Леонид Волков — о реакции властей на отравление Навального, белорусских IT-шниках, репетиции перед выборами в Госдуму

Потому что мы подходим к кульминации пятилетнего политического цикла. Этот единый день голосования — последний единый день голосования перед выборами в Госдуму, это решающий смотр сил. У нас есть наша многолетняя, как вы в начале правильно сказали, стратегия «Умного голосования», мы впервые ее представили в 2019 году, она Кремль очень сильно напугала, она отобрала кучу мандатов у «Единой России», в том числе, несколько очень чувствительных мандатов. Они стали срочно-срочно подкручивать избирательное законодательство для того, чтобы что-то с «Умным голосованием» сделать, трехдневка и другие всякие неприятные законодательные инновации появились, а мы тоже пытались как бы улучшить наш инструмент, в первую очередь, нарегистрировать больше людей, и вообще как-то «Умное голосование», как технологию, улучшить и усилить. И вот перед Госдумой это была последняя схватка, в которой на самом деле решалось следующее: если бы мы крупно проиграли, то мы бы оказались отброшенными перед выборами в Госдуму, в важности которых, наверное, никогда не надо убеждать, на те позиции, на которых мы были летом 2019. Потому что летом 2019 было потрачено огромное количество сил совершенно не плодотворно, на дискуссию о том, «Умное голосование» это хорошо или плохо, вместо того, чтобы всем пойти и сагитировать как можно больше людей присоединиться к «Умному голосованию», был бесконечный срач на тему того, это хорошая штука или плохая. Если бы сейчас нас бы разгромили и мы бы там все проиграли, то это бы значило, мы-то, конечно, от «Умного голосования» не отказались бы, мы-то знаем, что это крутая штука, но весь 2021 год, перед Госдумой, нам пришлось бы тратить свои силы не на агитацию сторонников присоединяться к «Умному голосованию», а на бесконечные разборки на тему, хорошо это или плохо, или может, давайте все-таки придумаем что-то другое. Вот что стояло на кону. Ну, а если бы нам удалось доказать, что «Умное голосование» работает, то все-таки, как говорится, один раз случайность, а два — уже тенденция. Если бы мы показали, что оно сработало в 2019 и в 2020, а на наш взгляд, это удалось, то это был бы хороший задел перед Госдумой.

По вашей оценке в 2020, то есть в минувшее воскресенье, «Умное голосование» доказало свою эффективность?

Безусловно, это так.

Но вот господин Турчак, Андрей Турчак, секретарь Генсовета «Единой России», говорит следующее: «Могу с уверенностью сказать, что «Единая Россия» одерживает в этом избирательном цикле убедительную победу». Он прав или нет?

Господин Турчак, безусловно, не прав. Даже если мы посмотрим на формальные цифры, закрывая глаза на фальсификации и на то, что на трехдневке в ряде регионов, таких как Татарстан и Краснодарский край, набросали 70% голосов, там еще грязнее, чем на так называемом «голосовании» по Конституции, но даже если мы посмотрим на «грязные» цифры, «Единая Россия» потеряла десять процентных пунктов в среднем по всем голосованиям по партийным спискам, где-то больше, в Коми потеряла 30 процентных пунктов, в Томске 20, но в среднем по стране десять процентных пунктов, и потеряла более ста, 140 примерно, мандатов при голосовании по одномандатным округам на выборах высокого уровня. Мы берем только выборы в заксобрания субъектов и в городские думы региональных столиц, это реально важные выборы, которые важны для «Умного голосования» и важны для «Единой России». То есть даже с дисконтом на сильно выросший уровень фальсификаций, тем не менее, в цифрах «Единая Россия» сильно ухудшила свои позиции к прошлому году.

Здесь вот вы упомянули, мягко скажем, дискуссию вокруг «Умного голосования», хорошо это или плохо. Мы не сможем тоже обойти это стороной, тем более, что здесь огромное количество вопросов, их присылали до эфира и сейчас присылают на этот счет. Кстати, становитесь спонсорами нашего YouTube-канала и присылайте вопросы. Вот Настенька Вало, так подписывается наша зрительница, «А слабо признать, что работает не «Умное голосование», а пиар вокруг конкретных кандидатов или фильмы-расследования против единороссов?», дескать, Навальный приехал в Томск и Новосибирск, и поэтому там выстрелило. В другой регион, условно, в Краснодар, он не приехал — там не выстрелило.

Почему это должно быть слабо признать, если это действительно было частью нашей стратегии? Еще раз, вот был прошлый год, мы провели «Умное голосование», добились определенных результатов, что-то получилось, что-то не получилось. Мы стали думать, как его усилить и улучшить, и одной из идей, которую мы придумали, были вот эти региональные поездки, чтобы таргетированно дополнительно ронять рейтинг «Единой России» в регионах, то есть говорить там же, вот фильмы, которые снимал Навальный, он снимал расследования про местных жуликов, объяснял, как вот у вас в Новосибирске и в Томске воруют деньги, и заканчивал призывом регистрироваться в «Умном голосовании», чтобы смести этих жуликов. Это было частью плана, это наше такое главное усовершенствование стратегии «Умного голосования» в 2020 году, и как бы лучшим признанием эффективности этого усовершенствования стала попытка убийства Алексея Навального, стало покушение с помощью химического агента «Новичок» после первых двух городов, которые он посетил. Он планировал посетить гораздо больше городов, выпустить гораздо больше видео. И да, конечно, не является случайным совпадением то, что именно в Новосибирске и Томске мы и добились самого впечатляющего успеха. Это было частью плана, снять эти видео, дополнительно обрушить рейтинг «Единой России», дополнительно усилить позицию «Умного голосования», только мы хотели это сделать не в двух регионах, а в восьми.

Надежда Капранова, здесь же в чате трансляции на фейсбуке, «Леонид, чем КПРФ, «Справедливая Россия» и иже с ними лучше, чем «Единая Россия»? Судя по практике предыдущих лет, они очень быстро все переодеваются в «ЕР»

Этот вопрос имел бы право на существование, если бы мы говорили про партийную систему в конкурентной политической системе, как в какой-нибудь Германии, вот есть партии, вот они все равно вступают в коалиции и так далее. Мы говорим про региональные выборы в России, про муниципальные выборы в России, где все эти партийные франшизы имеют крайне условное значение или не имеют вообще никакого. Люди голосуют за кандидатов не потому, что они КПРФ, ЛДПР или «Справедливая Россия», люди, избранные депутатами, ведут себя в местных парламентах определенным образом не в соответствии со своей формальной партийной принадлежностью, а в соответствии с тем, какие они люди и какие цели они преследуют. Мы не голосуем за партии, «Умное голосование» это стратегия электорального поведения при выборах по одномандатным округам, мы голосуем против административных кандидатов. И это не всегда кандидаты от «Единой России», например, в Новосибирске, как известно, существует такое хитрое соглашение между «Единой Россией» и КПРФ, и административные кандидаты иногда идут от КПРФ, иногда идут от «Единой России». Или как пример, всем знакомый, на прошлом году в Мосгордуму по восьмому округу административным кандидатом был формально коммунист Кумин, а мы поддерживали «яблочницу» Беседину, которая смогла победить административного кандидата. Мы разрушаем, размываем монополию власти, монополию Кремля, монополию «Единой России». Они согласовали определенный список кандидатов, у них есть определенный расклад, разблюдовка, по этому округу пройдет Вася, по этому Петя, по этому Таня. На Васе и Пете написано «Единая Россия», на Тане написано, что она самовыдвиженка или КПРФ, не важно, но вот это административные кандидаты. Их мандаты согласованы, проплачены и оплачены, комитеты и комиссии поделены, известно, что Метельский будет заниматься в Мосгордуме тем-то, а Касамара тем-то. Мы смешиваем им карты, мы ломаем игру, мы проводим совершенно других людей, мы меняем и ломаем все договоренности, мы уничтожаем их политические расклады, а в лучших случаях вообще лишаем их монополии на власть, как произошло сейчас в Томске, где «Единая Россия» действительно утратила большинство. Важно, что не «Единая Россия», у административных кандидатов нет большинства, а большинство есть у кандидатов, которые не связаны с местной администрацией и являются независимыми вне зависимости от их формальной партийной принадлежности.

Какова вероятность того, что условный кандидат Вася или Таня, не административный, потом вдруг станет административным, как например…

Велика, это вы сейчас про Мухарицина.

Александр Мухарицын, именно. Я просто поясню для зрителей, Александр Мухарицын, избранный в городской совет Новосибирска и поддержанный, поправьте меня, если я не прав, «Умным голосованием», объявил в разговоре с газетой «Московский комсомолец», что войдет в партию «Единая Россия».

Во фракцию «Единая Россия».

Во фракцию, да.

Естественно, тут есть целый ряд факторов. Во-первых, в Новосибирске «Единая Россия» просто утратила большинство в городском парламенте, поэтому и надо было срочно кого-то кооптировать или перекупить. Ну, мягко говоря, как бы человек слаб, и понятно было, что из трех десятков не единороссов, которые были избраны в горсовет в Новосибирске, они, наверное, найдут, кого быстро как бы перекупить. Во-вторых, им надо было нанести некий такой пиар, ущерб «Умному голосованию», поэтому они быстро нашли человека, который согласился к ним перейти, и стали это громко пиарить. Опять же, это было и в прошлом году, когда в Мосгордуме очень быстро кооптировали как бы в систему власти Соловьева и Яндиева, очень случайных людей, которые были избраны «Умным голосованием» в пику соответствующим кандидатам от власти в этих округах. Естественно, это происходит. Статистика по Мосгордуме, я к ней все время апеллирую, потому что опять же в силу москвоцентричности это очень хорошо известный всем пример, она ведь такая: мы избрали типа двадцать человек «Умным голосованием», а сейчас реально оппозиционными депутатами, яркими оппозиционными депутатами, являются девять. Остальные были скуплены, кооптированы, утихомирены, запуганы и так далее.

То есть, условно говоря, 50%.

Да. Но извините, девять это все еще ровно на девять больше, чем было в предыдущем составе Мосгордумы оппозиционных депутатов, тем не менее, Мосгордума является снова местом для дискуссий, является парламентом конфликтным, где власти задают неудобные вопросы, где есть кому написать депутатские запросы, выступить, не знаю, с обращением по поводу отравления Навального и так далее. Разительный контраст с Мосгордумой предыдущего созыва! Безусловно, и в Новосибирске это будет происходить, и в Томске будет происходить, конечно, у администрации большие ресурсы, они будут пытаться договариваться, покупать и так далее. Но все равно, это уже, по крайней мере, для них проблема, у них были расписаны совершенно одни расклады, мы смешали им карты, и им сейчас потихоньку как-то приходится искать пути, как-то там передоговориться, переделать. Это крайне дискомфортная для них ситуация. И все равно, мы выйдем из ситуации в новосибирском и томском парламентах с серьезными оппозиционными фракциями, которые не дадут местным жуликам спокойно жить и спокойно воровать. Это все равно разительный контраст с тем, что было до сих пор.

К разговорам про пиаровский удар по «Умному голосованию», не только Мухарицын, но еще активные разговоры ведутся вокруг Ростислава Антонова в Новосибирске, сторонника присоединения или аннексии Крыма, сторонника событий на Донбассе, сторонника, насколько я понимаю, поправок в Конституцию, ну и вообще в целом человека, который вашей идеологии, идеологии соратников Навального и самого Навального, кажется, не слишком близок. Он, тем не менее, был «Умным голосованием» поддержан. Чем определяются вообще критерии, насколько политические, нравственные, уж простите, этические и прочие вопросы играют значимую роль в отборе того или иного человека, которого «Умное голосование» предлагает поддержать?

Правила и критерии «Умного голосования» прописаны подробнейшим образом и опубликованы подробнейшим образом два года назад, когда Алексей Навальный анонсировал этот проект, и за два года не менялись, и всем прекрасно известны. Они заключаются в том, что наша цель в каждом округе идентифицировать того кандидата, который имеет наибольшие шансы победить единоросса, или точнее говоря, победить административного кандидата, всегда надо, конечно, уточнять, тем самым смешав власти, местной администрации их карты, их игру. Это единственный критерий, никакого другого не существует. Мы очень довольны тем, что господин Антонов победил в своем округе, несмотря не его достаточно экзотические и нисколько не близкие нам взгляды. Повторюсь, нам точно так же не очень близки взгляды Елены Шуваловой из Мосгордумы, и тем не менее, мы, конечно, очень рады ее победе и тому, что она является действительно независимым неподконтрольным депутатом Мосгордумы. Я думаю, что Антонов будет независимым неподконтрольным депутатом Новосибирского городского совета, и тем самым причинит местной власти немало проблем, и мы именно и хотели создать им немало проблем. Никакого рода моральные сантименты и прочее, не играют никакой роли при выборе кандидатов, и очень странно, что есть эта дискуссия. На самом деле эта дискуссия реально существовала только в каких-то небольших либеральных уголках твиттера и фейсбука, она не была широкой. Главное, что ее не существовало в Новосибирске, в Новосибирске все видели, что Антонов известный местный активист, который делал много хорошего, который вместе с нашим штабом, например, участвовал в очень крутой кампании, победной кампании, против повышения тарифов ЖКХ, они добились там отмены повышения тарифов на 15%, во многих других классных таких именно городских движухах и инициативах, которыми и должен заниматься городской депутат. Все прекрасно знали, что Антонов популярен, все прекрасно знали, что Антонов ведет большую кампанию, все знали, что у Антонова есть шансы победить административного кандидата в этом округе. Никто не сомневался в Новосибирске в том, что надо поддерживать Антонова, там совершено единогласно за это высказывались и все члены нашей коалиции наших кандидатов в депутаты, и вообще все наши активисты, все волонтеры штаба и так далее. Почему-то какие-то люди из совершенно других уголков страны зачем-то решили, что им виднее, кто должен быть депутатом городской думы Новосибирска. Я хочу поправить, виднее, кто должен быть депутатом городской думы Новосибирска жителям Новосибирска, жителям соответствующего округа. И мы очень рады, естественно, что мы сделали правильный выбор, действительно поддержали самого популярного из оппозиционных кандидатов в этом округе, помогли ему победить административного кандидата.

Здесь, если позволите, еще несколько вопросов про «Умное голосование», абсолютно конкретных. Например, несколько вопросов было из Краснодара. «Леонид, объясните такие странные результаты в Краснодарском крае. В Новороссийске и Сочи избралось существенное количество депутатов не от „Единой России“, которых не поддержало „Умное голосование“. С чем связан такой просчет в аналитике, ведь в Краснодаре функционирует полноценный штаб?».

Слушайте, это невозможно серьезно обсуждать. Я говорил уже это в нескольких интервью, но я повторю. «Умное голосование» ― это инструмент. У любого инструмента есть границы применимости. Не бывает универсальных инструментов для всего. К каждому инструменту инструкция прилагается. Есть бензопила, у нее есть инструкция: ей очень хорошо пилить доски, правильно? Но плавать с помощью бензопилы ― это довольно странная идея, правда? Вы утонете.

«Умное голосование» ― это инструмент, который тоже существует не в вакууме, а в каких-то реальных условиях, и у него есть границы применимости. Для «Умного голосования» важно, чтобы голоса считали, потому что «Умное голосование» ― это технология, по которой мы помогаем голосами более сильному кандидату. В Краснодарском крае давно никто не считает никакие голоса. Там был расписан какой-то договорняк, там шли какие-то формально не единороссы, самовыдвиженцы, под которых были расписаны мандаты.

Протоколы по Сочи и по Новороссийску никак не соответствовали реальному волеизъявлению избирателя, они были просто нарисованы, как и в целом по Краснодарскому краю, который в электоральном плане слабо отличается от Чечни, Дагестана или Кемеровской области. И в этом смысле, конечно, никаким образом «Умное голосование», хоть какую сделай аналитику, хоть что сделай, не могло сработать, потому что это как пытаться плавать на бензопиле.

А это может работать в ситуации, когда меняются требования к наблюдателям и работа наблюдателей серьезно осложняется? Судя по всему, все это мы увидим на предстоящих выборах в Госдуму в 2021 году.

Так я же про это и говорил, что 2019 год показал Кремлю, насколько «Умное голосование» опасно, и они работали над тем, чтобы сделать «Умному голосованию» хуже и больнее. Они придумали эту штуку. Они всячески ограничивают, пытаются ограничить и ужать сферу применимости «Умного голосования». Им, конечно, хочется, чтобы вся Россия была как Чечня, чтобы вся Россия была, как говорят политологи, электоральным султанатом. А мы хотим, чтобы вся Россия была как Томская область, безусловно.

То есть это такое соревнование. Они ухудшают правила выборов, они разрушают институт выборов, Элла Памфилова занимается этим последовательно и очень цинично на протяжении всех четырех с половиной лет своей каденции. Этот процесс будет продолжаться, но тем не менее, если говорить про выборы в Госдуму в следующем году, мы хорошо знаем: есть регионы, где не считают вообще, есть регионы, где 70% вбрасывают на досрочке, где рисуют протоколы. И там хоть «Умное голосование», хоть глупое, хоть какое угодно, понятно, что кандидат от «Умного голосования» в Дагестане или в Краснодаре не победит.

Но, к счастью, в России остается большое количество территорий, где считают либо просто всегда хорошо, тот же Томск, либо считают хорошо при наличии наблюдателей, скажем, Москва. В Москве фальсифицируют безбожно, умеют фальсифицировать очень жестко, но при наблюдателях это никогда не делают. Опыт еще 2011 года их этому вполне научил.

То есть мы можем сконцентрироваться на регионах и городах, где хорошо считают, и выставить туда максимальное количество наблюдателей, и там рассчитывать, да, на успех «Умного голосования». А это большие регионы, одна Москва дает 15 госдумских мандатов. Представьте себе политический эффект! Я утверждаю, это просто математика, что при нынешнем количестве регистраций в «Умном голосовании», если удастся наблюдением добиться того, чтобы в Москве не было фальсификаций, то по 15 московским округам нет шансов ни у одного единоросса быть избранным. Представляете?

Окей, они нарисуют, что нужно, в Дагестане, в Чечне и так далее. Но представьте себе, что от Москвы…

От Москвы будет 15 депутатов.

Да. Из 15 депутатов Госдумы от Москвы будет ноль единороссов. Это будет крайне неприятной пощечиной для власти, это будет довольно-таки отличная от нынешней политическая реальность. Это абсолютно реалистичная задача просто вообще.

Здесь, кстати, к разговору про выборы в Госдуму. Мурат Омаров, наш зритель, вас спрашивает: «В чем заключается стратегия выдвижения кандидатов ФБК в Госдуму ― выиграть или спровоцировать протест?».

Выиграть, а если не получится, то спровоцировать протест. Это вещи, связанные друг с другом. Безусловно, тоже на примере Мосгордумы, благодаря тому, что были кампании Соболь, Яшина, Милова, Жданова, Янкаускаса, Галяминой и других прекрасных людей, благодаря тому, что были эти кампании, внимание избирателей в очень большой степени привлекла вся эта история с их снятием абсолютно по беспределу, и это людей разозлило, раззадорило и привело не только к уличным протестам, но и к тому, что в Москве было очень много регистраций в «Умном голосовании». И в итоге на выборах осенью 2019 года оно очень сильно сработало, чуть-чуть не хватило, чтобы у «Единой России» отобрать большинство в Мосгордуме.

Естественно, одно с другим связано. Понятно, что кандидатам ФБК, как вы их назвали, а точнее, кандидатам от наших штабов, будет очень сложно добиться регистрации в Госдуму. Там надо 15 тысяч подписей собрать, правила сбора подписей тоже крайне ужесточены, и это будет опять какая-то совершенно адская история про каких-нибудь экспертов-почерковедов и справки ФМС, как всегда, но через этот сбор подписей идет ведь и политическая работа, идет агитация, идет повышение заинтересованности граждан в предстоящих выборах.

Как показали опять же Томск и Новосибирск, в каких-то случаях удается зарегистрироваться. Правда, когда наших кандидатов все же регистрируют, они ничего не выигрывают, что, конечно, для Кремля крайне приятно. Поэтому понятно, что при регистрации мы столкнемся с большими сложностями. Но да, это тоже часть истории.

Мы будем пытаться зарегистрировать максимальное количество наших кандидатов в Госдуму, будучи при этом готовыми, что значительной части откажут, но это тем не менее усилит кампанию «Умного голосования» ― 2021.

Если, как сейчас бродят такие слухи, выборы будут перенесены на весну, насколько вы окажетесь готовы к этому?

Мы при нашем планировании исходим из того, что вероятность переноса на весну достаточно высока. Мы сейчас не уходим в какие-то отпуска после сентябрьских выборов, мы исходим сейчас из того, что кампания в Госдуму уже идет, уже в полном разгаре, и готовимся соответственно.

Хорошо, чтобы закончить с выборами и «Умным голосованием», вы отвечали недавно и в своих эфирах, насколько я понимаю, и в социальных сетях, но тем не менее. «Почему на этих выборах, ― спрашивает Александр Минкин, не знаю, тот Александр Минкин или другой, ― не было достаточных контактов между штабами Навального с другими оппозиционными силами, теми же „Горпроектами“?». И примерно миллион вопросов про Максима Каца и вашу с ним полемику.

Я, честно говоря, не очень понимаю, что отвечать на этот вопрос. Технология «Умного голосования» не предусматривает никакого контакта между штабами. Технология «Умного голосования» предусматривает следующее: мы изучаем округа, 1171 округ в этот раз, столько было одномандатных округов в региональные заксобрания и городские думы региональных центров.

Мы изучаем округа, пытаемся в каждом округе понять, кто имеет наибольшие шансы победить административного кандидата, и поддержать его. Все, для этого нам не нужно ни с кем ни в какие контакты вступать. Нам бесконечно написывали представители самых разных политических сил: «Я Вася из города такого-то, я от ЛДПР, провел огромную потрясающую кампанию. Если вы не поддержите меня, значит, вы редиски и вообще агенты Кремля». Мы внимательно смотрим, изучаем, общаемся с избирателями в округе, смотрим, что там по наружке, что там по всему, если не замечаем никаких следов Васи, то говорим: «Вася, извини, пожалуйста, но мы поддержим Петю из „Горпроектов“, или из КПРФ, или из „Яблока“». И наоборот.

Но надо сказать, что таких сигналов поступает огромное количество от всех политических сил, и мы всем объясняем: «Ребята, вы не нам пишите, вы не пишите нам, пожалуйста, вы своими кампаниями занимайтесь. Чем лучше будет ваша кампания, тем выше ваш шанс на то, что „Умное голосование“ вас поддержит». Оно в этом смысле совершенно беспристрастно. И вот этот наезд, а это иначе не назвать, который был на нас, мол, почему «Умное голосование» не поддержало 15 кандидатов от «Горпроектов» в разных городах, в Астрахани, Воронеже, Орле, еще где-то, Смоленске, почему оно не поддержало этих 15 кандидатов, это было довольно лицемерно. Я сегодня уже говорил в одном интервью, но я повторю.

Правила «Умного голосования» прекрасно известны. Все знают, что если ты хочешь воспользоваться этим инструментом, если ты хочешь, чтобы «Умное голосование» тебя поддержало, тебе надо стать в своем округе главным оппонентом для административного кандидата, провести яркую кампанию, заметную кампанию, сделать так, чтобы любые какие-то замеры, формальные или неформальные, показывали, что ты являешься главным оппонентом. Апеллировать, писать в соцсетях жалобы ― с тем же успехом можно направлять их в «Спортлото».

Эти правила известны два года. Приходят люди и говорят: «Погодите, но вы же просто обязаны поддержать идейно близких прекрасных либеральных кандидатов». Нет, не обязаны, и это хорошо известно. Это лицемерие, потому что нельзя делать вид, что ты этого не знаешь, да. Есть магазин, на нем висит большая табличка «Хлеб», она висит там уже два года. И прийти и возмущаться «Я хочу купить газонокосилку, почему меня не обслуживают, почему мне не продают газонокосилку?» лицемерно. И это то, что делал господин Кац в своем неповторимом стиле.

Честно говоря, не хочется больше это обсуждать, кроме того, что можно привести цифры. Мы не поддержали 15 кандидатов «Горпроектов», и по этим 15 округам ни один из них не занял ни первого, ни второго места. В двух случаях третье место, в остальных 13 случаях четвертое место или ниже. А те кандидаты, которых поддержало «Умное голосование», в шести случаях заняли первое место, в семи случаях второе место и лишь в двух случаях третье место и ниже. То есть мы все сделали правильно.

Полина Морокова: «Что Леонид с большим опытом и связями в IT думает о сопротивлении айтишников в Беларуси, о готовности крупных IT-бизнесменов материально помогать увольняющимся силовикам? Возможно ли такое в России или наш IT-сектор слишком сросся с государством?».

Полина, привет, во-первых. Во-вторых, в Беларуси ведь это тоже делает не IT-сектор в первую очередь внутри страны, а тот же самый Микита Микадо, про которого мы сейчас много говорили, человек все-таки из Кремниевой долины. В России тоже есть много хорошего прекрасного IT-бизнеса за ее пределами, есть много смелых и прекрасных людей в IT-бизнесе внутри страны, которые так или иначе поддерживают, волонтерят, помогают нам в свободное время.

Мне очень нравится то, что делает белорусский IT-бизнес в этих всяких их проектах, от помощи силовикам до, не знаю, платформы «Голос». Я думаю, что и в России такие сценарии хороши и возможны.

Что-то сопоставимое вы в России в момент какой-то серьезной протестной активности представить можете.

С какими-то скидками на то, что все-таки удельный вес IT-сектора прямо больше, чем в России. IT-сектор играет более важную роль в белорусской экономике, чем, к сожалению, российский IT-сектор. Поэтому, наверно, там это еще непропорционально выпирает, но тем не менее, да, подобные вещи возможны в России. Да мы их и видели, и в кампании 2013 года, и в кампании 2017–2018 года нам российские айтишники очень сильно помогали.

Как вообще вы оцениваете то, что в Беларуси происходит, и ту позицию, которую в отношении происходящего сейчас занимает Кремль? Вы понимаете, что он хочет от того, что там происходит в данный момент?

Слушайте, я должен честно сказать, что я очень внимательно следил и каждый день обсуждал с Алексеем Навальным то, что происходит в Беларуси, в период с 9 по 19 августа, но начиная с 20 августа, прямо скажем…

Все немножко изменилось.

Сместились акценты, перестало хватать оперативной памяти за этим следить. Мое внимание было полностью занято вопросами, связанными с Алексеем Навальным лично и с «Умным голосованием». Я мало следил, к сожалению, за тем, что происходит в Беларуси в последние недели, и я могу только сказать, что я очень надеюсь, что все еще есть шанс, что у белорусского протеста все получится.

Ситуация затянулась, Лукашенко опровергает, к сожалению, прогнозы многих популярных политологов, которые нам много лет говорили: «Слушайте, если десять процентов населения столицы выходит на улицы, то диктатор вынужден уйти, раскол элит обязан начаться», а он не уходит, раскол элит не начинается, хоть ты хныкай. Обидная ситуация, опровергнувшая многие политологические прогнозы. Я надеюсь, что белорусский народ найдет выход из этой ситуации и все-таки омерзительного своего жулика, тирана и убийцу Лукашенко как-то сковырнет.

А у вас не было подобного представления о том, что если 10% населения столицы выходит на улицу, то диктатор уходит? Или если, например, в Москве полтора миллиона человек выходит на улицу, то Владимир Путин говорит: «До свидания» ― и покидает свой пост.

Я-то, слава богу, не политолог, я не думал в таких категориях никогда. Но то, что делает Лукашенко, в очень плохом смысле расширяет границы наших представлений о возможном. Да, правильно, мы всегда считали, не мы считали, было принято считать, что да, если полтора миллиона человек в Москве, то ничего не остается, кроме как бежать из страны в женском платье. Янукович же бежал. А вот, оказывается, можно надеть форму из боевиков 80-х про коммандос, взять автомат, позировать в совершенно безумных фотосессиях, летать на вертолете над проспектом Независимости, отгородиться кордоном силовиков, можно бить и пытать людей в совершенно непредставимых для XXI века масштабах, и тебе это сходит с рук.

Если Лукашенко сможет протащить эту новую концепцию, если он сможет удержаться у власти после всего, что было на Окрестино, после всего, что было вообще в Минске, то это очень плохая новость для нас, это очень понятный сигнал для Путина ― «вот как надо действовать». И этот сигнал нам очень дорого отольется.

Поэтому да, безусловно, мы очень болеем и переживаем за белорусский протест, потому что крайне важно для России понимать, чем все это закончится.

Спрашивает Марина Игнатьева у вас в фейсбуке: «Как штабам работалось без Алексея Навального?». Вообще ведь у ваших оппонентов есть довольно часто повторяемая фраза о том, что ФБК и штабы Алексея Навального, структуры, которые связаны с Алексеем Навальным, ― это вождистское нечто, которое без Навального существовать не может.

Три недели по известным причинам Алексей Навальный не принимает участия в происходящем с ФБК и всеми прочими структурами. О чем они говорят?

Алексей Навальный не занимается оперативным управлением штабами. Алексей Навальный занимается стратегическим лидерством, стратегическим политическим планированием и антикоррупционными расследованиями. Он в целом задает вектор, по которому двигается наша структура. Мы это обсуждаем, спорим, но, безусловно, он в целом формирует политику нашей политической организации.

Но для реализации этой политики у нас есть много менеджеров, много людей с управленческим опытом, много людей с лидерскими качествами. Все наши координаторы региональные сами прекрасно знают, что им делать, все наши координаторы показывают себя прекрасно как политики и политические лидеры, как показали и прошедшие выборы в том числе. У нас таких вопросов и проблем не возникает. Все знали, что им надо делать, вся структура работала очень четко эти три страшных недели.

Вас удивила реакция российских официальных структур и официальной Москвы в контексте всего происходящего с отравлением Алексея Навального? Например, прекрасный был опубликован документ представительством России при Европейском Союзе с вопросами европейским властям.

Я комментировал все это. Слушайте, они не делают ничего нового, то есть старого пса в этом смысле новым трюкам не научишь. Они не делают ничего, что они не делали бы по «Боингу», по Скрипалям. То есть огромная кампания отрицалова и дезинформации, какой-то дымовой завесы: давайте обсуждать много-много второстепенных деталей и не замечать слона в комнате.

А что им делать-то остается? Они не могут выйти и сказать: «Да, мы отравили, да еще и криворукие были, не дотравили». Тут, честно говоря, я не очень понимаю, чем вся эта международная риторика может закончиться, потому что сколько бы ни было доказательств, какой бы степени убедительности они бы ни были, понятно, что Песков, Лавров, Путин и Мария Захарова будут все отрицать абсолютно цинично.

Что, конечно, особенно мерзко во всей этой истории, ― это то, что реально они все стали такой ходячей пригожинской ботофермой. Реально кажется, что им темники пишет Пригожин. Такого слияния того, что говорит все-таки официальная Россия как субъект международного права, и того, что пишут какие-то мерзавцы, продавшие свою душу за копейки, где-то там в Ольгино, давно не было такого, чтобы между этим настолько не было разницы.

Понимаете, можно забрать Сергея Лаврова, Сергея Лаврова могут забрать марсиане и посадить на его место какого-то анонимного пэтэушника из Ольгино, и ничего не поменяется. Они говорят совсем одно и то же, совсем с одними и теми же интонациями. Раньше все-таки была небольшая разница, они пытались для внешнего мира в какую-то более красивую повестку упаковывать, как-то более обтекаемо, более изящно, более дипломатично, а для внутреннего употребления сходил и второсортный контент пригожинского разлива. А сейчас эта граница совсем стерлась, если вы заметили. Это не то чтобы прискорбно, это стыдно. Это просто очень стыдно. Сергей Лавров и Дмитрий Песков просто показали себя настолько гнусными ничтожествами, что противно об этом говорить.

По решению Минюста России ФБК включен в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента.