких экономистов, которые должны, мне кажется, наиболее уважаемых в нашем российском обществе, которые сказали, что действительно эти меры адекватны, соразмерны, эти меры, которые сейчас может реализовать государство для поддержки граждан и бизнеса. Я за эту поддержку выступаю, и Навальный выступает, Волков выступает и так далее, мы везде на всех углах кричим, что сейчас людям требуется помощь. У государства эти деньги есть, есть более 17 триллионов рублей в в резервах, эти резервы копились на «черный день», так давайте сейчас, этот «черный день» наступил, людей на карантине поддерживать. Им сейчас нужны деньги, не потом, не обещания, не рассказы о том, что будет выработан план поддержки. Сейчас. И Ксения Собчак вышла в эфир «Эха Москвы», не знаю, откуда-то тоже на «удаленке», я увидела эфир, в котором она прокомментировала нашу программу поддержки граждан и сказала, что стабфонд не Навального, что это вообще популизм и так далее. Меня эти слова настолько возмутили, что я решила ей ответить публично. Она эти слова говорила публично, я тоже, она имеет право на свое мнение, и я имею право на свое мнение, говорить, в том числе, что я с ней не согласна. И вот я публично выступила, сказала, что, конечно, стабфонд не Навального, и он не Путина, он всех нас, эти резервы копились для всех граждан России, это мы не лезем Путину в карман. И поэтому это очень важное принципиальное разногласие у нас с Ксенией Собчак, но я выступила с ним и сказала свою позицию. Я не вырывала слова из контекста, там эфир выложен, все могут посмотреть, что там не было другого контекста, эти слова были сказаны ею. Она реализовала свое эфирное право, в эфире использовала на то, чтобы рассказать, что стабфонд не Навального, а не на то, чтобы рассказать, что деньги требуются сейчас гражданам от государства для их поддержки. Почему дебаты не состоялись на телеканале Дождь, как я понимаю, что несовместимы были условия, выдвинутые Ксенией и мной. Я говорила, что я готова к разговору сейчас, прямая поддержка требуется во время карантина сейчас, а Ксения очень хотела провести дебаты именно очно. Я ничего не имею против очных дебатов, но сейчас, как я и сказала, я больше месяца держу самоизоляцию, я считаю себя ответственным политиком, который отвечает за свои слова, на которого смотрят другие люди. Я режим самоизоляции не нарушаю, я даже в магазин не езжу практически никогда, у меня это делает муж, потому что я сижу с ребенком, с моим ребенком контактирует моя пожилая мама, и поэтому для меня это очень важно, заявлять и быть какой-то последовательной в своей позиции. Я последовательно держу режим самоизоляции, я сказала, что я готова по скайпу, по зуму, или как-то по-другому участвовать в дебатах.

Да-да, это понятно. Я вот что хотел бы уточнить, последнее, наверное, по этой теме. Просто и вы, и ваши коллеги по ФБК и по выборам в Московскую городскую думу прошлым летом, и вообще ваши коллеги, вы говорите, что Ксения Собчак не политик, вы демонстрируете свое, мягко скажем, несогласие с ее решениями и ее поведением, но тем не менее, вы ей отвечаете, тем не менее, вы готовы с ней дебатировать. Зачем это нужно, если вы этого человека не считаете политиком, а себя считаете?

Смотри, Тихон, что касается того, зачем дебатировать или не дебатировать, это у Путина такая позиция, зачем я буду дебатировать с Навальным или с кем-то. Я себя позиционировала всегда открытым публичным политиком, который не боится отвечать на вопросы, который высказывает свою точку зрения и свое мнение по острым вопросам, которые находятся в повестке дня. И я считаю, что работа политика, в том числе, и в том, чтобы формировать и озвучивать какие-то важные вопросы, которые есть у общества, поэтому я не боюсь никаких дискуссий, я готова и открыта к любому диалогу, к дебатам и так далее, поэтому это так же моя последовательная позиция. Что касается политической карьеры Ксении Собчак, то сейчас для меня она рядовой ведущий «Первого канала», и я считаю, я видела ее заявления о том, что она будет продолжать свою политическую карьеру и так далее, во время президентской своей кампании, но после этого единственное большое политическое действо от нее было это поддержка пенсионной реформы, с которой я так же не согласна.

Окей. Давайте тогда поговорим про вашу политическую карьеру. Вы объявили несколько месяцев назад о том, что будете баллотироваться в Государственную Думу, получается, в 2021 году. Вы не изменили этого решения, вы по-прежнему планируете?

Тихон, я здесь раз пять сказала, что я достаточно последовательна во всех своих позициях. Возможно, это можно назвать упертостью, но вот я считаю, что это принципиальность. Конечно, я не изменила свое решение. Я выдвинулась на выборы в Государственную Думу, которые пройдут в следующем году, если мы все доживем благополучно до этого дня, и никаких решений не поменяют, выборы не сдвинутся, потому что было много разговоров, что они могут быть перенесены. Конечно, я буду участвовать, по Центральному административному округу города Москвы, я буду идти как одномандатный кандидат.

Но понятно ведь, что кандидата Любовь Соболь на выборы в Госдуму не зарегистрируют?

Провокационный вопрос. Я считаю, что, во-первых…

И более того, мне кажется, что ответ довольно очевиден.

Не очевидно. Понимаешь, можно так же сказать, ну вот очевидно, что вот вы сейчас боретесь против Путина, Путин уже двадцать лет у власти, ничего не получилось, давайте сложим руки. Я исхожу из другой парадигмы, я исхожу из то, что я считаю, что это правильно — отстаивать интересы граждан. Я считаю, что выборы это отличный инструмент, чтобы эти интересы граждан отстаивать, чтобы сделать наш голос громче. У меня была прямо такая вот фраза во время моей кампании в Мосгордуму, я говорила, что давайте сделаем наш голос громче. И это удалось сделать. Давайте, мы сейчас будем, не знаю, не жить в прекрасном мире, где допускают кандидатов всех партий, а бороться за это право, чтобы был допуск кандидатов на выборы, независимых кандидатов, не только Любови Соболь, но и других, чтобы была регистрация партий, в том числе нашей партии, партии Навального, партии «Россия будущего», которую уже много раз не регистрировали, потому что бояться нашего участия в выборах и нашей победы. Мы будем добиваться этого права. И поэтому, я считаю, что, во-первых, сейчас пока непонятно, каким образом будет проходить регистрация кандидатов. Сейчас внесен закон о том, что якобы 50% подписей, в первом чтении, можно будет собирать электронно. Я выступаю за то, чтобы 100% подписей кандидат, по своему усмотрению, мог собирать электронно, я считаю, что это адекватная и справедливая мера, и так далее, то есть мы пока не знаем. Я сейчас инициировала переговоры с партиями, и я не исключаю того, что эти переговоры увенчаются успехом. Я очень рассчитываю на то, что у нас получится установить какой-то нормальный диалог с партией «Яблоко», например, потому что со своей стороны мы видели, как на Мосгордуме мы работали, что я поддерживала и выдвижение Митрохина после того, как меня сняли, не зарегистрировали на выборах, я призывала, в том числе, в рамках «Умного голосования» голосовать за члена партии «Яблоко» и так далее. Поэтому я считаю, что в целом договориться, наверное, можно будет, я со своей стороны готова к этим договоренностям. И я готова к тому, что придется бороться за эту регистрацию очень серьезно, и я готова к этой битве.

То есть такое ощущение, что в каком-то смысле мы заходим на второй круг, и летом 2021 года мы увидим все то же, что мы видели летом 2019.

Нет, не на второй, наверное, наступит сотый круг.

Ну или сотый, да.

Добивались регистрации Навального на выборах президента, и Путин сделал все возможное и невозможное, чтобы его не зарегистрировали Навального, чтобы фамилия Навального не появилась в бюллетене. Значит ли это, что мы должны сложить руки и сказать, ну вот, нас не пускают, извините, ладно, мы пошли? Нет, мы не должны так говорить, мы должны дальше добиваться реализации наших прав. Это мое право, гарантированное мне Конституцией, пока еще это положение в ней осталось, что граждане имеют право избираться. Вот я свое это право хочу реализовать, я имею на это право и буду его отстаивать. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия, на улице, я буду отстаивать это право людей на собрания. У нас не допускается цензура, я буду бороться за то, чтобы цензуры не было в госСМИ. Да, получилось это пока? Нет, не получилось. Но это значит, что мы должны опустить руки и перестать бороться за наши права? Нет, не должны.

Первый законопроект депутата Любови Соболь в Государственной Думе, который она предложит?

Ты не смотрел эфир с Жуковым, потому что он задал мне тот же самый вопрос совсем недавно, там было три моих первых инициативы. Во-первых, у депутата есть больше полномочий, чем просто вносить законопроекты, но если мы говорим про законопроекты, то это, конечно, отмена пенсионной реформы, которая свелась к тупому повышению пенсионного возраста, я считаю эту инициативу очень опасной, вредной и совершенно бесполезной в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Это отмена «Закона Димы Яковлева», «закона подлецов» так называемого, я до сих пор не могу с ним смириться, он ушел сейчас с повестки дня, но мой моральный императив и вообще все мое нутро говорит о том, что это, конечно, должна быть одна из первых инициатив.

Мы можем пояснить, что это закон, который запрещает усыновление российских сирот иностранцами.

И нам очень долго рассказывали «единороссы», когда его применяли, о том, что сейчас будет столько мер принято для того, чтобы поддержать наших детей-сирот, в детских домах и так далее, они туда ехали с пиар-акциями, где-то там фотографировались. И все, сейчас это ушло, дети просто остаются сейчас в детских домах, они не могут получить себе семью, они не могут получить себе ту заботу, на которую они, как дети, имеют право рассчитывать. Поэтому это вторая инициатива. И третья инициатива это, конечно, ратификация 20 статьи Конвенции ООН против коррупции, о незаконном обогащении чиновников, о том, что должно быть уголовное преследование чиновников, которые не могут объяснить разницу между своими расходами и доходами. Это очень простые инициативы, которые поддерживаются, я уверена, большинством россиян, и которые требуются, просто должен быть хотя бы один депутат, который поставит их на повестку дня. Хотя бы один, которого, к сожалению, сейчас в Госдуме действующей найти не удается.

Этот вопрос отчасти будет, может быть, повторять вопрос о смысле участия в выборах в Госдуму, но тем не менее. В чем смысл присутствия одного, двух, трех независимых депутатов в Госдуме, которая состоит из 450? Мы ведь помним, как было, когда депутатом был Дмитрий Гудков, и одновременно с ним было еще, по-моему, два или три независимых депутата там, в частности, Сергей Петров и еще некоторые, и это по сути ничего не меняло. Это для тебя некая возможность иметь трибуну и площадку для высказываний или что?

Во-первых, я буду участвовать на выборах в Госдуму не одна, уже объявили о своем участии на выборах в Госдуму Евгений Ройзман, который, я считаю, естественно, имеет право как политик участвовать в этих выборах. И я думаю, что он победит, потому что у него очень серьезная поддержка в Екатеринбурге, где он был вообще избранным мэром. Уже объявил о своем участии Иван Жданов, директор Фонда борьбы с коррупцией. Я думаю, что мы увидим очень много знакомых популярных фамилий среди оппозиционных политиков, которые будут принимать участие на выборах в Государственную Думу. Поэтому я не одна претендую на эти 450 мест, будет большое количество людей, которые также, я считаю, имеют право участвовать в выборах и рассчитывать на свою победу. Во-вторых, что дает вообще пост этого депутата. Это кроме внесения законопроектов, которые, конечно должны, чтобы их приняли, они должны быть поддержаны большинством, это, конечно, как ты и сказал, трибуна для того, чтобы сделать наш голос громче. Одно дело, когда нам Песков и все остальные власть приближенные рассказывают о том, что какой-то маргинал заявляет, трижды судимый человек, да что он вообще там говорит в своем интернете, другое дело, когда вопрос ставится депутатом Государственной Думы, игнорировать его гораздо сложнее. В полномочия депутата входит еще большое количество вещей, которые можно использовать, в том числе, для борьбы с коррупцией: это делать депутатские запросы, это получать доступ к дополнительной информации, это, в том числе, очень хорошие полномочия, ежегодно премьер-министр страны отчитывается перед Государственной Думой и задать вопрос публично премьер-министру страны это, конечно, очень хорошее полномочие, которое нужно реализовывать, будучи в Государственной Думе. Поэтому в целом очень-очень расширяется набор инструментов, с которыми можно делать мою работу, которую я сейчас делаю, будучи юристом Фонда борьбы с коррупцией, гораздо эффективнее и лучше.

Последний вопрос про Госдуму, вопрос от нашего зрителя, который он прислал до эфира. Сейчас, к сожалению, у нас нет возможности принимать вопросы, не запустилась трансляция на YouTube, но мы затем это видео, конечно, целиком на YouTube выложим. Итак, Всеволод: «Интересно узнать, на чью поддержку рассчитывает Любовь на выборах, каким видит своего избирателя?», дальше я процитирую до конца, «Исключительно молодые мамочки за качественное питание в школе? Кто еще? Пенсионеры, предпенсионный возраст? Средний класс? Айтишники? Кто?»

Это все люди, которые устали от того, что государство отвернулось от них, они устали от беспредела властей, они хотят жить в цивилизованной стране, где работают честные суды, где есть независимые СМИ, где можно зарабатывать и не бояться, что твой бизнес будет «отжиматься» полицейскими, силовиками или кем угодно. Это люди, которые хотят жить в цивилизованной, нормальной, благополучной стране. Да, я отвечаю очень широко, но я и видела, ведя кампанию в Мосгордуму, что меня поддерживают совершенно разные слои населения, что меня поддерживают и люди старшего возраста, и молодые ребята, и работающие в офисе, и работающие, не знаю, на стройке и так далее, я видела поддержку просто со всех сторон. Я наоборот, не видела поддержку «Единой России». Вот мне бы очень хотелось посмотреть на избирателя «Единой России», потому что я таких не встречала. Я видела людей, которым нравится Путин, но «Единая Россия» нет.

Я думаю, что мы представляем, кто это. Это люди, работающие в бюджетной сфере, который получают информацию не из независимых источников, в первую очередь.

Надо таких еще поискать, потому что я, например, один из пунктов моей программы в Московскую городскую думу, я шла же примерно по той же территории, только там было три района, был Пресненский, Хамовники и Арбат, сейчас это будет Центральный административный округ, одним из пунктов моей программы было реализация «майских указов», когда мы требовали, чтобы бюджетникам выплачивали ту зарплату, которую им обещал Путин, чтобы она была средней по Москве, потому что даже по официальным данным Росстата эта зарплата ниже обещанной им «майскими указами» Путина аж 2012 года. И я запускала эту кампанию, я говорила им, что можете ко мне обращаться, давайте вместе с вами работать, как-то юридически, я буду отправлять жалобы, информационно и так далее. И я видела, что очень много бюджетников, которые мне писали. Очень многие боялись публично свое имя, они боялись, что в жалобе будет фигурировать их имя, фамилия, отчество, но очень много обращений было, условно говоря, от категории бюджетники именно ко мне, потому что они понимали, что государство им так же не помогает, оно им только обещает, но никакой поддержки они получить от него не могут. Им нужен кандидат и депутат, который будет работать в их интересах, и они этим кандидатом в депутаты видели меня. Поэтому, я думаю, что если они боятся даже в какой-то момент прийти на митинг оппозиционный, то это не значит, что они будут бояться проголосовать. Поэтому на самом деле голосование это тоже такая форма протеста, в которой люди просто выходят и голосуют, ставят галочку напротив фамилии кандидата, которому они больше доверяют.

Ваша социология летом, которую вы наверняка проводили, она показывала, что ваш основной избиратель это кто?

Мы не проводили социологию, мы до этого еще не дошли, мы собираемся проводить социологию после моей регистрации. Я видела прекрасно, вся социология была в том, что я ходила ежедневно по домам и собирала эти подписи, общалась с этими людьми, и когда ты идешь по дому сверху вниз, и ты каждый этаж проходишь сама и общаешься со своими избирателями лично, ты лучше всего понимаешь своего избирателя и вообще нужды все, потому что ты общаешься с ними тет-а-тет. Ты встречаешь и молодых людей, и студентов, ты встречаешь и людей пожилых, которые к тебе выходят, а у них на фоне телевизор играет, ты с ними начинаешь общаться и понимаешь, что вот этот беспредел, который существует даже в самом центре Москвы, достал всех. Они хотят нормально работающего себе депутата, они хотят депутата, который не обещает, а делает, который не будет воровать, который не будет обманывать. Который сегодня пообещал, как Собянин выбирался в мэры Москвы, он обещал жителям Хамовников, что будет возвращено закрытие детских кружков. Он пообещал, жители поверили, за него проголосовали, а детские кружки не вернули. Вот так они и говорят, что Любовь, мы хотим доверять, мы вам доверяем, потому что понимаем, что вас уже видели, девять лет, как вы работаете, мы понимаем, что если вы сказали, значит, вы сделаете.

Вопрос от нашего зрителя Вадима Константиновича: «Назовите два-три поступка или предложения Алексея Навального, с которыми вы категорически не согласны».

Это сложно, наверное. Мне часто задают тоже вопрос такой журналисты и вообще люди, со всем ли вы согласны, что говорит Навальный, выделить какие-то все ошибки его, которые у него встречались. В целом надо сказать, что конечно, я работаю с Навальным достаточно давно, я работаю более девяти лет в его команде, и каких-то принципиальных разногласий у меня с ним нет. Мне очень нравится его позиция, во-первых, он так же, как и я, юрист, и мне нравятся его политические позиции, мне нравятся высказывания, и каких-то таких серьезных разногласий с ним не помню, если честно. Были, конечно, мы достаточно часто с ним что-то обсуждаем, иногда даже спорим, не знаю, но это не какие-то принципиальные вещи. Не знаю, я думаю, если возвращаться к YouTube-каналу, с чего все мы начали с тобой эфир, наверное, нужно было раньше выходить в YouTube-канал. Я думаю, что если уж какие-то ошибки Навальный совершил, то мы достаточно поздно пришли в YouTube-канал.

Это он сказал в этом эфире несколько недель назад, называя свои ошибки. Но едва ли это единственная ошибка, которую он, как политик, совершил.

Нет, он совершал свои ошибки, и он признавал это публично. Я помню ситуацию с демкоалицией, когда Навальный написал пост, где написал «я прошу меня извинить», и это была ошибка с демкоалицией, он признал ее публично. Такие ошибки были, просто когда ты говоришь, выделите три главные, наверное, естественно, все люди ошибаются, наверное, их было много. С Навальным часто что-то обсуждаю, и спорю, и так далее, не знаю, но обычно это касается каких-то, техники, когда там, не знаю, что-нибудь касательно стрима из его дома, как мы будем сейчас вести или еще что-то. Я ему открыто всегда говорю свое мнение, и нет такого, чтобы я смотрела ему в рот и боялась что-то сказать, нет. Часто что-то обсуждаем, спорим, и это делать могут все в коллективе, у нас достаточно демократично. Я нигде не видела такую демократичную атмосферу, как у нас в офисе Фонда борьбы с коррупцией.

Любовь Соболь это независимый политик или Любовь Соболь это политик из команды Алексея Навального?

Любовь Соболь это независимый политик, который работает в команде Алексея Навального, как кандидата в президенты. Независима я, естественно, когда говорят независимый политик, то имеется в виду независимый от администрации президента, от мэрии и так далее, от какого-то административного ресурса, в этом плане конечно же я независимый. Я не согласую свои действия ни с кем, кроме своей совести, вот если совесть мне не позволяет это сделать, то я этого не делаю. А что касается работы в команде Алексея Навального, то конечно, я являюсь сторонницей Алексея Навального, я буду голосовать за этого человека, буду ставить галочку напротив в бюллетене, когда Навальный будет допущен до выборов и будет участвовать в выборах президента. Я считаю, что этот человек достоин быть президентом нашей страны, я буду работать для того, чтобы это событие приблизить.

Давай вернемся к карантину и действиям властей. Вот вы, ты и твои коллеги, и тот же Навальный, вы критикуете решение не вводить ЧС, вы критикуете решение не оказывать прямую безвозмездную помощь населению, собственно, о чем говорится в программе «5 шагов». Что в действиях властей тебе, вам, всей вашей команде, кажется правильным, в действиях властей сегодня?

Что касается действий властей, то надо понимать, что я могу сейчас назвать какую-то конкретную меру и сказать, что вот это правильно, вот это неправильно. Но нужно брать в контексте. Самое главное, что наши власти делают не так, что какие-то отдельные меры, конечно, правильные, да, они применяют, но если мы посмотрим контекст, общий контекст и общая канва вот этих мер борьбы с кризисом, с коронавирусом, с эпидемией и так далее, она неправильная. Потому что в первую очередь все должны думать о том, как поддержать граждан, как сделать так, чтобы режим самоизоляции соблюдался не потому, что за тобой полицейский с собакой и с палкой бежит, а потому, что ты сам готов его соблюдать. И вот в первую очередь должны думать о материальной, финансовой и моральной даже поддержке граждан. У нас о моральной поддержке граждан вообще никто не думает, как они психологически будут справляться с этим режимом самоизоляции. Вот ты меня в первую очередь, первым вопросом спросил — как ты справляешься с ним, как ты себя, условно говоря, чувствуешь? А наше государство об этом не заботится, и поэтому люди, конечно, в стрессе. Мы видим, что вот вчера буквально новость была на телеканале Дождь, я ретвитила вас, что в два раза выросло количество случаев домашнего насилия, фиксируют фонды, которые работают с этим. Очевидно, что сейчас рост преступности, все очень сильно опасаются роста преступности. Все опасаются, что деньги закончатся, у кого-то они уже закончились, у кого-то они скоро закончатся, и конечно, для людей это серьезный стресс. Вот наше государство об этом не думает, о финансовой поддержке, о материальной поддержке, ее очевидно недостаточно. Сейчас была, тоже буквально два дня назад новость, кабмин выделяет два миллиарда рублей на поддержку регионов, на поддержку малого и среднего бизнеса в регионах. Но регионов у нас сколько? Два миллиарда рублей там разделить, это сколько, это будет чуть больше двадцати миллионов рублей, это копейки для малого и среднего бизнеса в регионе, никаким образом это существенно бизнес не поддержит. При этом два миллиарда они выделяют сюда, если только одну квартиру Чемезова взять на Охотном ряду, она стоит пять миллиардов рублей, это одна квартира одного путинского друга. Конечно, этой поддержки сейчас финансовой недостаточно. И только в третью очередь, после вот этой поддержки, нужно думать о том, что да, сейчас мы поддержали всеми возможными способами, но люди нарушают режим самоизоляции каким-то образом кто-то там. Всегда понятно, что не 100% общества будут соблюдать какие-то нормы и правила. И тогда уже нужно думать о том, каким образом, ввести там штраф, здесь введем штраф, здесь введем пропуск, еще что-то, вот думать об этом карательном механизме для того, чтобы заставить граждан соблюдать правила, которые сейчас позволят уменьшить и снизить эту эпидемию. У нас государство думает только о карательном механизме, а вот об этом стимулирующем не думает. Поэтому, да, нужно вводить штрафы? Наверное, нужно. Но в первую очередь? Конечно, нет.

Отвечая на вопрос о том, что власть делает правильно, ты перечисляешь все, что власть делает неправильно. Означает ли это, что в действиях нынешней власти, особенно сейчас, в эпоху коронавируса, так называемая несистемная оппозиция, к которой, весьма вероятно, тебя также можно отнести, ничего хорошего и положительного принципиально не видит?

Принципиально не вижу. Я не вижу этой поддержки, я не вижу государства, я не вижу, каким образом сейчас люди просто оставлены сами с собой, наедине с этим кризисом, с самоизоляцией, с эпидемией, с непониманием, что вообще происходит, как жить дальше и так далее. Принципиально, конечно, я не согласна. Я говорю, что сейчас, вот если бы я тебе сказала бы первым ответом на вопрос, что да, штрафы какие-то в системе нужно вводить, сейчас тогда появится заголовки везде «Соболь поддержала штрафы за самоизоляцию». Но я говорю, что вот эти все меры, они должны быть не в первую очередь, до них государство должно дойти, только когда будут исчерпаны все положительные стимулы, вся поддержка. То есть они вот сделали все для того, чтобы снизить эту эпидемию какими-то положительными моментами, и только потом уже они должны понимать, что вот это уже не работает, здесь мы точечно что-то начинаем, какие-то меры применять. У нас же наоборот, всех наказать, всех запугать, сначала всех позвать на шашлыки, потом всем же раздать штрафы и так далее, и вот это, конечно, просто общая концепция того, как сейчас власти действуют, конечно, она полностью неправильная.

У нас остается всего три минуты до конца, несколько вопросов про «Навальный LIVE». Для тебя, как для генерального продюсера «Навальный LIVE», этот канал это что? Это политический инструмент для расширения своей аудитории, для достижения политических целей, или что-то иное?

Канал «Навальный LIVE» для меня — это мое любимое детище, это моя гордость, не знаю, все мои сердечки находятся у канала «Навальный LIVE». Это мое место работы и так далее. Но если серьезно говорить, то сейчас у нас не так много инструментов, как мы можем доносить правду, какую-то правдивую информацию. Мы можем доносить свое мнение, мы можем высказывать наши политические взгляды и выступать от имени наших сторонников публично. Мы можем говорить о том, что мы не согласны с тем, что государство не поддерживает граждан в эпидемию и так далее. И этих площадок у нас не так много, потому что для нас закрыты госСМИ, для нас закрыт «Первый канал», где есть цензура и «черные списки», нас не напечатают в «Российской газете» и так далее. Поэтому сейчас у нас есть возможность выступать публично в интернете, и конечно, огромная площадка для того, чтобы реализовывать вот эти возможности, является YouTube. У нас есть два основных канала, это канал «Алексей Навальный» и канал «Навальный LIVE», где мы выпускаем в разных форматах, и видеоролики, и прямые эфиры и так далее, и рассказываем и свое мнение о происходящем в стране, заявляем свои политические позиции, мы даем честные правдивые какие-то новости о происходящем и прочее. И вот «Навальный LIVE», который задумывался вначале для прямых эфиров, сейчас стал такой некой одной из важных и одной из главных наших площадок, где мы транслируем то, что мы хотим донести до большой аудитории.

То есть в конечном счете все равно это такой один из фундаментов ваших политических кампаний.

Это информационный ресурс для Навального, меня, Владимира Милова, Киры Ярмыш, Александра Головача и так далее, это площадка, где мы выступаем со своими политическими заявлениями. Это такое некое, можно сказать, и квази-СМИ, потому что там мы делаем какие-то новостные выпуски, там есть прямые эфиры и так далее. Это, конечно, не традиционное СМИ, но это YouTube со своими форматами, и поэтому можно, наверное, сказать, что это некое квази-СМИ, которое мы создаем.

Еще один вопрос от зрителей. Ваше отношение к гей-бракам и что делать с законом о гей-пропаганде? Раньше вы говорили, что вопрос о гей-браках должен быть вынесен на референдум, но все население гомофобно из-за путинской пропаганды. Это я цитирую вопрос.

Я не считаю, что население гомофобно. Кстати, по-моему, у тебя же в эфире Навальный говорил про то, что он думает, что если вынести вопрос на референдум в Дагестане, то там население проголосует против или что-то такое. Я считаю, что неизвестно, и я считаю, что действительно вопросы должны решаться такие на референдуме, по каким-то острым вопросам решение должно принимать, наверное, общество. И я выступаю, в том числе, за референдум, я не уверена, что на Кавказе люди проголосуют против, если будет голосование тайное. Я знаю, что на Кавказе до недавнего времени были какие-то открытые гей-бары и так далее, и в принципе их никто не разгонял, не обливал ничем, и они существовали просто открыто, все знали, что вот такое место есть. Мне это рассказывали люди, которые там живут. Поэтому я считаю, что решение должно принимать, конечно, общество. Мне кажется, что на самом деле, чем больше решений будет принимать общество, тем лучше, не только по каким-то острым вопросам, но и в целом я за народовластие, я считаю, что чем больше будет отдано на откуп людям, тем лучше, они будут принимать решения по вопросам, не знаю, от своего двора до каких-то глобальных вопросов, которые касаются всей страны. Чем больше таких вопросов, тем лучше.

Тем не менее, мнение конкретной Любови Соболь, гей-браки в России должны быть разрешены или нет?

Я считаю, что должны быть предоставлены права людям, аналогичные тем, которые есть у традиционных семей. Да.

Что ж, окей. На этом вопросе будем завершать наш эфир. Спасибо большое. Любовь Соболь. Не получилось у нас с вопросами зрителей, но надеюсь, не в последний раз встречаемся в таком формате на телеканале Дождь. Спасибо большое.

Спасибо вам большое.

Это программа «Еще не вечер», меня зовут Тихон Дзядко. Счастливо.

До свидания.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.