Дебаты Собчак vs. Прилепин. О выборах мэра, убийствах и «русском мире»

Дебаты на Дожде — экс-кандидат в президенты, член политсовета «Партии перемен», журналист Ксения Собчак против Захара Прилепина, писателя, сопредседателя штаба кандидата в мэры Вадима Кумина. В преддверии выборов мэра Москвы они поспорили о том, достоин ли Сергей Собянин победы, как вернуть москвичам голос и какие главные проблемы столицы. Помимо этого речь зашла о войне на Донбассе, ценности человеческой жизни, «русском мире», противостояние либералов и левых, сталинизме и пенсионной реформе.

Добрый день. Меня зовут Михаил Фишман, и это «Дебаты» на Дожде. 9 сентября, как вы знаете, в Москве пройдут выборы мэра города. Вы знаете, наверное, что из-за муниципального фильтра, который контролирует одна конкретная партия, далеко не все политики, которые желали участвовать в этих выборах, смогут принять в них участие. Это само по себе очень жаль, дискредитирует, с моей точки зрения, эти выборы во многом. Но и даже без этого их результат многим сегодня кажется предрешенным, то есть нет предвыборной интриги.

Но несмотря на отсутствие этой предвыборной интриги, нам и тема Москвы, и тема выборов, тема будущего Москвы представляется важной. Москва — это столица России, Москва — это самый большой город в стране, Москва — это самый либеральный город в стране, и мы хотим говорить о том, что такое для нас Москва, и какой она должна быть. А какова Москва, такова и Россия, так что это во многом разговор не только о велодорожках пресловутых, а идеологический разговор.

Вот только что прошел Чемпионат мира по футболу, Москва на месяц стала глобальным городом, столицей большого праздника, карнавала, вот этого мира, в котором нет виз и нет границ, кажется, многим это понравилось. С другой стороны, все последние годы набирает вес точка зрения, и во многом это точка зрения власти, что Россия, а значит, и Москва, — это осажденная крепость, столица «русского мира», и наше дело — держать оборону против Запада и сплотиться вокруг Кремля в переносном или, может быть, даже в прямом смысле этого слова, если речь идет о Москве. И это наша тема сегодня.

Я представлю участников наших сегодняшних дебатов. Это Ксения Собчак, бывший кандидат в президенты России и член политсовета «Партии перемен». Добрый день.

Собчак: Добрый день. Прежде всего, общественный деятель и журналист, твой коллега.

Общественный деятель, журналист. В общем, на самом деле, в представлении не нуждается. И Захар Прилепин, писатель и представитель штаба Коммунистической партии на выборах этих нашего мэра в Москве.

Дмитрий Гудков, представитель «Партии перемен» и соратник Ксении Собчак, до выборов допущен не был, был отсеян этим муниципальным фильтром, а ваш представитель, Вадим Кумин, в них участвует. У нас формат дебатов, я буду задавать какие-то вопросы, вы можете задавать друг другу вопросы. Главное, не говорить одновременно, потому что тогда никто ничего не поймет.

И просто для того, чтобы мы начали, я попрошу, наверное, вас, Ксения, просто вкратце сказать, что вы думаете об этих выборах в Москве в сентябре, зачем они нужны и нужны ли они вообще.

Собчак: Я с удовольствием, Захар, вам уступлю слово. Вы так стали смеяться…

Прилепин: Нет кандидата, поэтому, да, сложно будет Ксении. Поэтому, да, я использую время свое собственное и Ксении Анатольевны. Постараюсь сейчас серьезную тональность взять, потому что нам с Ксенией было смешно до сих пор, а я сейчас серьезно скажу, потому что три года я пробыл так или иначе, в основном, в Донецке, и все это время мои коллеги, сотоварищи и люди, которые мне симпатизируют и которые терпеть меня не могут, спрашивали, что ты оставил Россию, российские дела, у нас тут крыши прохудились, люди голодают. И на самом деле, не стоит в этом смысле утрировать и иронизировать, потому что проблем огромное количество.

Тут так совпало, что у меня сын стал учиться в Москве, поступил в ВУЗ, живет с своей невестой. И я тут открыл так называемый «Хутор Захара Прилепина», и стал практически москвичом, я тут поселился на своей собственной территории в Москве. Приехал я из Донецка, и меня, прошу прощения за подробности, может быть, не обязательные, но у меня что-то, какая-то беда случилась с здоровьем из-за смены климата и обстоятельств, и я тут же начал в Москве лечиться. И тут же ощутил московскую жизнь на своей, что называется, шкуре. Я пошел в поликлинику, сын мой, соответственно, ходит в ВУЗ, и вот как человек лечащийся и как человек, имеющий ребенка, который учится, я увидел сразу целую кипу проблем, которые мне показались максимально близкими и понятными всей стране.

Кроме всего прочего, я еще, как известно, всю жизнь «левак» и так или иначе имею отношение к этому движению, тоже общественный деятель, и когда мой товарищ, очень давний на самом деле, Вадим Кумин, которого я знаю лет восемь, и вся его команда, Сережа Шаргунов, Максим Шевченко, все мои товарищи и друзья, Сережа Удальцов, когда мы все вместе собрались за одним столом, мы решили, собственно, использовать эту ситуацию для того, чтобы отчасти навязать свою повестку, свое представление о том, какой должна быть жизнь в Москве, и в целом по России. Об этом мы, видимо, будем говорить в оставшиеся сорок минут.

Другие выпуски