«Рост налогов неизбежен»: с кого новое правительство начнет повышение сборов

Другой вопрос, можно ли сейчас себе позволить очень значительное повышение. Конечно, когда экономический рост небольшой, то это очень сильно затрудняет задачи повышения налоговой нагрузки, то есть это может ударить, да, по росту. Но надо сказать, что правительство здесь подготовилось, потому что мы видим, что в последние два года очень много усилий по повышению собираемости налогов. И это, в принципе, очень правильная мера, то есть правительство максимально старается обеспечить эффективность новых налоговых мер, собственно говоря, и текущую собираемость тоже.

Поэтому это значит, что правительство, конечно, будет стараться повышать налоги не очень радикально. Оно по возможности будет стараться собирать налоги там, где они сейчас недособираются. Безусловно, резерв есть, может быть, полтриллиона рублей, мы говорим про такую сумму, может быть, чуть побольше. Поэтому я скорее думаю, что мы осторожные шаги увидим в смысле повышения налогообложения, но они будут.

Но вот, например, те же самые авиаперевозки ― это какой-то выход, это способ наполнить бюджет или нет?

Понимаете, здесь, мне кажется, проблема диагностики сейчас в том, что очень много таких незначительных шагов. Мы эту меру рассматриваем по перевозкам, но вроде бы она сама не очень значительная. Рассматриваем, обсуждаем пенсионную реформу, но вроде бы одна только пенсионная реформа сама тоже не очень большой эффект дает для бюджета. А по сумме все равно набирается такая более материальная поддержка бюджету.

Поэтому я думаю, что скорее правительство будет предпочитать такой, может быть, подход мелких шагов, да, то есть в разных сегментах, где есть возможности где-то повысить собираемость, где-то повысить налоговые ставки. И, наверно, это не за один год будет делаться.

Ввести неналоговые платежи дополнительные.

Да. Вот обсуждался же налог с продаж еще дополнительно. То есть, по большому счету, все равно это все об одном и том же, да, чтобы повысить доходы бюджета, но разными, может быть, не совсем ощутимыми мерами, чтобы не нарушить, не ухудшить настроение. Хотя понятно, что в бизнесе компании очень четко видят, да, особенно в частном, когда они платят больше.

Вот вы сказали, что, скорее всего, повышение налогов все-таки неизбежно. Для компаний, для бизнеса либо для людей? Где больше ресурсов?

Если рассуждать с точки зрения структуры бюджета, то очевидно, что ресурсов больше можно взять в секторе домохозяйств. У нас все-таки очень низкая тринадцатипроцентная ставка подоходного налога. Это не значит, что повышение НДФЛ неизбежно, потому что можно, например, повысить НДС или ввести налог с продаж. Это налоги, за которые платят потребители, просто их, что называется, перечисляют компании, да, в бюджет. Но по факту деньги берутся от потребителей, это косвенные налоги.

Поэтому я не исключаю, что, собственно говоря, может быть, финальное решение в пользу повышения как раз косвенных налогов будет принято. Но это уже вопрос, действительно насколько правительство захочет, чтобы повышение налогообложения было таким вот прозрачным, да, открытым для населения, и тогда это скорее путь, наверно, повышения НДФЛ. Или предпочтительнее будет повысить налоговую нагрузку, чтобы обеспечить максимальную собираемость. Повышение ставки НДС как раз будет обеспечивать максимальную собираемость. Повышение ставки НДФЛ ― не факт, что там будет очень высокая собираемость, особенно если прогрессивную шкалу обсуждать.

Поэтому здесь разные есть опции, опять-таки, у каждой из которых есть свой плюс и свой минус.

Ну и плюс наверняка повышение НДФЛ все-таки вызовет недовольство. Или это последнее, что в принципе волнует правительство, вызовет что-то недовольство у людей или нет?

Понимаете, это зависит от уровня. Наверно, если с 13% поднять на 14%, то это будет не очень осязаемо. А если с 13% поднять сразу на какую-то значительную величину, то, конечно, будет как-то не очень комфортно и с точки зрения экономики, и с точки зрения роста, и на потреблении это может сказаться.

Но с другой стороны, просто чтобы понимать общую картину, я считаю, что, конечно, уйти от повышения налогов крайне, крайне сложно. То есть альтернативой было бы, собственно говоря, ускорение экономического роста. Но мы об этом говорили в начале: поскольку у нас есть структурные ограничения и мы не можем сейчас быстро выйти, может быть, нам повезет на какой-то год, но устойчиво выйти на этот уровень 4–5% роста вот сейчас, если мы никаких действий не предпримем, ― я имею в виду, не будем как-то менять демографическую ситуацию, ситуацию на рынке труда, не будем ускорять инвестиционный рост структурными методами, ― не удастся, да.

Скорее всего, мы будем заперты в этом интервале роста 1–2%, может быть, чуть выше, чем 2% при очень хорошем сценарии. И тогда, конечно, нужно как-то где-то брать доходы бюджета.

Фото: Александр Петросян / Коммерсантъ