Всем добрый вечер. Это программа «Деньги. Прямая линия» на телеканале Дождь, как всегда в это время по понедельникам мы встречаемся в эфире Дождя с ведущими экспертами, экономистами, профессорами, в общем, с людьми, которые хорошо понимают в деньгах, экономике и финансах, чтобы обсудить все последние новости. Меня зовут Лев Пархоменко, я веду этот эфир не из студии Дождя, а из, скажем так, места своей самоизоляции, назовем это так, и так же с нами на связи по видеосвязи наш сегодняшний гость. Я очень рад, что сегодня у нас в гостях Наталья Васильевна Зубаревич, профессор географического факультета МГУ и в целом один из ведущих экономистов по регионам России, по экономике регионов России, по тому, что там происходит. И сегодня как раз регионы мы и обсудим, потому что, кажется, сейчас там как раз и происходят наиболее тяжелые события. Наталья Васильевна, добрый вечер.
Добрый вечер.
Действительно происходят события тяжелые сейчас там, по сравнению с Москвой, скажем так. Москва как-то вроде, по крайней мере, судя по официальной статистике, плавно справляется с эпидемией, а вот в регионах во многих она, по-моему, еще только идет в рост. Но давайте сразу мы для наших зрителей обозначим, что мы с вами сегодня обсуждаем данные и цифры, которые статистика получила по итогам мая. Я правильно понимаю?
Да.
Так что мы сейчас немножко как бы не про сегодняшний день, а про то, что было месяц назад, с поправкой на то, что картина там все-таки продолжает меняться, причем в разных регионах по-разному. Но тем не менее, я хотел бы начать наш разговор, Наталья Васильевна, даже не с майских, а с апрельских цифр, которые опубликовала Высшая школа экономики, и их так называемый индекс региональной экономической активности, знаком ли он вам, насколько мы можем ему доверять и его обсуждать.
Они считают помесячно, а помесячные дела, ну, в «корону» можно считать, апрель важен, а так, по жизни, не очень.
Ну вот как раз цифры апреля и опубликовали они, и они такие прямо страшные-страшные, ужасные-ужасные, речь идет о том, что падение экономической активности фактически зафиксировано абсолютно по всей России, по всем регионам, по всем округам. В некоторых местах немножечко как-то лучше, меньше досталось Чукотскому автономному округу, ввиду, видимо, того, что там коронавирус просто не выживает ни в каком виде, но в остальном да, пострадали все примерно одинаково. Но главное, что меня поразило, что это самое серьезное падение за всю историю наблюдений, то есть за 15 лет, и даже больше, чем это было во время кризиса 2008-2009 года, и в общем в этом смысле такие по всем показателям абсолютные антирекорды. Насколько мы можем действительно как бы согласиться с этой оценкой, что такого в регионах мы еще не видели? И давайте вот мы так общо сначала в целом про регионы, а потом пойдем подетальнее уже по каждому отдельно.
Во-первых, в чем-то видели, потому что промышленный спад по масштабам, у меня есть цифры мая, они хуже, чем в апреле. За май было минус 10%, видали и хуже, в 2009 году летело на 11%, кто забыл, а в отдельные месяцы еще пожестче. Поэтому, если говорить о промышленном спаде, то повторяется отчасти история 2009 года: посыпались в первую очередь более развитые, включенные в глобальный рынок, индустриальные регионы. Хуже всего ситуация в Нижегородской и в Ульяновской областях, там автопром, это понятно. Но если брать наших кормильцев, то в Ханты-Мансийской округе минус 17%, в других нефтегазовых регионах, Томская 15%, Якутия 16, Красноярский край на 11% посыпалось. Я могу еще назвать дюжину регионов с такими темпами падения, либо автопром, либо экспортная экономика. Поэтому проходили нечто похожее в 2009 году. В чем абсолютно непохоже и хуже, намного хуже? Это, конечно, торговля и платные услуги. Но если торговля, которая рухнула в апреле на 23%, все-таки малость отыгралась, если мы берем только май, то все-таки это минус 19%, чуть полегче стало, но все равно минус, то по платным услугам вообще май хуже, чем апрель. В апреле было минус 38%, а в мае минус 40. Поэтому выхода в тех самых рыночных услугах, которые сначала были закрыты, в мае уже потихоньку где-то начали открываться, а спад усиливается. И причина понятна — люди сидят многие без денег, поэтому услуги это то, на чем экономят в первую очередь. Дальше, если мы берем по безработице, да, действительно, по зарегистрированной безработице кризис 2009 года немножко перекрыли, сейчас она 3%, а тогда было около 3%. Если гистограмму, извините за умное слово, в регионах посмотреть, то есть распределение их по уровню зарегистрированной безработицы, то эта гистограмма хуже, чем в 2009 году. Но мы же знаем причину. Первое, все помним, что пособие по безработице подняли до прожиточного минимума, раз, и облегчили регистрацию безработных, два. Народ пошел, и это вполне естественно. И если вы думаете, что как бы рост самый большой у слабаков, ничего подобного. Быстрее всего, в пять раз, в четыре раза, а в среднем по стране в три с половиной, вырос уровень зарегистрированной безработицы в самых ранее благополучных регионах, где был 0,5% показатель зарегистрированной безработицы, 0,4-0,5%.
Это Москва, например, я правильно понимаю?
Да, а теперь в Москве больше 2%, в Мособласти почти 2,5%, как и в Санкт-Петербурге, а в Татарстане уже почти 3%. Это за счет институциональных вещей. А вот общая безработица, как нам ее считает сейчас Росстат по телефонным опросам, это надо понимать, поменялась методология, она почему-то 6%. А в кризис-то было, на пике, в феврале 2009 года, было 9,5%, а по 2009 году в целом 8,5%, поэтому по общей безработице мы еще не подобрались. И что мы точно не знаем, вернее так, жестко можно сказать, что падение доходов населения абсолютно четко будет сильнее, чем в кризис 2009, тогда они падали не очень сильно, или почти не падали, как говорит нам Росстат. Сейчас падение точно будет и существеннее, но мы его не знаем, потому что статистика доходов поквартальная, и данные по второму кварталу, когда оно и случилось, мы получим в августе, а я со своими регионами в самом конце августа. Поэтому ждем-с. Но у нас есть индикатор, который показывает, что все не здорово, это НДФЛ. Платежи налога на доходы физических лиц, он же НДФЛ, по апрелю грохнулись на 19%, а по маю, если посмотреть по регионам, уже дальше сильно не падало, но если как бы оценить, выхода еще тоже нет, в минусе очень приличном. А НДФЛ в основном платится с зарплат, в основном. Значит, неполная занятость, отпуска без сохранения содержания, простои — типичный российский ответ на любой кризис, плюс к нему сейчас добавился и рост зарегистрированной безработицы. Поэтому неполную занятость и доходы мы увидим только в августе, ближе к его концу.
Тут сразу хочется понять, насколько вообще в целом вот эти цифры по регионам коррелируют, что называется, с эпидемиологической обстановкой, которая известна. Можно говорить о том, что там, где больных просто по официальной статистике больше, там и экономическая ситуация хуже, а где меньше, там получше? Или такой связи нет?
Связь есть отчасти не по больным, а по жесткости карантинных ограничений, поэтому когда вы смотрите на платные услуги, а платные услуги, помним, это все, за что мы платим денежку, чтобы развлекаться, куда-то ходить, еще ЖКУ наши, транспорт, то падение по услугам, если мы берем январь-май, нет, только май, то вот оно 40%, а в Москве почти 60%, по платным услугам. Вот вам жесткость карантинных мер. А в Питере минус 40%, потому что там не было такой адской жесткости, как в Москве. Вот это коррелирует, то есть степень жесткости карантина и падение того, что закрывали. А уж количество больных и темпы экономического спада, это какая-то очень странная история.
Я имел в виду, как бы предполагал, как бы исходил из того, что жесткость карантина в свою очередь зависит от количества больных как бы, возможно. Это было бы логично, кажется, но видимо, не обязательно.
Как в Москве, потому что Москва — центр, откуда все началось, и в Москве был самый жесткий карантин. В Москве очень прилично попадали и доходы бюджета, но не максимум. Если вы берете, кто просел капитально, то по доходам бюджета, даже не за апрель-май, я беру с января по май включительно, треть доходов бюджета потеряли Тюменская область и Хакасия. И как там с заболеваемостью? В огороде бузина, а в Киеве дядька. В Тюменской области полетели нефтяные доходы, которые она в виде налога на прибыль получает с округов отчасти, и у себя тоже, а в Хакасии там просто разруха с бюджетом, она, кстати, и до «короны» была. Поэтому все не так просто. А вот если мы посмотрим, где доходы упали на 20-30%, то это просто список наших экспортных регионов: Кемерово, уголь, Ямал, Ненецкий, Татарстан, Коми, Пермский край, это все нефтянка, Вологда, это металлурги, ну и бедная Карелия под раздачу. Ну и где там «корона»? Это, извините, денежка, которая пришла в бюджеты, вернее, недопришла, от компаний, которые потеряли прибыль, а потеряли они прибыль потому, что усох спрос. И это даже не только про Россию, а в некоторых случаях и не столько про Россию, это про усохший глобальный спрос.
Действительно, здесь еще просто надо не забывать, что параллельно с этим мы видели рекордное падение цен на нефть, соответственно, это в свою очередь дополнительно ударило по нефтяным регионам, понятно. Тут на самом деле, мне кажется, мы стали свидетелем такого эксперимента, с точки зрения управления, государственного управления, по крайней мере то, что мы слышали от разных политических комментаторов, о том, что в этот раз полномочия, и решения, и вообще ответственность, все передали в регионы. Вы там, дорогие губернаторы, решайте у себя на месте сами, что в общем, конечно, очень не типично, и в части экономической политики тоже. Как правило, мы видели, как прошлый из майских указов как-то спускался сверху из Москвы в регионы, и дальше разбирайтесь, как хотите, вот нам нужны вот такие цифры. Можно ли сказать что-то об этом эксперименте сейчас? Во-первых, был ли он на самом деле? Действительно ли с точки зрения экономики, с точки зрения управления, с точки зрения статистики видно ли это, что регионы действовали самостоятельно? Или все равно они все примерно в одной какой-то волне, в одних цифрах, в одних трендах и так далее. И если можно об этом говорить, есть ли там какие-то интересные неожиданности, скажем так, в положительном или в отрицательном смысле?
Во-первых, спустили не столько полномочия, да, какие-то решения они могли принимать, спустили ответственность. Давайте как бы не путать божий дар с яичницей. Вы теперь отвечаете, не глава государства, а вы, главы регионов. Дальше, добавили какое-то количество денег, но я могу сказать, что только за апрель бюджеты субъектов потеряли 350 миллиардов недополученных доходов, а добавили им в апреле 200, в мае еще 100. Я беру только за апрель падение, но могу сказать, что майское будет сопоставимо. И как без денег вы принимаете решения, это куда, это о чем? Дальше еще добавили 80 миллиардов, но это чисто на медицину, это на развертывание мощностей, закупку всех этих вот аппаратов, как они там, искусственной вентиляции, оборудование коек и так далее. Это про болезнь, а не про помощь в широком смысле слова. Поэтому, ох, ну что вам сказать, вот сейчас по маю больше сорока регионов уже сидят в дефиците, по апрелю их было не меньше, примерно 40-45. И как, и какой будет помощь? Поэтому вы себе представляете такого могучего губернатора, как свободу на баррикадах, с флагом, с обнаженной грудью, который несется вперед на коронавирус. А где деньги, Зин?
Да, Наталья Васильевна, я поясню, что я имел в виду, что действительно губернаторы сами определяли как раз-таки, например, карантинные меры: что закрывать, когда закрывать, в каком режиме, и это очевидным образом отражалось на экономических показателях этого региона: где еще что-то оставалось работать, там было получше, где нет — там похуже. Вот в этом смысле я, опять же, если можно говорить о том, что кому-то удалось пройти это удачнее, кто-то лучше принял более качественные решения, которые привели к меньшему ущербу, а кто-то плохо подумал, закрыл просто все и сразу, не раздумывая и не пытаясь как-то сократить этот ущерб.
Смотрите, во-первых, так даже просто ставить вопрос нельзя. Вот, допустим, если мы берем бюджет и промышленность. Основные предприятия, предприятия, которые там основные налогоплательщики, они непрерывного цикла, вы там ничего не закроете. Ваши полномочия распространяются на розничную торговлю, на парикмахерские, на всю вот эту сферу услуг, которая вам в бюджет каши особо не приносит, они плательщики невеликие. Поэтому, да, вы можете пожестче закрывать, но тогда у вас вопрос — чем людей кормить. У нас спектр был очень широкий, рядом с Москвой, с Мособластью, Тверская, которая вообще по минимуму что-либо закрывала, по минимуму. И что, вы хотите сказать, что у нее там с экономикой шибко лучше? Да как-то не очень. Да, там безработица с такой скоростью не росла, это правда, а какие доходы и что с ними стало, мы с вами просто не знаем, в конце августа увидим. Поэтому нет такой простой и прямой связи, я все к чертовой матери позакрывал — у меня рухнула экономика, а) не закрывали, б) не к чертовой матери, а вопрос был в разумности мер. Вот Якутия разумно ввела очень, территория-то гигантская, очень дифференцированные меры, где-то было пожестче, где-то почти свободно, в зависимости именно от зараженности. Ну, молодцы, они сообразили. А были герои, которые там все пытались закрывать, Забайкальский край там бился, антиалкогольная кампания версия-2 решил применить. Ну, сверху поправили. Если вы думаете, что федералы не отслеживали все это, я не могу с вами согласиться, отслеживали.
Наталья Васильевна, тут я хотел коснуться еще темы, о которой вы сами уже упомянули, это по поводу помощи регионам. Вы говорили о том, собственно, о тех трансфертах, которые получили регионы непосредственно в бюджеты, в виде поддержки отраслей и так далее. Но кроме этого, мы за последние месяцы видели, можно сказать, беспрецедентную раздачу денег физлицам, скажем так, различных пособий гражданам. Я имею в виду пособия на детей, дополнительные выплаты врачам, пособия по безработице повышенные, которые мы видели в Москве и так далее. Понятно, что действительно мы там увидим цифры по доходам уже в августе, но может быть, есть какие-то, скажем так, опережающие индикаторы, какие-то цифры, которые могли бы нам подсказать, хотя бы в каком направлении, в какой-то части могли бы подсказать, насколько вот эта помощь дошла, во-первых, вообще до людей, про это тоже было много вопросов, а во-вторых, насколько вообще она хоть в какой-то степени смогла сгладить удар просто по семейному бюджету.
Отчасти, да, я могу сослаться, очень хорошие есть мониторинги про коронакризис в Высшей школе экономики, и там мои коллеги из Института социальной политики подсчитали, что было бы без раздачи пособий на детей и что было бы с раздачей. Ну, смотрите, у нас в общем где-то до кризиса было 18,5 миллионов бедных. Вот если бы не было этой раздачи, уже во втором квартале было бы 26-27, с раздачей, они полагают, что это будет где-то 23, может, чуть больше.
Ох!
А вы думали! Поэтому пособия на детей это абсолютно правильное решение. Мне только наших воплей жалко, потому что мы кричали, как подорванные — а почему один раз? Почему один раз, это самые легкие в администрировании пособия! Не не лопнете вы от двухсот с небольшим миллиардов, не лопнете. Сейчас со вторым траншем этим, под Конституцию, будет где-то ну 450 где-то миллиардов. Ну есть у государства эти деньги, и третий бы раз надо давать, но там, может, еще какое-нибудь голосование залудим, чтобы семьям с детьми можно было получить это дело и в июле, потому что лучше не стало. То, что расширили вход в безработицу зарегистрированную — правильно, но там на три месяца, и эта через три месяца лавочка закроется, а выходить, вот судя по тому, что я вижу… Первое, те мои прогнозы, за которые я отвечаю, первое и важное — услуги платные выходить будут очень медленно, мы видим это не только по апрелю, дикому спаду, по маю. В июне посмотрим, но все равно выход медленный. Торговля будет выходить чуть быстрее, но все равно, и через год мы не закроем ту дыру, в которую попали. В промышленности все зависит от глобального и внутреннего спроса, а он плохой, значит, тоже медленно. И бюджеты будут восстанавливаться медленно. Поэтому, когда глядишь на это все, ау, послезавтра лучше не станет, государство, у вас план, который вы придумали, он может не про повтор нацпроектов, а про некие меры поддержки и стимулирования. А у вас опять нацпроекты.
Да, тут при этом сразу же возникает вопрос про то, что, возможно, это еще не конец, да? Существует такой риск, как вторая волна, и про это, честно, даже страшно сейчас как-то подумать. Не знаю, как это назвать, запас прочности или еще что-то, в общем, можно ли как-то себе представить сценарий, действительно, во второй волной в сентябре, я имею в виду, с повторным закрытием? Вообще насколько это вероятно, скажем так, или в принципе масштаб потерь уже такой, что закрывать уже будет нечего или невозможно, потому что ущерб будет уже просто недопустимый совсем?
Тут есть два момента. Я начну с частности, забыла просто сказать, что за январь-май ввод жилья посыпался на 13%, за январь-апрель было 10%, то есть там еще спад продолжается. Я не уверена, что льготная ипотека его вот так остановит. Минус 13%, вот этого не было.
Теперь про выход если говорить, опять же, я не предсказатель, но, как обычный обыватель, могу предположить следующее: устали бояться. Поэтому каратинной жесткости апрельского уровня при повторной волне, если она, не приведи господь, случится, уже не будет. Будет что-то между, что-то позакрывают, что-то останется. Второе: население устало бояться, не только экономика уже сильно обескровлена, население устало бояться. С русским этим авось да небось, с нашим природно-шашлычным пофигизмом и соблюдать уже так не будут.
Поэтому даже если придет вторая волна, сопоставимые меры ограничений вряд ли будут введены, по моим ощущениям. Но даже если их не введут, а глобальный спрос не восстановится и внутренний спрос не восстановится, он будет очень медленно восстанавливаться. Сейчас немножко изменили прогноз динамики доходов, говорят, минус пять будет по этому году. Раньше вроде консенсус, прогноз был минус семь. Поживем ― увидим. Но если у вас доходы падают, вы же потребляете меньше, жилья меньше покупаете, платных услуг меньше, в рознице меньше приобретаете и дешевле. Это же никуда не денется и при одной волне, и при двух.
Поэтому надо привыкать к мысли, что 2020 год будет тяжелым, и боюсь, что и 2021 год тоже, хотя загадывать опасно.
Да, но вот что касается как раз дальнейшего развития всей этой истории и восстановления, скажем так, то, что вы описываете, это такая в некотором смысле ловушка падающего спроса, когда падают доходы, падает спрос, падает экономика и сегменты бизнеса, за ними снова падают доходы и так далее. Кажется, что единственный вариант в этой ситуации ― это такое активное стимулирование, в широком смысле раздача денег. При этом, несмотря на то, что мы много лет уже фактически находились в такой ситуации, мы этой раздачи денег в таком грубом смысле слова не увидели. Тем не менее при этом сейчас все-таки это не 1–2% падения доходов, которое мы видели с 2014 по 2019 год, а сразу 5%, а может быть, и больше, это кардинально другая картина совсем.
Нет-нет-нет, у нас, как бы там ни рихтовалась статистика, у нас в 2015 году тоже больше чем на 5% упали реальные доходы. Мы тренированные.
Да, но тем не менее мы сейчас снова проваливаемся туда, в этот год. Я к чему? Как вам кажется, просто зная, скажем так, хорошо метод принятия решений, подходы и взгляд вообще на вещи у людей, которые принимают эти решения, то, что картина так довольно резко изменилась в худшую сторону, так быстро и так далее, можно ли рассчитывать на то, что и подход поменяется? Или нет, или все равно мы будем видеть?..
По крайней мере, опять же, в эти карантинные месяцы мы видели довольно много экстраординарных мер, которые раньше было представить себе невозможно. Как вам кажется, сохранится это в посткарантинное время, скажем так, или это нам было действительно такое на апрель-май, а дальше возвращается все обратно на уже изученные рельсы такой распределительной государственно-капиталистической системы?
Боюсь, что второй вариант, потому что если вы внимательно читали выступления Минфина и наших экономических властей, сейчас принято решение о значительном расширении внутренних заимствований, да, чтобы покрыть дефициты, регионам тоже надо помогать. Никуда не денутся, в сентябре же выборы в 18 регионах. Вы что, людей без зарплаты оставите? Было бы интересно посмотреть. Поэтому помогать будут.
Но смотрите, способ ― внутренние заимствования. Нормально? Нормально, абсолютно нормально. Плюс еще переходящие остатки, триллион от продажи «Сбера» и триллион ― заначка, с прошлого года не потраченная. Но Фонд нацблагосостояния тратят очень понемногу и аккуратно, эта заначка сакральна. Она должна, в общем, оставаться. Мне кажется, что это главная базовая идея в системе принятия решений, а раз так, дополнительных больших траншей я не ожидаю. Ни населению, ни…
Крупняку ― да, если у крупняка что-то посыпется, там помогут, это кормильцы и региональных бюджетов, и, в общем, НДС они много платят, и федералов. Это дойная корова, которую, знаете, без вымени оставить нельзя, оно должно сохраниться. А вот по мало-среднему бизнесу не думаю, что будут большие дополнительные. Все эти пролонгации и какие-то попытки с кредитами что-то порешать. Но там система работает медленно и плохо. Хорошо сделали два дела. Первое ― детям, второе ― сильно расширили вход в пособие по безработице, но на три месяца.
Да, весь вопрос в том как раз, насколько реалистичен вариант того, что это в какой-то степени продлят, опять же увидев эффективность этого инструмента? С выплатами медикам два месяца с Генпрокуратурой и Следственным комитетом все пытались наконец до этих медиков несчастных деньги донести. Очевидно, например, с выплатами на детей это прямо сработало очень хорошо. Все, кому надо, получили, значительная часть как минимум, скажем так.
Тут, что называется, использование положительного опыта. Насколько можно на это рассчитывать, как вам кажется?
Вы знаете, я, в общем, надеюсь, что выплатят еще раз, очень на это надеюсь. Знаете почему? Если мы возьмем уровень бедности в России, у нас же самая высокая детская бедность. Если взять все семьи с детьми, то почти половина, 40% с лишним ― это бедные семьи. И вот тут уже сходятся вместе и провал сейчас в демографической политике, но кто не знает, по январю-апрелю этого года естественная убыль только за, считайте, четыре месяца, да, 160 тысяч. И родилось на четверть меньше, чем померло, на четверть.
Поэтому здесь любимая Владимиром Владимировичем демографическая политика должна как-то зарихтоваться с этой адской детской бедностью. Я не исключаю, что, может быть, выплатят еще раз. Про все остальное ― без иллюзий. А крупняку помогут, крупняку помогут.
Да, такая, конечно, безрадостная картина несколько вырисовывается. Но, с другой стороны, тут все равно хочется найти какую-то позитивную сторону в этом всем печальном сюжете. Да, мы видели сейчас, по крайней мере, в больших городах то, как бизнесы, люди стремительно перестраивались под этот новый режим работы, с разным успехом, с разным результатом и так далее, но тем не менее процесс этот был. В общем, видно было, что люди как-то что-то делают, а не сидят просто в ужасе дома и ждут голодной смерти.
В этом смысле, может быть, можно ждать какого-то всплеска, какой-то инициативы снизу, бизнес-инициативы и попытки людей самим как-то решить эту проблему, если нет возможности, нет надежды, да, на получение этой помощи откуда-то сверху?
Вы уже читали информацию о том, что 11% арендных площадей в стритритейле на крупнейших торговых улицах в Москве не открылось после карантина, да? Конечно, отстрел будет, такой вынужденный. Люди все равно, конечно, руки не опустят. Кто-то уйдет из бизнеса, кто-то сохранит.
Я бы так сказала: у нас сейчас максимизируются все наши навыки выживания. Мы страна, которая все время выживает, за редкими исключениями. Сейчас придется выживать еще раз, и очень многие руки не опускают. Я очень надеюсь, что малый и средний бизнес, это города наши, это городская среда, это наш уровень модернизации, они в большей мере восстановятся. Но жирка не будет абсолютно точно.
А население ― ну что население? Вы тоже, наверно, читали сейчас последние обзоры. Каждый пятый подрабатывает, люди крутятся. В каждый российский кризис происходит ровно одно и то же: население начинает крутиться. Да, тяжко, опыт есть? Есть. Силы есть? У большинства есть. Ребята, будем крутиться.
Да, тут все-таки, прежде чем мы завершим, один вопрос хотел бы еще задать, как раз касательно, так сказать, некоего афтершока, да, всей этой истории, про который тоже многие писали и говорили. Это волна отложенных банкротств после того, как закончатся всякие отсрочки налогов и всего прочего, которую ожидают где-то осенью, которая может очень сильно, вероятно, также отразиться на уровне безработицы, доходов и так далее.
Опять же, насколько сейчас можно говорить про, так сказать, вероятность того, что это произойдет, и глубину этих событий? Или нам всем придется еще подождать сентября?
Отложенные банкротства ― риск этого есть. Это коснется прежде всего, как вы понимаете, сектора рыночных услуг в крупных городах. Я не жду там адского роста безработицы, потому что праздник вечным не бывает, федералы вряд ли это окошечко оставят открытым, будут гайки-то закручивать. А в больших городах альтернативную работу найти можно. Да, с потерей статуса, да, с потерей зарплаты, но найти работу можно. Поэтому мой лозунг ― придется крутиться (и будем) ― для всех, от бизнеса до обычных людей. А про власть я не знаю, я к ней отношения не имею.
Что ж, будем крутиться, что я могу сказать? Будем крутиться. Спасибо вам большое, Наталья Васильевна. Как-то очень хочется сказать, что все образуется и мы через это пройдем, хотя пока не очень понятно, каким образом, но пройдем. Спасибо вам за этот разговор, надеюсь, что увидимся с вами скоро, по крайней мере, очень хочется обсудить с вами уровень доходов, который мы увидим в августе.
Можно я добавлю? Я теперь только так заканчиваю.
Да-да.
Будьте здоровы!
Будьте здоровы, это точно. А когда мы получим следующую порцию статистики, в том числе и про доходы, обязательно с вами встретимся и снова обсудим.
Встретимся.
Не бойся быть свободным. Оформи донейт.
' style='fill:%23c4c4c4;fill-opacity:1'%3E%3Cpath d='M93.28-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.41-11.75zM98.5-57.4h2.52L94.7-45.67h-2.6l6.4-11.75zM103.78-57.4h2.52l-6.33 11.74h-2.6l6.4-11.75z'/%3E%3C/a%3E%3C/svg%3E)
