Олигархи отворачиваются от Путина, население спасет Дерипаску от банкротства, и колебания рубля — это надолго?

Если вы посмотрите на свой товар и свое потребление хоть дома, хоть в офисе, хоть где, скорее всего, это будет либо импорт, либо сделанные товары с большой долей импорта, которые у нас просто не производятся. Например, вся электроника, даже машины, которые вы видите у нас на улицах, все эти заводы — Volkswaagen и так далее — зависят от иностранных компонентов.

Поэтому в принципе любые ограничения на компании наши, исключение из мировой торговли или что-то такое, санкции на «Русал» и на другие компании Дерипаски того же — это значит, что они фактически исключаются из мировой торговли, несмотря на то, что формальный запрет только на американцев, на торговлю с Америкой, но в принципе тут же закрывают и счета — это значит, что они не смогут нормально получать контракты. Тут же другие партнеры из других стран не захотят покупать у них ресурсы.

«Черный лебедь» для российского рынка: может ли Rusal Дерипаски потянуть вниз отечественные компании

И получается так, что они могут продавать ресурсы только в страны, с которыми у нас условно хорошие отношения. Их не так много — это всякие Иран, Венесуэла и так далее, которым ресурсы наши не нужны, а если они их возьмут, то они не заплатят. Поэтому получается, что эти компании мгновенно лишаются значительной доли валютных контрактов, валютной выручки, доступа к мировым рынкам капитала, и так как Россия встроена в мировую финансовую систему, это фактически означает, если даже не объявили поддержку, то это фактически мгновенное банкротство для таких компаний.

Но в 2014 году же ведь тоже компаний это касалось, однако не было такой реакции. То есть чем нынешняя ситуация отличается?

На самом деле там были, если мне не изменяет память, очень ограниченные санкции в 2014 году — это были санкции на ограничение доступа на рынки капитала, причем они были неполные, то есть нельзя было занимать в долгую каким-то компаниям, можно было на срок до 90 дней. Это было болезненно, но тогда еще были довольно большие резервы в России, что государство действительно смогло как-то помочь, нашли другие ресурсы для того, чтобы компании перекредитовались.

А сейчас это совсем другого уровня санкции. Сейчас санкции — прямо прописаны эти олигархи, которые владеют компаниями, и прямо прописаны их компании. Это значит, что, вообще говоря, с этими компаниями не просто им деньги давать в долг в долгую, а даже покупать алюминий у них, давать им долг на один день, более того, даже счета иметь этих компаний — это уже значит попасть под гнев американского правительства. Никто этого делать не хочет. Именно поэтому такая большая реакция.

Максим, но когда список опубликовали, после того, как его уже внимательно прочитали, у многих возник вопрос, по какому критерию все-таки отбирали бизнесменов и чиновников, которые близки Путину, по версии США. И многие задавались вопросом, почему включили Дерипаска, например, но не включили Усманова или Абрамовича. У вас есть понимание, вообще по какому критерию туда вносили?

У меня нет понимания, по какому конкретно критерию вносили, но у меня есть понимание, почему не включили сразу всех. И я в принципе написал об этом колонку, она на TheQuestion и на «Эхо Москвы» висит, и на моем сайте. Просто потому, как я сказал до этого, первый раз были такие сильные санкции именно против компаний, сейчас те же Абрамович и Усманов могут смотреть, что происходит с бизнесом Дерипаски. Бизнес Дерипаски, сегодня акции его «Русала» обвалились в два раза, и это только начало, потому что если бы не было понимания, что правительство поможет как-то, то я думаю, что они вообще могли бы упасть до нуля, потому что «Русал» уже объявил технический дефолт, и в принципе непонятно вообще, кому они смогут продавать алюминий через месяц, через два.

Падение рубля, распродажа активов и обвал биржи: первый эффект от новых санкций США После того как Минфин США в пятницу, 6 апреля ввел новые санкции против 24 российских бизнесменов и чиновников...

У нас есть звонок в студию, давайте послушаем вопрос от нашего зрителя. Здравствуйте, слышите ли вы студию Дождя?

— Добрый день. У меня вопрос такой: правительство Российской Федерации пообещало тем, кто попал под санкции, олигархи или чиновники, мне все равно, обещало помощь. За счет чего это, где деньги на это, за счет кого эта помощь будет, за счет пенсионеров и бюджетников?

Да, спасибо вам большое.

Сейчас я расскажу. Во-первых, сейчас ресурсов для помощи намного меньше, чем в 2008-2009 году, если помните, когда была первая волна финансового кризиса, довольно большой был стабфонд, довольно большие были ресурсы, и было ощущение, что это временный кризис, и скоро придет валюта, и мы восполним резервы. И тогда тому же Дерипаске и так далее из бюджета отгрузили просто какие-то вагоны бабла, чтобы они поправили свое состояние, чтобы они перекредитовались.

Фактически действительно, как обычно, бюджет один. У государства есть выбор: потратить на помощь пенсионерам или на помощь Дерипаске. Поэтому действительно это всегда идет за счет, в конце концов, пенсионеров и прочих налогоплательщиков. Сейчас ситуация тяжелее, потому что резервов не осталось, и сразу после выборов объявили, что будет повышен подоходный налог. То есть будут повышать, возможно, другие налоги, в том числе, чтобы помочь хоть как-то этим олигархам, потому что если им не помочь, то это рушится вся система этого путинского коррумпированного капитализма, когда ресурсы из всей экономики перекачиваются в карманы особо приближенных к Путину. Просто если это не делать, то система рухнет.

В 2014 году мы помним, когда тоже были введены санкции, тогда, например, Ротенберги получали крупные госконтракты. Может ли быть эта схема использована и сейчас для помощи компаниям, или что-то другое будут придумывать?

Смотрите, фактически как можно помочь «Русалу»? «Русалу» можно помочь двумя способами. Первым — это фактически заместить его долг, потому что уже «Русал» говорит: «Я не могу платить вам долги». А в мире — это не только касается «РУСАЛа» — такая система, что никто свои долги не платит. Когда у любой компании подходит срок платежа, она просто занимает новый долг — и все, просто обслуживая проценты фактически. Так работают все крупные компании, так работают все правительства. Если хоть Германию, хоть США попросить заплатить долг одномоментно и не дать возможности перекредитоваться, любая экономика в мире просто объявит дефолт. «Русал» фактически в таком состоянии. Даже если они найдут способ как-нибудь открыть счета и заплатить, у них не будет ресурсов, им нужно откуда-то деньги взять.

Поэтому первая линия помощи, которую государство может оказать, — это просто сказать Центробанку: «Выдай им в долг, чтобы они заместили деньги». Я думаю, что, скорее всего, что-то подобное будет сделано, как была фактически прокредитована «Роснефть», помните, когда рубль обвалился за день на 30% — что-то подобное, возможно, будет предпринято.

Неизвестная биография президента: Путин — актер «Ленфильма», что связывало его секцию по самбо с бандитским Петербургом, и как Аркадий Ротенберг стал королем госзаказа

Вторая — это основная проблема, которую намного тяжелее решить. Хорошо, деньги мы вам дали в долг, но кому вы будете поставлять свой алюминий? Америка является одним из крупнейших покупателей алюминия. В Америку вы не сможете. Другие страны тоже начнут смотреть косо на «Русал». Вопрос: государство будет скупать и алюминий куда-то его девать? Если нет, то это значит сокращение производства, сокращение рабочих мест и, прежде всего, это ударит по Сибири — Красноярск, Иркутск, где у них основные заводы, рабочие. И вторую помощь оказать будет тяжелее, потому что куда девать алюминий, который непонятно куда «Русал» будет девать, мне непонятно, честно говоря.

А вообще эта потеря половины стоимости компании за полдня — это паника либо что-то другое произошло? Возможно ли это отыграть назад, например, в следующие дни?

Нет, смотрите, я не очень люблю такие термины, как паника и так далее. Я считаю, это вполне рациональные ожидания, просто люди сразу, возможно, не среагировали. Потому что несмотря на то, что вся теория современных финансовых рынков основана на той мере эффективности финансовых рынков, то есть вся информация мгновенно отражается и так далее, видимо, в пятницу еще люди не успели просто, все равно, в конце концов, такие большие шоки обрабатываются человеческими мозгами. То есть человек должен построить какие-то модели, понять вообще, как это все реагирует.

Поэтому в пятницу был первый эффект. А когда осознали, чем это конкретно грозит — закрытием счетов и так далее, то перенастроить свои финансовые модели и падение капитализации в два раза при тех факторах, о которых я сказал, — это вполне себе ожидаемый эффект. И более того, вообще говоря, если российское государство не подставит плечо в виде хотя бы перекредитования, то «Русал» может быть банкротом уже через два месяца. То есть через два месяца у них стоимость акций будет равна нулю. Есть вполне большая вероятность, что через два-три месяца стоимость «Русала» равна нулю, почему нельзя упасть за один-два раза? Я не вижу в этом никакой паники.

А может ли, например, смена собственника спасти ситуацию, или национализация компании, какие вообще могут быть варианты решения проблем «РУСАЛА» теперь?

Я думаю, смена собственника поможет, но не одномоментно. Ведь в принципе в списке именно и «Русал», и Дерипаска. Там и Дерипаска, и «Русал». Это значит, что даже если сменится собственник и, возможно, сменится менеджмент, нужно все равно будет писать какую-то челобитную дяде Сэму: «Дядя Сэм, мы тут поменяли собственника, пожалуйста, убери нас из санкций». Потому что «Русал» не пропадет автоматически из санкций, просто если там сменят собственника». И если «Русал» не пропадет — это значит все вышеназванные последствия.

А США так легко справится без алюминия, который им поставлял «Русал», как-то на них это отразится или нет?

В принципе, еще раз, здесь же такая система, что мы торгуем сырьем. Сырье — это такая штука, которую легко заменить с других рынков. Возможно, это вызовет некоторый рост цен, но Россия ни на одном из рынков сейчас, может быть, за исключением рынка газа в Европе, не является таким прям важным поставщиком. Российскую нефть очень легко заместить нефтью с других регионов. То есть если Россия вдруг попытается шантажировать, что мы обрежем поставки нефти — это, знаете, как назло маме отморожу уши. То есть вполне несложно найти замену, и это не будет каким-то серьезным ударом для американской экономики.

Остров Дерипаски: как работает «ручной» суд в Усть-Лабинске, на родине олигарха

Такая же история с алюминием. Россия является крупным поставщиком, но не крупнейшим. Это вызовет какой-то рост цен, но в принципе в конечной цене, возьмите структуру американского экспорта, в айфоне стоимость алюминия даже не 1%, а просто доли процента. И вообще в себестоимости экономики несколько процентов — это стоимость сырья, а все остальное — это не сырье.

Поэтому даже если стоимость алюминия вырастет на 20%, для американских потребителей это не будет каким-то таким серьезным шоком, чтобы как-то серьезно оказать негативное влияние. И Россия это прекрасно понимает на самом деле, несмотря на всю боевую риторику. Именно поэтому, заметьте, мы никаких потребителей не шантажируем, что мы отключим свое сырье с мировых рынков. Ни одному потребителю мы не говорим, что мы сейчас вам перестанем продавать. Потому что Россия прекрасно понимает, что нас то заместить очень легко, а вернуться будет очень тяжело, просто такая история просто происходит.

Кроме «Русала» в этом списке санкций есть еще и другие компании, но они пока, по крайней мере, не стали фигурантами этих громких новостей, которые мы сегодня весь день смотрим и читаем про «Русал». Как вы думаете, что будет дальше происходить, то есть когда этот шок пройдет, можно ли ожидать таких же новостей о падении стоимости и о проблемах других компаний, которые были включены в этот список?

Я считаю, что это будет очень зависеть от того, как будет вести себя и российское правительство, и российские олигархи. У российского правительства сейчас действительно нет выхода, кроме как поддержать, несмотря на ограниченные ресурсы, просто чтобы показать своим олигархам лояльность, во-вторых, чтобы просто не допустить хотя бы массовых сокращений рабочих мест. Потому что если «Русалу» не помочь, опять же, придется сокращать людей. Это негативный шок для правительства уже будет.

В «Русале» 60 тысяч сотрудников, поэтому если там действительно будут большие сокращения, то это серьезно возмутит.

Конечно, да. Но вы поймите, это же не только зависит как работает экономика. Экономика работает, если придется сокращать «Русал»… «Русал» же не только нанимает работников напрямую, он фактически дает рабочие места еще очень многим предприятиям. Ведь что такое алюминий? Алюминий — это, по сути, переработка энергии в алюминий. То есть если «Русалу» придется сокращать мощности и людей — это значит, что упадет спрос на электроэнергию. Это значит, что у энергетических компаний тоже станет меньше денег, им придется не доплачивать бюджет, сокращать рабочие места и так далее. По цепочке идет очень много предприятий, и это будет, может быть, довольно серьезный кризис. Поэтому вынуждены будут помогать, чтобы хотя бы удержать обстановку.

Что касается других компаний, я думаю, что здесь будет два эффекта. Во-первых, они посмотрят, насколько серьезно государство будет кому помогать. Но здесь, опять же, нет ресурсов на серьезную помощь. И, соответственно, капитализация будет реагировать в зависимости от того, как будут помогать «Русалу» и другим компаниям в списке. Вторая история — это как сами олигархи будут себя вести. Я написал, опять же, в той колонке, на которую уже ссылался, что мне кажется, что американское правительство рассчитывает, что после этой истории олигархи начнут дистанцироваться от Путина и просто как-то стараться избегать этой неформальной дани, которую они выплачивают. Ведь откуда все эти дворцы у Медведева, откуда воюет ЧВК «Вагнера», откуда у Ролдугина куча денег, которые не поймешь куда идут? Это же все некоторая коррупционная экономика.

Все эти ручейки от олигархов через всякие левые фонды не только на яхты и на дома Медведева, Путина и так далее стекаются, они, в том числе, идут на финансирование всех этих мутных делишек, которые Путин и его команда проявляет, начиная от левых бойцов на Донбассе и в Сирии, которые не из бюджета финансируются, они финансируются не поймешь кем, кончая фабрикой троллей, которая бесила американцев, потому что именно через фабрику троллей пытались вмешиваться в американские выборы.

И как раз американцы рассчитывают, что олигархи посмотрят, решат дистанцироваться, и тогда действительно выведут свои компании из-под рисков будущих. Если кто-то из олигархов особенно публично сможет как-то заявить, что, например, мигрирует в Америку или куда-то, много, возможно, способов показать, что ты не с ними, то, конечно, у них будет меньшая вероятность будущих санкций и удара по капитализации компании.

То есть это такой сигнал тем, кто не попал в список, чтобы они одумались, изменили свое поведение, я правильно понимаю?

В том числе да, потому что в принципе здесь же не только стоимость компаний. Я уже привел пример «Русала», если ему не поможет государство, стоимость «Русала» будет равна нулю, потому что без возможности перекредитования, без рынков сбыта алюминий не нужен. В России нет такого рынка для алюминия, чтобы просто «Русал» выжил, просто его нет. Это значит, что у тебя все пропало. Но это же не вся история. У тебя пропала возможность тратить деньги, потому что если у тебя деньги в России, а у всех предпринимателей и олигархов бизнес построен таким образом, что они в России зарабатывают, а тратят за рубежом: яхты, дома, учителя детей, все хотят получать деньги из-за рубежа. Это значит тебе нужен комфортный способ их вывоза, тебе нужно содержать эту всю недвижимость, счета и так далее. Это значит, что ты в один день теряешь возможность комфортно эти деньги тратить. Зачем тебе эти деньги, если ты не можешь их тратить, а в России они их не тратят?

И получается, я просто недавно смотрел фильм «Русские евреи» Парфенова, и там был у него кейс, как поймали какого-то валютного торговца в 1960-е годы, и у него нашли дома 1,5 миллиона долларов. Представьте себе, 1,5 миллиона долларов. Что сможет валютный торговец в 1960-е годы сделать с 1,5 миллионом долларов в Москве? Он не можете себе купить ни дачу, ни квартиру большую, ни машину, потому что это сразу же внимание всех, их потратить негде. То же самое: никакой олигарх не хочет оказаться в ситуации, что он сидит в России, у него на счетах 100 миллиардов рублей, но в России их красиво не потратишь, и это тоже, конечно, большой источник давления.

А если обратная будет реакция, наоборот, сплотятся вокруг Путина, рассматривается такой вариант, возможен ли он?

Смотрите, если против всех санкции, то, конечно, они сплотятся. Если против всех объявить санкции, у них просто выхода другого не останется. Но они же все по натуре гедонисты, это же не какие-то олигархи, которые готовы, как они в интервью все говорят: «Мы за родину, мы за Россию».

Но действия же показывают, что они не хотят вокруг Путина сплачиваться в том смысле, что они не хотят жить в России, они не хотят умирать за родину. Они хотят прожигать свою жизнь совсем в других местах. Они хотят, чтобы их дети жили совсем в других местах. То есть это такой блеф, который просто не реализуем.

Досмеялись. Кирилл Рогов о том, почему санкции — это больше не весело

Если у них будет возможность не сплачиваться с Путиным, то они будут до последнего момента стараться сохранить возможность тратить деньги за рубежом, доступ к финансовым рынкам и так далее. Они сплотятся вокруг Путина только в одном случае ― если действительно против всех объявить санкции. Какие варианты-то тогда будут?

У нас есть звонок, если я не ошибаюсь.

― Задаю вопрос банальный. До каких пределов может упасть рубль, как быстро или же это сиюминутная паника, и все вернется?

Спасибо большое. Вот сегодня, да, евро вырос до 74 рублей. Такого не было с 2016 года, поэтому, действительно, вопрос обоснованный. Действительно, что будет с валютой нашей?

Я скажу, что Центробанк вообще последние несколько лет довольно квалифицированно управляет валютным рынком. Рубль будет столько стоить, сколько за него будут давать. Надо понимать, что, вообще говоря, рубль ― это сырьевая валюта классическая, что, в принципе, ее курс привязан к корзине наших сырьевых товаров: нефть, алюминий и так далее.

Действительно, сегодня выяснилось, что возможности России по продаже сырья упали, и это, естественно, вызовет некоторую реакцию на валютный рынок. Если будут дальнейшие проблемы для российского экспорта, рубль упадет дальше, потому что Центробанк, в отличие от того же 2008 года, его не держит, и, в принципе, правильно.

Я считаю, что колебания даже до 10% в день при таких шоках ― это ничего страшного, это лучше, чем держать фиксированный курс, тратить валютные резервы и все равно в конце концов обваливаться. И здесь просто это, я считаю, вполне спокойное, нормальное событие, ничего страшного.

Многие обсуждают еще, что вслед за санкциями последует ответ России на эти санкции. Как вы думаете, каким он может быть и насколько нужно его опасаться нам, живущим здесь?

Я не думаю, что будет какой-то серьезный ответ, не думаю, что можно как-то опасаться населению России или даже тем более населению США. Это вытекает из того, что я сказал до этого. Россия ― это вообще маленькая экономика. Несмотря на то, что это самая большая страна в мире по территории, это маленькая экономика, которая торгует ресурсами и обменивает на уникальные товары, что ставит нас в очень невыгодное положение.

Против нас очень легко применять санкции, то есть нам просто могут обрубить доступ к финансовым рынкам, и нам нечем это заместить. Против нас могут сказать: «Не поставлять „Роснефти“ технологии по добыче нефти», «Роснефть» не может ниоткуда сама взять эти технологии всякие хитрые для добычи на шельфе, и все. Может сказать Америка: «Мы не будем покупать алюминий у „Русала“», и «Русал» никуда алюминий деть не может.

Россия не может сказать: «Мы не будем покупать у вас айфоны». И у кого мы тогда это будем покупать? Россия не может сказать: «Мы не будем брать деньги на ваших западных финансовых рынках, мы пойдем в Китай». Уже была такая некоторая уверенность, что мы сейчас пойдем в Китай, и Китай нам с распростертыми объятиями выдаст деньги. Нифига, Китай, воспользовавшись ситуацией, просто можно посмотреть, как ведет с нами дела. Он не то что деньги, он просто заставляет нас строить газопровод «Сила Сибири» фактически за свой счет, чтобы потом покупать газ за три копейки. И тем самым это намного менее выгодная сделка, чем мы сейчас продаем газ в Европе.

В принципе, Китай нам такие объятия показывает! Он, наоборот, воспользовавшись ситуацией, просто выжимает ресурсы. Если вы посмотрите карту, недавно был ролик, леса в Сибири пропадают. Он готов за три копейки у нас ресурсы выкачивать. Но какие-то такие финансовые ресурсы нам замещать он не готов, потому что зачем? И мы это поняли, я думаю, правительство поняло и не будет уже так бравировать, что мы пойдем в Китай и так далее.

Те же знаменитые антисанкции, которые мы ввели, ― тоже же было некоторое ощущение, что мы сейчас ограничим импорт продовольствия, и тут же все западные фермеры нагнут свои правительства и отменят. А что получилось? Получить так, что, опять же, продовольствие ― это очень конкурентный рынок. Мы стали покупать то же продовольствие дороже на других рынках, а европейцы пришли на те рынки, у которых стали покупать мы. У сырья очень быстрая структура замещения. Если мы перестали покупать сырье, нашлись другие рынки, никого это не испугало. Страдало действительно российское население. Просто я вижу, как у меня друзья приезжают в Мадрид или еще куда-то, они постоянно первым делом бегут закупаться сырами и прочей запрещенкой, потому что пострадало российское население от этих санкций.

И сейчас объективно уже стало, я думаю, и в правительстве очевидно, что никакого серьезного урона мы просто из-за структуры экономики нанести не можем. Возможно, будут какие-нибудь символические истории, что, может быть, включим в список десять каких-нибудь сенаторов, но, знаете, это будут такие санкции, как если бы российским чиновникам запретили ездить в Зимбабве. Сказали: «Зимбабве обиделось, с этого дня в Зимбабве ни ногой». Скорее всего, может быть, об этом бы написала какая-нибудь местная газета в разделе «Курьезы дня», и все.

Поэтому, возможно, какой-нибудь формальный ответ последует, но не думаю, что Россия будет какие-то серьезные попытки даже на внутреннее население или на внешнее оказывать, потому что показало, что это просто бестолково и скорее вызывает раздражение у населения, чем у европейцев или американцев.

Все равно же без ответа это нельзя оставить. Я почему спрашивала о тех людях, которые живут в России? Потому что от антисанкций и ответа на акт Магнитского, например, в первый раз пострадали российские дети, которых не смогли усыновить, да, запретили усыновление американцам, а потом все люди, которые привыкли покупать какие-то европейские продукты.

Так что, в принципе, запрет на продажу здесь айфонов выглядит вполне себе в логике властей. Даже если он не несет никакого экономического смысла, по крайней мере, как-то ответили.

Смотрите, еще раз, я подчеркну, что я не могу залезть в головы Путина и его команды, тем более что там борется несколько голов, есть путинская голова, а есть относительно адекватная экономическая команда, Дворкович, Шувалов и так далее, которые, я уверен, сейчас просто отговаривают от таких запретов, потому что это просто глупости.

Но, действительно, могут так сделать. Но Америке это не нанесет никакого ущерба, потому что если мы возьмем, к примеру, айфоны, да, опять же, Россия ― это очень маленький сбыта для айфонов глобально. Более того, российские контрабандисты будут возить не только кокаин в сумках и чемоданах, но будут и айфоны с Америки везти. Те же посольские будут просто эти айфоны контрабажить и продавать их здесь. Фактически продажи Apple не упадут, это только будет, знаете, такой пшик, который просто…

Посмотрите еще раз на все российские санкции. Что даже более существенные, которые формально были для европейских производителей, для Польши и так далее, они очень быстро оправились. А Америке нанести ущерб, запретив продавать айфоны и так далее, ― это просто как слону дробина, что называется. Это просто нереально.

А что сейчас будет делать и как вообще должна эта адекватная экономическая часть правительства либо людей во власти, как она должна вообще реагировать на то, что происходит? Что она может сделать? Потому что поручения Путина никто не отменял, удвоение ВВП и все остальное в ближайшее время. И понятно сейчас, что как бы они ни говорили, что экономика адаптировалась к санкциям, мы видим эту адаптацию, сегодня как раз наглядный пример.

Что можно сейчас сделать в этой ситуации? Как будет действовать правительство?

Еще раз: я не знаю, что они там делают, потому что…

Есть ли у них какие-то механизмы, да, механизмы противостоять тому, что происходит?

Механизмы всегда есть. Это, знаете, оптимизация фактически… Мне кажется, они действуют так, что есть какой-то взбалмошный диктатор и нужно пытаться оптимизировать. Вот он решил Крым отжать, это плохое решение, и экономически, и политически. Но вот он решил, давайте попробуем как-то отыграть, несмотря на то, что такое решение было принято, давайте как-то в этих условиях действовать. И опять же, мы решили показать кузькину мать, отравив Скрипаля, или еще что-то сделать. Нам дали санкции, но давайте все равно как-то что-то сделаем.

Безусловно, что-то попытаться сделать можно, например, начать с отмены антисанкций, потому что если отменить антисанкции, это будет положительный шок для российских потребителей, это приведет к снижению цен на продовольствие. Это будет воспринято Западом как то, что Россия одумалась, перестала играть в слона и моську, и это действительно будет, например, очень положительный эффект.

Давайте сейчас послушаем еще один вопрос от нашего зрителя.

― Здравствуйте. Меня зовут Юрий. У меня два вопроса. Один вопрос: как вы смотрите на вариант развития экономики по пути, давно предлагаемому Глазьевым? Я понимаю, что вы частично сейчас ответили о том, какая может быть реакция олигархов.

И второй вопрос: почему должно страдать население, а не олигархи, которые, как вы правильно отметили, много чего в загашнике имеют? Поэтому, может быть, уже пора идти по этому пути? Возможно, уже другого и не будет скоро. Спасибо.

«Глазьев идеологически близок команде Путина»: Владислав Иноземцев о том, почему президент не увольняет своего советника, над которым «все смеются»

Спасибо.

Давайте я отвечу про Глазьева. Глазьев ― это такой, на мой взгляд, псевдоэкономист, потому что он в экономике слабо понимает, в современной и вообще в любой. Его фактический рецепт такой же, как у… Вот есть такой Титов, защитник предпринимателей: давайте денег напечатаем, раздадим целевые кредиты предприятиям, и у нас получится счастье, потому что деньги пойдут в производство.

Это полная чушь, даже я могу проиллюстрировать примером. Примерно такой же был спор у Егора Гайдара в 1992 году с Геращенко. Геращенко примерно так же и говорил, что надо запустить деньги в экономику, Центробанк тогда начал раздавать, когда пошла первая волна реформ, деньги напрямую предприятиям.

Это было выгодно банкам, которые обслуживали эти кредиты, это было выгодно Центробанку, потому что он зарабатывал от печатания денег много денег, это было выгодно лоббистам, которые получают деньги. Но страдают все. Страдает население, потому что получается гиперинфляция. И какая-то стабилизация началась только тогда, когда эта порочная практика выдачи денег предприятиям была остановлена, по-моему, 1994 или 1995 год. Это случилось после «черного вторника», знаменитого скачка курса доллара, в два раза, по-моему, за день упал.

И это всегда ведет вот к таким последствиям. То есть все эти рецепты, давайте мы начнем деньги Центробанка раздавать напрямую целевыми каким-то предприятиям, используя прокладки, не прокладки, неважно. Это все ведет, по сути, к гиперинфляции, и выиграют только вот эти люди, которые вокруг этого кормятся.

Теперь касательно того, почему помогают олигархам и берут у населения. Именно потому что население в России, к сожалению, не является тем, кто принимает решения. В конце концов, зачем помогать населению, зачем улучшать уровень жизни, если население и так придет и проголосует? Это просто абсурдно. Так видим мы население со стороны Путина. Потому что он получил 77%. Зачем? В общем, это просто бестолковая история.

Олигархи обеспечивают стабильность вот этой системы, они, когда надо, дают денег куда надо. Они устраивают сыновей на работу, более того, они на мировом рынке в том числе помогают как-то путинской системе функционировать, обеспечивая приток валютной выручки. То есть, в принципе, Путин благодарен олигархам, а не населению просто потому, что фактически Путина поддерживают и в чем-то избирают олигархи. Кто финансирует все эти фонды «Единой России», кто дает деньги? Это же не население, это какие-то определенные компании дают им деньги на свои проекты.

В принципе, вот краткий ответ на этот вопрос.

Вот сегодня стало известно о том, что совокупное состояние 50 богатейших людей за день сократилось более чем на 12 миллиардов долларов. Таким образом скоро денег не останется, чтобы что-то давать, и тогда, возможно, как-то поменяется точка зрения у Путина или у тех, кто принимает решения?

На это санкции и направлены. Почему люди дают деньги Путину? Не потому что Дерипаска, Абрамович или Усманов ― вот они такие добрые люди. Вот Усманов говорил в своем знаменитом видео: «Я благотворитель, столько-то миллионов денег трачу». Всем же известно, как в России работает благотворительность. Это все равно под контролем государства.

А если рассматривать самую плохую ситуацию, да, чем может закончиться сегодняшний день и события, начало которым он положил? Можно ли ожидать, не знаю, экономической изоляции России, например?

Это невозможно, это все сказки про экономическую изоляцию. Люди, которые сравнивают это с каким-то Карибским кризисом, что Россия пойдет по пути экономической изоляции…

Это все сказки, основанные на принципиальном непонимании того, чем российская экономика отличается от советской экономики пятидесятилетней давности. Все-таки 50 лет назад, в 1962 году, когда был Карибский кризис, Советский Союз ― это была самодостаточная экономика, Советский Союз плюс сателлиты, страны Варшавского договора и так далее. Если советский человек открыл бы свой шкаф в 1962 году и посмотрел, что на улице, это все было бы сделано в СССР, в Венгрии и так далее. Мы могли грозить самоизоляцией, мы могли устраивать торговые войны и все остальное. Мы, в принципе, были самодостаточной экономикой.

Сейчас это не так. Мы не можем быть самодостаточной экономикой. Этого не надо, но мы и не можем. Более того, все наши громкие пиар-проекты, посмотрите, я не знаю даже, как у нас оружие, помимо мультиков, но посмотрите, как у нас летают ракеты. Они взлетают раз через два, то космодром не достроят на два года в срок, то неправильную программу, то вообще какие-то контакты или еще что-то не так.

То есть даже когда мы пытаемся показать всему миру, что мы можем и сами делать, у нас не получается. Не говоря про кучу мелких вещей, начиная от телефонов. Вот вспомните, Чубайс со своим планшетом носился: «Вот, у нас планшет, планшет». Ну и где этот планшет? Где продукция, технологии? Десять лет уже «Роснано», где вот эти все высокие технологии? Где «Сколково»? И это невозможно просто.

Если мы скажем, что мы будем идти по пути самоизоляции, это значит, что Россия просто вернется на путь натурального хозяйства, потому что мы только производим нефть и прочие ресурсы и меняем на все остальное. Вопрос: если мы пойдем по пути самоизоляции, что мы будем с этой нефтью делать, что, мы ее пить будем? Вот куда мы ее будем девать? Поэтому это просто все нереально.

А есть еще какие-то рычаги влияния у Америки, у Европы, да, кроме включения в санкционные списки?

А зачем? Вот понимаете, да, вот здесь, как это ни грустно, но, действительно, Америка стала мировым полицейским, нравится это кому-то или нет. То есть Америка может очень задешево делать очень больно. Вот фактически для Америки, как я уже говорил, можно посмотреть на американские фондовые индексы. Они не сильно, скорее всего, двигаются, просто потому что «окей, мы прижучили какую-то маленькую экономику, и что такого?».

Потому что мощь финансовая и вообще экономическая Америки настолько велика сейчас, что она может просто отключать целые страны от рынков капитала, как с Ираном была история. Фактически Иран тоже очень долго хорохорился: мы тут самобытные, и все. А в конце концов после многих лет отсутствия на финансовых рынках пришлось им идти на сотрудничество со следствием и фактически как-то договариваться.

Здесь будет похожая история, Россия в этом смысле совсем не отличается от Ирана. Очень легко обрубить экономику России просто вот такими дешевыми для Запада средствами. Зачем применять другие меры, если это дешево и эффективно? Зачем что-то еще делать? Просто нет смысла.