Кого разбомбит Трамп после Сирии, кто поведет Россию после Навального и что останется от Милонова

Монгайт: Давайте начнем с события, которое актуально и вчера, и будет еще более актуально завтра: к нам приезжает господин Тиллерсон.

Белковский: Рекс Тиллерсон.

Монгайт: И приезжает не просто так — приезжает, говорят, с ультиматумом, связанным с нашим участием в сирийской кампании и якобы с поддержкой главы Сирии Башара Асада в его химической атаке, в его инициативе использовать химическое оружие против своих противников. Начнем с того, что мы не знаем, был это Башар Асад или не Башар Асад. Вы как думаете?

Белковский: Ну, конечно, мы этого не знаем, но большинство авторитетных англо-, германо- и франкоязычных СМИ мира утверждают, что все-таки это был Башар Асад. Главное, что еще Министерство обороны России немножко поменяло свою позицию. Изначально утверждалось, что никакой химической атаки не было вообще. Последняя версия, которую озвучивал генерал-майор Конашенков, спикер Министерства обороны, сводилась к тому, что химическая атака все-таки была, но не совсем такая, просто была атака войск Башара Асада на позиции Сирийской свободной армии, то есть объединенных отрядов, противостоящих Асаду и официальному Дамаску, и там повредили склад, на котором находилось химическое оружие. Оппозиционный склад, не склад официальных структур Сирии. Но сам факт, что Министерство обороны немножко отменило свою стартовую жесткую позицию, что химической атаки не было вовсе, что химическое оружие не было задействовано вовсе, в общем, заставляет задуматься над тем, насколько откровенны официальные лица Российской Федерации в этом вопросе.

Монгайт: Откуда у сирийской оппозиции химическое оружие?

Белковский: Это неизвестно. Дело в том, что в 2013 году была достигнута договоренность о том, что химическое оружие, подконтрольное Башару Асаду, то есть официальному режиму Дамаска, перевозится в Российскую Федерацию. Как мы понимаем, это химическое оружие Российской Федерации необходимо как воздух. Но тогда Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации, как и сейчас, и как уже много лет, исходил из того, что ему могут дать за это Нобелевскую Премию мира, потому что он предотвратил тем самым войну в Сирии, взяв химическое оружие на себя.  И нельзя сказать, что расчет Владимира Путина был абсолютно неправильным, потому что, в конце концов, Нобелевскую Премию мира 2013 года дали за этот сюжет — за предотвращение войны в Сирии. Но дали не Владимиру Путину, а Организации по запрещению химического оружия. Это очень обидело Путина.

Монгайт: То есть это значит, что Путин вывез не все химическое оружие, и поэтому его использует Асад.

Белковский: А, может быть, и не вывез вовсе. Когда он узнал, что ему не дадут Нобелевскую Премию мира за 2013 год, может быть, он вообще остановил вывоз химического оружия, и большая его часть осталась на сирийской территории. А если бы дали Нобелевскую Премию мира, я не первый раз упоминаю эту тему, но поскольку память политиков и журналистов коротка, я все-таки возвращаюсь к ней: если бы это решение было принято, не было бы ни аннексии Крыма, ни войны на юго-востоке Украины. Поэтому, уважаемый Нобелевский комитет, если вы хотите умиротворить какого-то политика с избыточными, с вашей точки зрения, амбициями, дайте эту вашу жалкую Нобелевскую премию. Ее получал уже Евросоюз, кто только не. Я всегда думал, какие-нибудь объекты недвижимости или животные начнут получать Нобелевскую Премию мира? Ну почему бы не дать Нобелевскую Премию мира собаке как биологическому виду? Ведь она столько привнесла в умиротворение человечества, так много дала нам, так утешила нас. Или Шартрскому собору, например? Он так много лет украшал наш взгляд.

Монгайт: Но если действительно химическое оружие не вывезли с территории Сирии, то почему раньше это таким образом не будировало иностранные разведки — американскую или европейскую. 

Белковский: Здесь, конечно, мы должны критиковать немного и американского лидера Дональда Трампа, потому что он немножко зашел в тупик со своей внутренней политикой. Ему так и не удалось фактически реализовать меры против мигрантов, которые он анонсировал в ходе избирательной кампании, его первоначальная версия указов была отменена Верховным судом, вторая версия указов по поводу противодействия нелегальной миграции была частично отменена судами штатов, например, Гавайев. И он пошел на уступки в этих указах, которые изначально не предполагал. Например, все-таки он разрешил въезд на территорию США гражданам всех токсичных стран, которые упомянуты в указах, если у них есть действующие американские визы или грин-карты, то есть вид на жительство.

Потом он пытался отменить Obama Care, систему медицинского обеспечения, которую предложил предыдущий президент Барак Хусейнович Обама. Но когда выяснилось, что 23 млн. американцев останутся без медицинской страховки в результате, то даже контролируемый республиканцами, то есть партией Дональда Трампа, Конгресс не принял этого решения, законопроект Трампа был отозван. В этой ситуации Трамп должен был показать две вещи. Первая: что все-таки он решительный лидер, который может добиваться определенных результатов, если не внутри страны, то на международной арене, и кому, как не Владимиру Путину его понимать в этой ситуации.

Монгайт: Это же абсолютная стратегия Путина.

Белковский: Да, абсолютно. Второе: что все-таки он лоялен республиканскому истеблишменту, идеологическим символом которого является сенатор Джон Маккейн. Я не утверждаю, что Маккейн управляет Республиканской партией, тем более Дональдом Трампом, но идеология, мейнстрим идеологический Республиканской партии — это, безусловно, Маккейн. Вот это и было мотивом для Дональда Трампа для осуществления двух решительных поступков — атаки в Сирии на военной аэродром Аш-Шайрат на минувшей неделе и уже достаточно решительных действий, жестких действий в отношении Северной Кореи.

Монгайт: У нас есть звонок на эту тему. Здравствуйте.

— Здравствуйте, Станислав Александрович, это из города Алматы Аблай. В одной книге я прочитал, в «Книге пророчицы Евангелии Струмицкой», там написано, что после падения Сирии начнутся большие изменения в мире. Что вы слышали по этому поводу или читали? Хотел бы узнать ваше мнение. И еще один вопрос: что бы вы сказали Владимиру Владимировичу Путину, если бы увидели его в своей спальне? Спасибо.

Монгайт: У вас появились конкуренты, Станислав, какая-то пророчица. Теперь еще и Путин в спальне.

Белковский: К стыду своему, не знаю трудов упомянутой пророчицы, но, безусловно, Сирия  сегодня является важным пятачком для размена интересов в современном мире, и визит Рекса Тиллерсона завтра нам это покажет. То есть ясно, что Владимир Путин поддерживал официальную Сирию и Башара Асада не потому, что ему Асад был дорог, а потому, что создавал новый плацдарм для торга с Западом и особенно с США. И сегодня США заявляют ему, что нужно уйти из Сирии, как предварительное условие этого торга. Конечно, Путина это не может устроить, но нет никакой конструктивной позитивной концепции, как урегулировать эту ситуацию. То есть ясно, что то или иное решение России по Сирии никак не повлияет на отношение Запада к статусу Крыма, который по-прежнему признается исключительно украинским, по поводу войны на юго-востоке Украины и по поводу статуса так называемых самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. В этом смысле расчет не сработал.

Если бы я увидел Владимира Путина в своей спальне, я вынужден был бы сказать, что теперь президент — я, потому что, видимо, это было бы в Ново-Огарево, я не думаю, что Владимир Путин пришел бы в мою спальню. А если я окажусь в его спальне в Ново-Огарево, тогда я сочту, что политическая эпоха сменилась, о чем, собственно, говорит нам Зороастрийский гороскоп, ибо 21 марта она действительно сменилась, и если у уважаемой аудитории будет желание и время об этом сегодня поговорить, то мы еще поговорим.

Монгайт: Мне кажется, уже аудитория совершенно не сомневается в том, что эпоха сменилась. «Встречается ли все-таки Тиллерсон с Путиным завтра? Или только с Лавровым?», — спрашивает Александр Бестужев.

Белковский: По официальным данным, Тиллерсон с Путиным не встречается. Это можно объяснить как яростью Путина по поводу современной позиции США и, тем самым, нежелание обмениваться мнением с государственным секретарем, которого он еще недавно награждал Орденом Дружбы, кстати, надо подумать, не забрать ли у него Орден Дружбы, так и проблемы со здоровьем российского лидера. Потому что отмена встречи с Тиллерсоном, но и перенос «Прямой линии», а для меня это вопрос особенно актуальный, потому что всякий раз, когда у Путина возникает «Прямая линия», у меня возникает желание в ней поучаствовать в качестве Путина на телеканале Дождь, я борюсь с телеканалом Дождь, потому что телеканал Дождь мне говорит: «Знаешь, твоя рожа надоела хуже, чем Путин»…

Монгайт: Не надо вот этого вот, сейчас люди поверят. Это была неправда.

Белковский: Молчу-молчу. Считаю, что надоесть хуже, чем Путин — это большое достижение, это не каждому дано. Перенос «Линии» с апреля на июнь, который официально трактуется в контексте отсутствия повестки или каких-то вопросов, связанных с борьбой с коррупцией, что, конечно, полная чушь. Потому что, во-первых, вопросы борьбы с коррупцией никуда к июню не рассосутся, а «Прямая линия» перенесена на июнь, во-вторых, сама система организации «Прямой линии» так построена, что если какие-то вопросы не устраивают Владимира Путина, то их просто не задают.

И, в-третьих, Владимир Путин архиопытный и мегаопытный политик, который может отразить любые информационные удары. Поэтому я не считаю, что неготовность повестки могла привести к переносу «Линии». Я думаю, что все-таки апрель должен быть потрачен Владимиром Путиным на некоторые улучшения здоровья. Потому что уж 9 мая на параде на Красной площади в честь очередной годовщины Победы Путин должен быть во всей красе.

Монгайт: Я хочу вернуться к истории про Сирию. «Каких санкций ждать от мирового сообщества, собственно, от американцев, которые уже анонсировали и уже обвинили нас в пособничестве Башару Асаду в это химической атаке (которая, я продолжаю утверждать, не доказана пока)…».

Белковский: Она не доказана.

Монгайт: А может быть так, что все-таки это не Асад?

Белковский: Теоретически — да, но очень сложно предположить, что химическое оружие действительно находилось в распоряжении Свободной сирийской армии, то есть отрядов оппозиции. Поэтому методом исключения — или Асад, или оппозиция. Если не оппозиция — то Асад, а если Асад — то эта атака, как мы с вами говорили неделю назад в нашей программе, могла быть осуществлена только с ведома России, даже если не с согласия, то с ведома.

Монгайт: Так санкции мирового сообщества, даже если действительно…

Белковский: Я думаю, что эти санкции будут, скорее, символическими.

Монгайт: Какими?

Белковский: Официально их озвучил Борис Джонсон, министр иностранных дел Великобритании.

Монгайт: Который до нас не доехал на прошлой неделе.

Белковский: Он не просто не доехал до нас, он не доехал лично до меня, потому что я был приглашен на встречу с ним в резиденцию посла Великобритании, и отмена его визита, в первую очередь, ударила по мне.

Монгайт: То есть он не захотел встречаться именно с вами?

Белковский: Я так и подозреваю, что его нежелание встречаться со мной было настолько велико, что он отменил вообще свой визит в Россию, и это основная причина, а не то, о чем все говорят. Может, он антисемит, кто его знает?

Монгайт: Может быть.

Белковский: Речь идет о введении персональных санкций, индивидуальных, против людей, которые потенциально или актуально причастны к этой атаке, то есть каких-то военных, экспертов и так далее, правительственных чинов. Но я не думаю, что речь идет о новых секторальных санкциях против тех или иных предприятий или отраслей российской промышленности. Опять же, идет, скорее, психологическая война, чем реальная, и сейчас Вашингтону важно показать, что никаких связей администрация Дональда Трампа с Россией не имеет, во всяком случае, связей, которые обязывали бы эту администрацию каким-то пророссийским действиям. И вообще Трамп, не добившись успеха на внутренней арене, следует примеру Путина в этом смысле, те люди, которые говорят во главе с Бараком Хусейновичем Обамой, который сказал это еще летом прошлого года, что Трамп реализует ролевую модель Владимира Путина, правы. Да, он подменяет внутреннюю повестку внешней, и именно поэтому обострение по Сирии, и именно поэтому движение авианосца Карл Винсон (а Карл Винсон, как мы знаем, это покойный ныне американский конгрессмен, который считается одним из идеологов и создателей, собственно, авианосного флота США) в направлении Северной Кореи, хотя изначально авианосная группировка Карла Винсона направлялась в Австралию.

Монгайт: Это тоже все для отвлечения внимания?

Белковский: Во всяком случае, для переформулирования и переформатирования повестки президентства Дональда Трампа.

Монгайт: Хороший вопрос задает Павел Шарлей: «Неужели никакого компромата и не существовало, выходит, раз Трамп решился на такое противостояние с Россией?». Предполагалось, что у России есть компромат, который может смутить Трампа.

Белковский: Кроме показаний дам с пониженной социальной ответственностью из отеля «Ритц Карлтон», нет, я думаю. Понимаете, представление о компромате у нас и в Америке несколько разное. Ведь советник Трампа по национальной безопасности Майкл Флинн, генерал, ушел в отставку не потому, что он сделал что-то страшное, а потому, что он всего лишь на публичных слушаниях скрыл свои встречи с российским послом в США Сергеем Кисляком. Вот нашему сознанию русскому и постсоветскому невозможно поверить, что это действительно является важным основанием для ухода в отставку. Подумаешь, скрыл с кем-то встречу. А для Америки это очень важно. Поэтому американское общественное мнение, американский политический истеблишмент не инкриминирует Трампу, что он продался России, а инкриминирует неискренность в этих вопросах.

Монгайт: А получается, что все-таки российские хакеры не ассистировали на выборах?

Белковский: Кстати, на днях появилась хорошая шутка после удара…

Монгайт: О том, что если хоть один хакер заявил о том, что он действительно ассистировал…

Белковский: Я думаю, что хакеры были, да. Но целью было не обеспечение победы Трампа, о чем мы с вами тоже в этой студии уже говорили, а внесение некого хаоса и сумятицы в сам предвыборный процесс с целью демонстрации неэффективности электоральной системы США — американской демократии. И это отчасти удалось, потому что Хиллари Клинтон получила на 3 миллиона голосов больше, а президентом стал в полном соответствии с Конституцией США и системой выборов Дональд Трамп.

Монгайт: Есть такое выражение: все как мы любим. У нас есть телефонный звонок, посвященный нашему президенту Владимиру Путину. Как же мы без президента нашего.

Белковский: Без президента мы обойтись не можем никак и никогда. Кем бы он ни был.

— Добрый вечер. Евгений из Белгорода. Станислав, многие политологи, да и вы тоже, рассказываете, что пойдет Путин на эти выборы или назначит преемника. А как вам такая версия: что он не только на эти пойдет, он даже пойдет на следующие до 2030 года? А суть простая: он хочет сравняться, а, может быть, даже обойти товарища Сталина по количеству пребывания во власти. Так что Навальному даже участвовать в выборах до 2030 года не дадут, и тем более в 2030 году должны рассекретить дело подлодки «Курск».

Белковский: Спасибо, Евгений. Владимир Путин, что называется, легист (есть такое умное слово). Он всегда формально соблюдает законодательство. Часто сформулированный Владимиром Ильичом Лениным принцип «формально правильно, а по существу издевательство» он соблюдает. Он же неслучайно в 2008 году ушел с президентского поста, хотя большая часть населения Российской Федерации была за то, чтобы он остался. И можно было придумать какие-нибудь процедуры — референдум, внесение поправок в Конституцию — чтобы дать возможность Путину баллотироваться на третий срок. Но он этого делать не стал. Поэтому, безусловно, если проблем со здоровьем нет, и он идет на следующие выборы в 2018 году, а единственное, что может его остановить, — это проблема со здоровьем, то тогда в 2024 он уходит.

На мой взгляд, стратегия Алексея Навального состоит не в том, чтобы зарегистрироваться кандидатом в президенты сейчас, что почти нереально, и уж точно не стать президентом в 2018 году, что нереально совсем, независимо от того, пойдет ли на выборы Владимир Путин, или он выдвинет своего преемника — Дмитрия Медведева, тульского губернатора Алексея Дюмина или кого-то еще. А стратегия Навального состоит в том, чтобы стать эксклюзивным оппозиционным лидером, чтобы с марта 2018 года уже не стоял вопрос, кто есть российская оппозиция. И Навальный к этому близок. Я общаюсь со многими иностранными дипломатами, журналистами, которые уже сегодня признают Навального исключительным и единственным лидером российской оппозиции.

Поэтому здесь Алексей Анатольевич близок к цели, а ему всего 40 лет, в 2024-м ему будет столько лет, сколько было Владимиру Путину в момент его пришествия к власти. Может он немножко подождать? Может. Задача Навального — не убрать Путина и тем более Медведева, задача Навального — убрать всех оппозиционных конкурентов со своей поляны, что он успешно и сделает, я думаю, к весне следующего года. И не только благодаря собственным выдающимся достоинствам, но и благодаря полному бессилию конкуренции.

Монгайт: Кстати, Ирина Лобанова спрашивает: «Сможет ли Усманов доказать в суде, что Навальный его оклеветал?».

Белковский: Да, сможет. Потому что Алишер Бурханович Усманов очень влиятельная фигура в России, а мы знаем, как в России устроена система правосудия. Но я все-таки думаю, что цель Алишера Бурхановича — не уничтожить Навального.

Монгайт: Вообще это не похоже на Алишера Бурхановича, не то чтобы он все время в суды подавал на всех.

Белковский: Он никогда не подавал. Как говорил сам Алишер Бурханович одному моему знакомому: «Когда вы произносите слово «проблема», вы не понимаете, что это такое. Проблема — это когда вы сын бывшего прокурора Ташкента (то есть он сам сын бывшего прокурора Ташкента), и вас сажают в тюрьму, и вы заходите в камеру, где две трети заключенных посадил ваш отец. Вот это проблема, а все остальное — не проблема». Поэтому, я думаю, что обвинения Алексея Анатольевича Навального для Алишера Бурхановича в этом смысле не проблема. Он просто хочет очистить свою совесть, он хочет получить бумаги из суда о том, что он никаких преступлений не совершал.

Он живет в Швейцарии, как мы знаем, он лечится в Швейцарии, у него тоже, я свечку не держал, но, кажется, есть какие-то проблемы со здоровьем небольшие, которые требуют его лечения на Западе. Соответственно, если к нему придут следователи из швейцарской прокуратуры или Федерального бюро расследований США, он должен предъявить документы о том, что все эти обвинения не имеют никакого значения. Если бы я был адвокатом Алишера Бурхановича, которым, естественно, я не стану хотя бы потому, что я не юрист, а также по многим другим причинам, я бы в суде сказал, что…

Монгайт: Юрист только по национальности.

Белковский: Это Владимир Вольфович юрист по национальности, я ни в коем случае не претендую на его лавры и поприще, ну что вы. А то против меня возбудят уголовное дело, потому что Владимир Вольфович очень ревностно относится к любым попыткам хотя бы частично покуситься на его место и статус. Почему я так думаю, я расскажу в одной из наших следующих программ, чтобы было о чем рассказать.

Монгайт: Не забудьте спросить.

Белковский: Видите ли, Алишер Бурханович подарил дом благотворительному фонду. Где здесь Медведев? Благотворительного фонда Медведева нет. Также нет никаких доказательств, что Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи президентом, потом премьер-министром России, как-то отблагодарил корыстно Алишера Бурхановича Усманова за этот дар. Их нет. Стало быть, это просто подарок.

Монгайт: У Алишера Бурхановича всегда все было хорошо с некоторых пор.

Белковский: Ну, конечно. Человек может подарить, например, бутылку вина, а для Алишера Бурхановича подарить дома на Рублевке — это все равно, что для меня подарить бутылку вина в соотношении с его состоянием. Также не доказана связь этого фонда с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Это все основано на логических умозаключениях физического лица — Алексея Анатольевича Навального. Поэтому, пожалуйста, вынесите решение о том, что Алишер Бурханович не дарил дом Медведеву, это не доказано, не совершал никакого уголовного правонарушения. Я думаю, что если и когда, что, скорее всего, будет, российский суд вынесет такое решение, это вполне удовлетворит господина Усманова, и он не будет дожимать и добивать Навального, что не входит в его задачу.

Монгайт: Спрошу не про Навального, а про Трампа. У меня такой пунктик сегодня. Волков спрашивает: «Трамп жахнет по КНДР?». А может быть такое? Если Трамп пойдет на повышение, сейчас он уже жахнул по Сирии, раз жахнул, два жахнул. Почему бы ему не жахнуть по КНДР?

Белковский: Он жахнул по Сирии очень локально, он не ввел войска в Сирию, он всего лишь нанес удар 59 «Томагавками».

Монгайт: А он может в КНДР не вводить войска, а жахнуть «Томагавками»?

Белковский: Может. Только если будет сформирована широкая коалиция, в состав которой должны войти Япония и Южная Корея, может войти Россия, не должна, но может, и если с этим согласится Китай. Поэтому пока, мне кажется, все-таки Трамп, как классический шоумен, скорее, разыгрывает эту пьесу, чем действительно собирается выстрелить из того ружья, которое висит на сцене. Посмотрим, что будет в ближайшее время. Я считал всегда, что операция против КНДР очень отвечала бы национальным интересам Российской Федерации и была бы…

Монгайт: Зачем? Это же наши друзья.

Белковский: Почему? С каких пор?

Монгайт: Нет?

Белковский: С тех пор, как Ким Чен Ир, покойный руководитель…

Монгайт: Приезжал на бронепоезде.

Белковский: Потому что он боялся летать на самолете.

Монгайт: Он же знал, куда он едет.

Белковский: Можно я расскажу эту байку? Я уже рассказывал ее как-то в эфире, но поскольку память у всех коротка, даже у меня, я сделаю вид, что я ее никогда не рассказывал. Я помню день смерти любимого руководителя Ким Чен Ира, отца нынешнего руководителя Ким Чен Ына. Я ехал в машине в аэропорт, это был декабрь 2011 года, примерно 7 или 8 утра, это было медведевское время. Я вообще считаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев в какой-то степени лоббист вампирского сообщества.

Монгайт: Почему?

Белковский: Потому что медведевское время приводило к тому, что рабочий день начинался в полной темноте. Потом Путин отменил все это дело, сделал путинское время, когда, наоборот, темнеет рано, а при Медведеве рано светало, и утром поэтому была полная тьма, чтобы вампиры могли спокойно ходить на работу, не опасаясь ничего. И в этот момент радио сообщает о том, что умер любимый руководитель Ким Чен Ир. Это был понедельник. Радио сообщает, что государственное телевидение Северной Кореи сообщило об этом только сейчас, но любимый руководитель Ким Чен Ир умер еще в субботу, а сегодня тело его уже помещено в мавзолей. И государственное телевидение Северной Кореи уже сообщило причину смерти любимого руководителя Ким Чен Ира — это смертельная усталость от любви к Родине.

Меня, конечно, это несколько удивило, но потом через несколько часов появились сообщения о том, что по Ким Чен Иру в лесу плачут сойки, а медведи рыдают в голос. И поэтому уже первое сообщение не казалось странным. Я понял, что КНДР — это заповедник политтехнологического креатива, там находятся такие кадры, которые нам надо позаимствовать, потому что нам бы это не пришло в голову никогда. И в этот момент из-за этой тьмы бесконечной я был тоже уставший довольно, я подумал, что ведь я тоже готов умереть от любви к Родине только с одной поправкой: что эта любовь, в отличие от любимого руководителя Ким Чен Ира, в моем случае неразделенная. И мне стало горько, и я решил еще выжить, и уже после этого стал главным специалистом телеканала Дождь.

Монгайт: Это был понедельник, а что почувствовал Станислав во вторник, вы узнаете после рекламы. Итак, у нас есть много вопросов, в том числе и вопросы, которые у меня значатся под эгидой Милонова. Итак, Алексей Васильченко спрашивает: «Добрый вечер, Станислав, про внесение нового закона о доступе в соцсети по паспорту спрашиваю, что будет делать фабрика троллей, если закон будет принят?». Это прекрасный вопрос, тоже меня волнует.

Белковский: Фабрика троллей никуда не денется, потому что всем выдадут фиктивные паспорта, я вас уверяю.

Монгайт: Хотите получить фиктивный паспорт — обращайтесь к нам на фабрику троллей.

Белковский: Не к нам, не к нам. У нас фабрика звезд в новой реинкарнации, а не фабрика троллей.

Монгайт: А их, кстати, среди троллей нет.

Белковский: Я думаю, что частично закон Милонова будет принят.

Монгайт: В каком виде?

Белковский: В усеченном. То есть самые одиозные положения из него исчезнут, типа запрета на пользование социальными сетями детям до 14 лет — это исчезнет, исчезнет вся эта тотальная паспортизация и так далее, но основные положения останутся.

Монгайт: А какие основные там?

Белковский: То самое наступление на интернет и соцсети, о котором мы говорили еще в конце прошлого года. В первую очередь, действительно, что каждый должен иметь свой индивидуальный номер в сети, необязательно по паспорту.

Монгайт: Что это за индивидуальный номер? IP?

Белковский: И запрет на агитацию в сети за неразрешенные массовые мероприятия.

Монгайт: Нет, а что значит индивидуальный номер? Это какой такой индивидуальный?

Белковский: На эту тему есть европейская практика, это не что-то новое. Когда ты приходишь в Европе в интернет-кафе, то если тебя хорошо знают, тебя допустят в интернет и без всякого номера и пароля, но если тебя видят первый раз, у тебя снимут ксерокопию паспорта и дадут тебе индивидуальный номер.

Монгайт: Хорошо. А этот тотальный WI-FI в кафе? Не во всяких интернет-кафе, а в обычных. Есть целые города, накрытые WI-FI, ты выходишь в интернет, что...

Белковский: Да. Но это значит, что не будет просто прямого доступа к WI-FI, а ведь во многих кафе требуется сообщить свой номер мобильного телефона, и тебе присылают некий пароль на номер мобильного телефона, тем самым, тебе устанавливают тебя, ты идентифицируешься как пользователь, и эта система может стать тотальной. То есть может быть запрещено использовать какие бы то ни было механизмы доступа к сети, кроме такого.

Монгайт: Как говорят в Одессе, и что мы с этого будем иметь?

Белковский: Но мы — это кто? Давайте уточним.

Монгайт: Ну, мы. Если я уже говорю от имени Милонова и фабрики троллей.

Белковский: Государство ограничит возможность присутствия носителя оппозиционных взглядов и организаторов массовых акций в интернете и усилит свои позиции и возможности по контролю такого типа людей. А мы, конечно, будем страдать, но зато мы будем чувствовать, что наша интернет-зависимость снижается, потому что когда у тебя есть проблемы с доступом в интернет, по себе знаю, тебе уже хочется плюнуть и не входить в интернет, и вообще забыть, что там происходит. Это, конечно, происходит на почве крайней усталости, как правило, но тем не менее.

Монгайт: Вы, Станислав, не настоящий наркоман просто.

Белковский: Да, не настоящий. Не настоящий сварщик, как в известном анекдоте.

Монгайт: Настоящий наркоман будет страдать, но войдет в интернет. У нас есть телефонный звонок тоже, что называется, про Милонова. Представляйтесь, задавайте вопрос, пожалуйста.

— Добрый вечер, уважаемая Анна, добрый вечер, уважаемый Станислав. Звонит Юрий, журналист из Санкт-Петербурга. Вопрос у меня следующий: как вы, вероятно, знаете, не так давно ушел из жизни в давнем прошлом второй человек в нашем городе — сенатор Вадим Тюльпанов. И по этому поводу также известный всем нам Виталий Милонов дал интервью в одной из питерских газет. Газета передо мной, читаю по тексту: «Вадим Альбертович был большой и сильный, он даже носил меня на руках. Я считал Тюльпанова своим другом, почти родственником. Три раза я уходил от него и три раза к нему возвращался. Светлая ему память». Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете это странное высказывание? И вообще представляете себе Милонова на руках у Тюльпанова?

Монгайт: А что это за газета?

Белковский: Смысл вопроса в том, насколько достоверна та цитата, которую вы приводите.

Монгайт: Да, я просто пытаюсь понять, что за газета.

— Это петербургский выпуск газеты «Метро» от 6 апреля 2017 года. Газета передо мной.

Белковский: Милонов мог сказать все, что угодно, он, собственно, этим и славится, на этом он и заработал себе сомнительный политический капитал. Я не знаю, как Тюльпанов носил его на руках, я был шапочно знаком с Вадимом Альбертовичем, и, на мой взгляд, это был человек абсолютно здравомыслящий. Да, конечно, единоросс, конечно, подчиненный политической логике и дисциплине Кремля, но в то же время это категорически отвергавший всяческую милоновщину, поэтому попытка депутата Милонова к нему примазаться задним числом после смерти мне кажется не вполне оправданной как фактически, так и этически.

Монгайт: А, знаете, у меня такое странное есть ощущение. Я недавно видела сюжет про Милонова и выяснила, что у него в семье уже двое приемных детей, и меня это страшно к нему расположило. Вроде бы фрик фриком, все, что он говорит, не поддается даже критике, настолько это подчас абсурдно и ужасно, что это превращается в какие-то реальные проекты.

Белковский: Я сам сторонник того, чтобы геям разрешили иметь приемных детей, и вообще я гомофил, то есть я хорошо отношусь к геям, поэтому в этом смысле я полностью поддерживаю Виталия Милонова и понимаю, собственно, его латентную склонность к этике всего, что он сам в себе хотел бы отрицать, но не может.

Монгайт: Такой вот ответ. Итак, Галина Коляда задала довольно любопытный вопрос, хочу вам его зачитать, правда, он длинный очень: «В последнем сезоне «Битвы экстрасенсов» канала ТНТ одно из заданий проходило в доме, где свои последние дни перед смертью провел Ленин».

Белковский: Ленин?

Монгайт: Ленин-Ленин, да.

Белковский: А где, в Горках, что ли?

Монгайт: Читаю по тексту, что называется. Вопрос цитирую дословно. «Экстрасенсы с закрытыми глазами должны были почувствовать, увидеть, определить то или иное. Наиболее сильные экстрасенсы определили, что в этом здании находилась неординарная личность, на ней много крови, грехов, душа ее неупокоенная и очень сильно мается и страдает. И если мне не изменяет память, один из экстрасенсов настаивал на том, чтобы этого человека обязательно нужно захоронить и как можно быстрее, от этого большие проблемы в реальном мире. Хотелось бы услышать ваше мнение, Станислав».

Белковский: Я горячий сторонник того, чтобы Владимира Ильича Ленина похоронили на Литераторских мостках Волковского кладбища параллельно запретам Иосифа Виссарионовича Сталина как кровавого тирана и осуждениям его как политическим, так и общественным по аналогии с тем, как осужден был нацистский режим в Германии. Поэтому здесь да, я согласен с этим абсолютно. И я считаю, что следующая российская власть и на федеральном уровне, и на московском уровне, и на питерском уровне должна выходить с этими лозунгами. Если она не будет с ними выходить, то тогда она не будет сильно отличаться от власти нынешней, которая пытается снять те или иные вопросы путем просто их замалчиваний.

Монгайт: А вам не кажется, что, на самом деле, стране уже все равно, лежит Ленин в могиле или лежит Ленин в Мавзолее?

Белковский: В смысле нарастания общего равнодушия страны к ее политическому контексту и дискурсу — да.

Монгайт: И к фигуре Ленина в целом.

Белковский: Но лидеры для того и приходят, чтобы навязывать стране свою повестку, а не думать о том, кого что волнует. Если приходит лидер, который объяснит стране, что Ленина надо похоронить, и это перевернет определенную страницу российской истории, то российский народ в это поверит. Я всегда говорил, что если, условно, Владимир Путин поддержит легализацию гомосексуальных браков, то сначала 40%, а потом 60% россиян выступят за это, и опросы ВЦИОМа…

Монгайт: Поженятся?

Белковский: Нет, не поженятся, потому что мы с вами говорили, что как гетеросексуалы, так и гомосексуалы составляют в России коллективное сексуальное меньшинство, а большинство составляют постсексуалы, то есть люди, у которых секс в прошлом, поэтому никто жениться торопиться не будет. Но, по крайней мере, это будет поддержано, и здесь, как сказал Александр Сергеевич Пушкин: «Я знаю дух народа моего, ему священ пример царя его». Поэтому здесь элита, лидеры должны предлагать свою повестку дня, а не ждать, что скажет народ. Потому что давно доказано, что с помощью социологии можно установить прямую причинно-следственную связь между голосованием за ту или иную политическую силу и длиной носа человека, или формой ушей. Потому что провели опрос, например, выяснилось, что люди с носом короче 8 сантиметров чаще голосуют за «Единую Россию», а больше 8 сантиметров — за «Яблоко». И любой социолог вам продаст этот тезис как абсолютно научный факт.

Монгайт: А вы что думаете, Станислав, это вообще важно или…?

Белковский: Важно что?

Монгайт: Нужно хоронить Ленина или нет?

Белковский: Да, я считаю, что нужно хоронить Ленина, потому что нужно подвести черту под той эпохой, которую олицетворяет Ленин.

Монгайт: А вы действительно думаете, что похоронили Ленина — и все, эпоха закончилась?

Белковский: Нет, она не будет забыта сразу, но все-таки как символ отрицания российского тоталитаризма, как символ отрицания тоталитарной системы как метода и способа управления страной и контроля над ней, похороны Ленина очень важны. И вообще, собственно, если Россия — христианская страна, если духовные скрепы не являются блефом, хотя в исполнении нынешней светской власти и тем более РПЦ МП, Русской православной церкви Московского матриархата, они по большей части являются блефом, тогда тело человека не может находиться в Мавзолее. Ленин должен быть похоронен, так или иначе, тем более это соответствует его завещанию и воле его ныне покойных родственников. То есть это не является насилием над волей самого вождя мирового пролетариата.

Монгайт: У нас есть несколько телефонных звонков. И один еще раз про Навального и Усманова. Я хотела бы вернуться к этой теме, потому что если люди задают вопрос, значит, вы недостаточно внятно на него ответили.

Белковский: Да, конечно. Я согласен, если меня не расслышали, значит, я плохо сформулировал.

Монгайт: Мы вас слушаем. Навальный и Усманов вновь на сцене. Представляйтесь, задавайте вопрос.

— Дамир из Самары. Усманов известен как умный и дальновидный политик и тем более знающий, что такое настоящие проблемы. Не ждет ли его то же самое в 2024 году, когда Навальный станет президентом, а сегодня Усманов не боится судить будущего президента? Спасибо.

Монгайт: Политик? Какой же он политик? Кому он известен как политик?

Белковский: В каком-то смысле он политик, потому что он человек, влияющий на политику, хотя бы потому, что у него крупные медиа-активы в собственности, включая издательский дом «Коммерсантъ». И политик — это необязательно формальная должность, это человек, который хорошо умеет интриговать на политическом поле, что, безусловно, к Алишеру Бурхановичу Усманову относится, иначе бы он не стал той влиятельной фигурой, которой он стал за последние 20 лет в политическом и экономическом пейзаже и контексте Российской Федерации. Нет, я думаю, что Алишер Бурханович не думает сейчас о 2024 годе, и я не уверен, что он воспринимает Алексея Навального как будущего президента. Ему нужно еще раз обелить свою репутацию, особенно на Западе — в этом цель его иска.

Монгайт: «Чем закончится противостояние дальнобойщиков?», — спрашивает Людмила Гусева.

Белковский: Волнения дальнобойщиков гораздо более масштабные и остры, чем мы о них думаем.

Монгайт: Чем мы о них знаем, на самом деле, мы почти ничего о них не знаем из Москвы.

Белковский: Да, собственно, именно поэтому федеральные СМИ ограничивают доступ к этому. Это серьезно очень, это именно та система сетевых социальных протестов, которая может поколебать нынешний политический режим весьма существенно. Сейчас пока мы знаем, что единственная уступка, на которую пошла власть в лице правительства Дмитрия Анатольевича Медведева, — это повышение тарифов системы «Платон» всего на 25%, а не вдвое, как ранее предполагалось. Но масштаб протестов, особенно в Дагестане, а Дагестан ведь является частью России весьма условно, как и Чечня, и Ингушетия, он первейший кандидат на выход из состава России по всей системе ценностей, которые пронизывают эту республику. Это заставит принимать какие-то решения. Если власть, конечно, не может пойти на отмену системы «Платон», поскольку это нанесло бы ключевой ущерб семейству Ротенбергов, а семейство Ротенбергов главнее России, мне кажется, Россия рухнет раньше, чем это семейство, то, по крайней мере, значит, надо существенно снижать тарифы и дотировать их за счет федерального бюджета, даже если там нет денег. Иначе эти волнения могут быть конвертированы в политические, хотя на сегодняшний день они политического характера пока еще не носят.

Монгайт: Как? Появление Росгвардии, в принципе, в Дагестане не говорит ли о том...?

Белковский: Но Росгвардия так и не осмелилась разогнать дальнобойщиков в Дагестане. Она окружила их места скопления, но не осмелилась их разогнать, поскольку стало понятно, что силовой разгон дальнобойщиков может привести к волнениям гораздо более суровым и высокого порядка уже не среди дальнобойщиков, а среди многих жителей Дагестана, которые лишены работы. Ибо Дагестан — депрессивный регион, там рабочих мест мало, дальнобойщики составляют важную активную часть общества в Дагестане, и там может случиться все, что угодно. А за террористическими актами там не заржавеет, если что, это вам не Брянская область.

Монгайт: А, кстати, про террористические акты. Прошлую неделю мы вспоминаем, которая была для нашего телеканала просто неделей breaking news. Ольга Холмгран спрашивает: «Как вы объясните то, что произошло в Стокгольме? Теракт на грузовике — это такой новый современный вид теракта, действительно какая-то инфекция?».

Белковский: Да, он не новый современный, он существует уже несколько десятков лет. Есть официальный термин  — въехать в толпу на грузовике или приравненном к нему транспортным средстве. Но я, как исследователь терактов, хотя и не профессиональный, все-таки считаю, что терроризм — это явление не религиозное, это явление социальное, оно связано, собственно, с тем, что человек не чувствует себя своим в обществе, с обостренным осознанием человеком своего космического одиночества. И многие люди, которые объявляют себя сторонниками и соратниками Исламского государства, запрещенного в России, на самом деле, не имеют к нему никакого отношения, они лишь дают повод Исламскому государству взять на себя ответственность за теракты и, тем самым, отпиарить себя, отрекламировать себя среди сторонников, которые несколько удручены неудачами ИГ, запрещенного в России, в Сирии в последнее время.

Монгайт: Но теракты уже происходят уже в таких местах, которые нельзя назвать горячими точками с точки зрения терроризма. Например, тот же Стокгольм.

Белковский: Да, это не противоречит тому, что я только что сказал, что террорист движен своими внутренними мотивами, своим одиночеством в этом обществе. В конце концов, Андерс Беринг Брейвик, автор известного теракта в Норвегии, не был никаким исламистом, даже наоборот. Почему мы забываем про Брейвика, который сидит в тюрьме за расстрел десятков своих соотечественников?

Монгайт: У нас есть вопросы, связанные с вашими традиционными предсказаниями Станислав. Итак, у нас есть вопрос.

Белковский: С моими традиционными предсказаниями?

Монгайт: Традиционными, нетрадиционными.

Белковский: Это по линии Милонова, видимо, да.

Монгайт: Нетрадиционные предсказания не всегда про нетрадиционную ориентацию. Итак, у нас есть вопрос по телефону, вопрос-прогноз. Задавайте.

— Здравствуйте, Станислав, здравствуйте, Анна. Я звоню из города Сыктывкара, меня зовут Руслан. Мне хотелось бы спросить: при сохранении текущего политического режима — Путин, «Единая Россия», все в этом духе в течение 10 лет. Какой ваш прогноз развития России, в первую очередь, в экономическом смысле и отношение с окружающим миром, и в сохранении территориальной целостности России?

Белковский: Спасибо, Руслан, в отношении с окружающим миром — изоляция, усугубление изоляции, а отношении экономики — это, в первую очередь, технологическая деградация, которая приходит в прямое противоречие с технологической революцией, с ее очередным этапом, который мы наблюдаем во всем мире. И, конечно, нарастание противоречий между элитами и политическим руководством, поскольку элиты не хотят ни технологической деградации, ни, собственно, изоляции абсолютно, ибо их интересы в значительной степени находятся в мировой экономике и за пределами России, ну и, конечно, обострение противоречий между федеральным центром и пассионарными регионами, которые чувствуют себя самостоятельными субъектами федерации не только формально, но и фактически, в первую очередь Татарстаном. Противоречие Москва-Казань — это первое, на что бы я сегодня обратил внимание.

Монгайт: То есть не Дагестан, не Чечня?

Белковский: Дагестан, Чечня и Ингушетия готовы уже отвалиться, но это депрессивные регионы, они не пассионарные. Пассионарен сам Рамзан Ахматович Кадыров, но не Чечня в целом, а Татарстан пассионарен в целом. И я бы призвал обратить внимание именно на этот аспект и на этот субъект федерации, о чем сегодня говорят непростительно мало, я бы сказал.

Монгайт: А я хотела бы вернуться к рубрике нашей постоянной — Чечня, проблемы в Чечне, которых кто-то не замечает, а кто-то замечает. Последние несколько недель раскручивается тема гонений на геев в Чечне, какие-то закрытые тюрьмы, где они содержатся, смерти, которые невозможно отследить, потому что все молчат, в том числе и родственники. Как вы считаете, как может развиваться эта ситуация и как вообще всплыла эта информация?

Белковский: Чечня де-факто не является частью политико-правового пространства Российской Федерации, поэтому она может развиваться как угодно. С таким же успехом мы можем обсуждать судьбу геев где-нибудь в Катаре или Бахрейне. Коль скоро мы признаем, что это нормально, что Чечня, де-юре будучи частью Российской Федерации, де-факто ею не является — ну что мы можем сделать? Ничего. Это все будет решать Рамзан Ахматович Кадыров. Я лишь надеюсь на то, что мировое гей-сообщество, которое очень влиятельно, может повлиять как-то даже и на Владимира Путина, в том числе, с помощью высокопоставленных геев, представленных в его администрации и правительстве, чтобы эту ситуацию как-то урегулировать. Но заставить Рамзана Ахматовича Кадырова что-то сделать сегодня невозможно.

Монгайт: Все-таки если эта информация стала настолько публичной, если она будет раскручиваться дальше мировыми медиа, это может каким-то образом помочь этим людям, которые находятся в Чечне?

Белковский: В полном соответствии с романом «Дон Кихот», это только помешает. Любое заступничество внешних сил уменьшит их шансы легализоваться в Чечне. Поэтому надо просто бежать оттуда, это другой вопрос, и переселяться в другие регионы России, а, может быть, и в другие государства. Это единственный совет.

Монгайт: То есть геям в Чечне не помочь, впереди изоляция, Татарстан может отвалиться.

Белковский: Ситуация не фатальная уже потому, что, знаете, сегодня я не только предполагаю, что Навальный может стать президентом, хотя может им и не стать, но я уже точно вижу, кто станет президентом через поколение.

Монгайт: После Навального?

Белковский: После Навального или не Навального.

Монгайт: Дмитрий Анатольевич Медведев обычно у нас всегда вторым идет.

Белковский: Дмитрий Анатольевич Медведев может стать президентом после Путина. Или Алексей Геннадьевич Дюмин, губернатор Тульской области. Но по принципу смены парадигм, что на смену медведю приходит солдат, солдат — умный парень, после красивого мужчины славянской внешности и происхождения, который должен наследовать Путину, президентом России должна стать еврейская женщина, женщина этнически еврейского происхождения. Я имею в виду вполне конкретную фигуру, она как раз по возрасту отстоит от Алексея Анатольевича Навального на два президентских срока, естественно, в минус. Но чтобы вам было не скучно с нами, я сейчас это имя не скажу.

Монгайт: Скажите мне.

Белковский: Не скажу его и в следующей программе. И чем более настойчиво и уверенно в себе вы будете смотреть нашу «Прямую линию», тем скорее вы узнаете, как минимум, это имя.

Монгайт: Жанна Немцова.

Белковский: Нет, это не Жанна Немцова, говорю сразу. На этом обсуждение этого вопроса закончено, иначе будет подавлена рекламная стратегия нашей «Прямой линии», которая с этого момента строится на том, чтобы все ближе и ближе подходить к анонсу, кто будет президентом после Навального через поколение.

Монгайт: Отчаянная совершенно ситуация. Заканчиваю программу, больше совершенно нет смысла сегодня ни о чем разговаривать.