Как Кремль профинансирует Навального, кто возглавит США после Трампа и японская мечта Путина

В эфире «Прямая линия со Станиславом Белковским», главным специалистом нашего телеканала, который отвечает на любые вопросы телезрителей, вы только задавайте их, а мы уж как-нибудь ответим. Итак, сегодня главное, наверное, событие — это заявление Алексея Навального о том, что он собирается выдвинуться в президенты Российской Федерации. Станислав, здравствуйте.

Добрый вечер.

Давайте сразу комментировать эту новость. Я бы хотела начать с того, что у нас много вопросов, и почти все они касаются событий вокруг Навального. Начнем прямо с первого. После заявления Навального о готовности участвовать в выборах президента России, Кремль может его посадить или опять будет условный срок, спрашивает Александр Богдашкин.

Ну мы еще несколько месяцев назад обсуждали в этой студии, Анна Викторовна, что Алексей Анатольевич Навальный мог бы стать идеальным спарринг-партнером кремлевского кандидата на ближайших президентских выборах, когда бы они ни произошли. По графику, в 2018 году, или в 2017 году досрочно, на что указывали многие обстоятельства, включая такие обстоятельства, как Григорий Явлинский и Геннадий Зюганов, которые уже не могут считаться никем, кроме обстоятельств, поскольку политическая субъектность ими давно утрачена. 26 ноября этого года, как мы знаем, Верховный суд России имплементировал решение Европейского суда по правам человека, отменив тем самым приговор Ленинского районного суда города Кирова, который признавал Алексея Навального виновным в тяжком преступлении по делу «Кировлеса» и исключал возможность его участия в президентских выборах. Сейчас это не исключено, но идет новый процесс в том же самом Ленинском районном суде города Киева. Господи, это оговорка по Фрейду, это милицейская фуражка была города Киева у Остапа Ибрагимовича Бендер-бея, поэтому почему-то мне пришло это в голову. В Ленинском суде, конечно, города Кирова, бывшая Вятка. И все от того…

Бывший Киев только.

Да. но бывший Киев у нас все, поскольку мы правопреемники Киевской Руси. И соответственно, весь вопрос в том, решит ли Кремль, что ему нужен спарринг-партнер на президентских выборах, по той же схеме, которая применялась в 2013 году на выборах мэра Москвы, когда Алексей Анатольевич Навальный был спарринг-партнером Сергея Семеновича Собянина, действующего градоначальника. Или решит, что ему это не надо.

То есть то, что происходит, это еще не значит, что Кремль решил, что нужен Навальный в этом качестве?

До конца это непонятно, хотя мне понятно все, нам внятно все — и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений, только Навальный внятен не до конца. Но я думаю, что в любом случае Навальный поступил правильно по трем причинам. Первая — чем бы ни закончился процесс в Ленинском суде города Кирова, он в выигрыше, если с него снимают эту тяжкую судимость, он легальный и легитимный спарринг-партнер Кремля, если не снимают, он всегда может сказать, что специально такое решение принято, чтобы не допустить его до выборов. Кроме того, остается еще много времени, чтобы переиграть ситуацию, и с кем-то о чем-то договориться.

То есть момент выбран верный, да? Не слишком рано, не слишком поздно.

Верный абсолютно. Как говорил Венедикт Васильевич Ерофеев в ответ на известную реплику Владимира Ильича Ленина, и вчера не рано, и завтра не поздно. То есть в этом смысле Алексей Анатольевич Навальный абсолютно точно попал в нынешнее сегодня. А цель у него одна, как сказал Владимир Владимирович, но не Путин, а Маяковский, сиять в нарастающее завтра. Второе — Алексею Анатольевичу важно поддерживать мобилизацию своих сторонников.

Они немножко стухли, да?

Они постепенно приходят в уныние, думают, что ничего не будет. И очень важно им сказать, что будет, будет, не переживайте, ближайший год-полтора вам совершенно не станет скучно. И поэтому именно сегодня и нужно было произносить эти роковые слова.

Можно я сразу вам задам важный вопрос? Есть ли шанс у Алексея Навального быть избранным? Если вдруг все обстоятельства ему позволят.

Как говорилось в культовом советском мультфильме «Остров сокровищ», примерно 1989 года производства, шанс — он не получка, не аванс, шанс бывает только раз. Нет, в этот раз, если только не умрет Владимир Владимирович Путин, да продлит господь его дни, шансов у Алексея Анатольевича нет. Но еще и третья причина, о которой я не успел сказать, состоит в том, что Навальному нужно было обязательно избежать так называемых праймериз оппозиционеров.

А что это такое, праймериз оппозиционеров?

Ну это унылая процедура, которая якобы должна легитимировать единого оппозиционного кандидата на президентский пост. И каковой функции эта единая процедура не выполняет никогда, потому что все проигравшие кандидаты немедленно заявляют, что эта процедура проходила с нарушениями, и поэтому она не имеет никакого важного значения, что заявил и сам Навальный после праймериз партии ПАРНАС в минувшем году перед думскими выборами, за которые сам агитировал активно.

Вот интересно, Василий Кочан как раз спрашивает, почему Навальный не стал ни с кем договариваться, а просто выдвинул свою кандидатуру? До этого он всячески продвигал идею единого кандидата.

Извините за самоцитирование, наше общее самоцитирование, но еще в сентябре, сразу после думских выборов, мы с вами обсуждали в этой студии, что Алексей Анатольевич сделал совершенно недвусмысленное заявление о своих политических планах, буквально через несколько дней после окончания думской кампании и фиксации унизительного поражения оппозиционных партий, в первую очередь «Яблока» и ПАРНАС. Алексей Анатольевич заявил, что он является единственным эффективным оппозиционером, самой яркой фигурой российского политического оппозиционного поля, поэтому ему не надо ни с кем договариваться, кроме него нет никого, он эксклюзивен. Я не могу сказать, что он абсолютно неправ в этой позиции, отчасти он прав, потому что действительно Навальный это самое яркое и интересное, что случилось с российской оппозицией, особенно внесистемной оппозицией, за последние 10 лет.

Что может значить пункт программы Навального… уже кто-то ее прочел, мне стыдно — я нет. Дарья Шайкина спрашивает, что может значить пункт программы Навального — визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья для ЕвроАзЭС? Что для нас, ЕвроАзЭС, это значит?

Ну, ЕвроАЗС это какие-то, видимо, какие-то автозаправочные станции, на которых продают бензин европейского образца. Нет, видимо, имеется в виду евроазиатское экономическое сообщество. Притом, собственно, некоторые его члены, например Казахстан, они тоже являются страной Средней Азии. Это значит то, что Навальный и сформулировал. Это попытка ограничить нелегальную эмиграцию в Россию. И со стороны сателлита это пункт из программы движения против нелегальной эмиграции, которое было создано еще в начале нулевых годов нынешнего столетия, которое возглавлял известный Александр Поткин-Белов, ныне находящийся в местах лишения свободы, будучи приговорен к 8 годам тюремного заключения. Навальный является одним из его идеологических наследников, вернее так — одним из многочисленных идеологических предшественников и, как бы сказали мощные философы из института философии, фундаторов Навального является в том числе и Александр Поткин-Белов, поскольку Навальный классический национал-демократ. Он наследует и старым демократам…

А кто кроме Поткина-Белова является фаундерами Навального?

Ну не фаундерами. Фаундеры — это основатели, то есть его родители, а фундаторами, то есть людьми, которые сформировали синтетическую идеологию Навального, являются и Григорий Явлинский, и покойный Борис Немцов, царствие ему небесное. Навальному удалось достаточно эффективно осуществить этот национал-демократический синтез на идеологическом уровне. А что касается его программы, то мы прочтем ее нескоро, потому что Алексей Анатольевич прекрасно понимает одну вещь, что чем меньше написано на бумаге, тем меньше к ему будут придираться на тему правильно ли расставлены запятые. Поэтому пока все идеологические тезисы в основном будут излагаться устно, в видеорежиме. Я думаю, что автором экономической программы Навального станет Сергей Гуриев.

Ну это же очень неплохо.

Безусловно, а разве кто-то говорит, что это плохо? Сергей Гуриев, как мы знаем, это один из директоров Европейского банка реконструкции и развития, который очень сильно пострадал из-за того, что подписывал позитивные экспертные заключения по делу ЮКОСа, и потом вынужден был отъехать к семье в Париж, где неожиданно оказался директором ЕБРР.

Я бы хотела, знаете, вам предложить какую игру, Станислав? Смотрите, я Навальный, и вот вы со мной, как с Навальным сейчас, не как с Анной Викторовной, не как с телезрителями Дождя, а как с Алексеем Навальным.

Я уверен, что Алексей Анатольевич и сам телезритель Дождя, поэтому хотя бы отчасти эти множества пересекаются.

Ну вот тем более. Вы говорите с Алексеем Навальным, у вас сложные отношения, как я понимаю, вы всегда к нему относитесь достаточно критично.

А с кем у меня простые отношения, вы знаете одного такого человека?

Действительно.

Только с Владимиром Владимировичем Путиным, которого я боготворю. Вот с ним у меня простые отношения, правда, односторонние, от меня к нему.

Алексей Навальный спрашивает вас, Михаил Борисов предложил такой вопрос, поддерживаете ли вы меня, Алексея Навального, и будете ли вы работать в моей кампании?

Ответ очень прост, нет и нет.

А какие рекомендации вы дадите…

Не спрашивал же, почему так? Поэтому я готов это не разъяснять.

Нет, Михаил не уточнял. Дмитрий Надеин подсказывает вопрос, что нужно делать мне, Алексею Анатольевичу, чтобы победить на президентских выборах? И может быть, здесь главное — не победа, а участие, подсказывает вопрос Дмитрий.

Вы знаете, я в свое врем придумал, как мне кажется, неплохой слоган для нон-конформизма и движения нон-конформистов, главное — не победа, главное — неучастие. Алексей Анатольевич, как вы прекрасно знаете, во-первых, советы политконсультанта не даются бесплатно, а также непрошеным образом, но кроме того, я считаю, что вы прекрасный криэйтор и очень сильный политик, и вы объективно в моих советах совершенно не нуждаетесь.

Хорошо. Вы Алексею отказали в сотрудничестве, мне, Алексею Навальному, вы отказали мне, Алексею Навальному, в добром совете.

Я совершенно не считаю, что Алексей Анатольевич заинтересован в таком сотрудничестве.

Ну если Алексей Анатольевич вас просит, вот сейчас мы, вот я прошу вас, дайте совет.

Листопад, листопад, если женщина просит.

Нет, не дам. Дайте деньги сначала, да? Покажите денежки.

Нет, ну зачем показывать? Можно совершенно не показывать, в наше время чем меньше денежки видны, тем более надежна вся схема. Я говорил, что просто клиент политического консультанта должен показывать заинтересованность, не деньги даже, а заинтересованность в советах. А я думаю, что со стороны Алексея Анатольевича, вас, Алексей Анатольевич, ее не будет, и совершенно справедливо, потому что я, во-первых, отставной политконсультант, я пенсионер, я живу еще в старой политической реальности, где действовали монстры системы, Березовский, которые вам совершенно не нужны, ни теоретически, ни практически, ни идейно, поэтому я думаю, что вы прекрасно справитесь со своей кампанией и сами. Как говорил, помните, Остап Ибрагимович Бендер-бей Ипполиту Матвеевичу Воробьянинову, у меня есть все основания полагать, что с вашей задачей я справлюсь и без вас.

Понимаете, Станислав, вот последние годы доказывают, что я не очень справляюсь. Цифры, которые были показаны на выборах, когда мы участвовали в региональных выборах, они не очень высокие. Мы помним вас как очень эффективного политолога, добивавшегося больших успехов в своей предыдущей карьере, которая происходила до пенсии.

Ну это у вас сложная память, Алексей Анатольевич.

Сложная, ну все-таки я помоложе, наверное, буду, может, память моя еще и ничего. Вот Николай Васильев мне, Алексею Анатольевичу, подсказывает вопрос, как предотвратить мой потенциальны вождизм? Чтобы я был нормальным президентом и не превратился в летчика, подводника, вожака стерхов и полуголого наездника в брызгах.

Ну, на мой взгляд, предотвратить этот вождизм возможно только с помощью психоаналитических практик. И вот, может быть, здесь я своим советом мог бы вам помочь, Алексей Анатольевич. Советом абсолютно бесплатным и связанным только с тем, что я свел бы вас с хорошими психоаналитиками, которые объяснили бы, почему не нужно выступать с вождистских позиций на выборах в Российской Федерации в этом сезоне, но это будут не мои советы, а их, и примите вы их или нет, от меня уже точно никак не зависит, зависит только от них и вас.

А как вы оцениваете в принципе речь, мою речь, мою, Алексея Анатольевича, которую я сегодня произнес, заявляя о том, что я участвую в президентских выборах?

Я ее оцениваю несколько слабоватенько, честно вам скажу, Алексей Анатольевич.

Да вообще вы все, что я делаю, оцениваете слабоватенько.

Нет, ничего подобного. Я многократно говорил, что вы самый сильный и талантливый оппозиционный политик, и более того, говорил это только что за этим столом пять минут назад, поэтому вы как-то невнимательно…

Я забывчивый.

Да, я же говорю у вас сложная память. Вы невнимательно смотрите канал Дождь. Нет, просто это ролик в общем был не очень успешным, потому что вы слишком активно жестикулировали, интерьер был ваш довольно старомодным, и чувствовалось, что у вас есть дефицит развернутого высказывания. Но я нисколько в вас не сомневаюсь, зная ваши таланты, я уверен, что следующие ролики будут все сильнее и сильнее, и поэтому, не будучи вашим сторонником, совершенно не переживаю по поводу нарастания успешности вашей кампании.

Я временно оставлю личину Алексея Анатольевича. Вот скажите, пожалуйста, тут тоже наши зрители спрашивают. Новой американской администрации, спрашивает Александр Прялухин, была бы выгодна победа Навального на президентских выборах?

Я думаю, что новая американская администрация, которую представляет уже сегодня не только крупный бизнесмен Дональд Трамп, но и почти такой же крупный бизнесмен Рекс Тиллерсон, номинированный на пост государственного секретаря США. А Рекс Тиллерсон не только кавалер ордена дружбы Российской Федерации и друг Игоря Ивановича Сечина, но он человек абсолютно астрологически совместимый с Владимиром Путиным, они родились в один астрологический период.

Он тоже барсук или черепаха?

Конечно, барсук. Он — конец марта, то есть он сразу после начала года барсука, 1952 года, а Путин — октябрь.

То есть они еще и одногодки?

Да, они не просто одногодки. Понимаете, зороастрийский год же начинается не 1 января, а 21 марта. И Тиллерсону посчастливилось попасть в этот год, он двадцать какого-то, по-моему, 25 марта родился. Поэтому все-таки, я думаю, для этой администрации будет более удобен и интересен Владимир Владимирович Путин, если с ним ничего не случится в 2017 году. Но поскольку и Навальный от Путина астрологически не так далек, и именно поэтому, я считаю, что Кремль в принципе способен сделать его спарринг-партнером своего кандидата на президентских выборах, то Вашингтон, конечно, договорится и с Навальным, тем более Алексей Анатольевич человек современный, и как всякий современный человек, он понимает, что от Америки никуда не деться.

Вот вы говорите, Кремль сделает Навального своим спарринг-партнером.

Я не говорю, что сделает. Возможно, сделает.

Возможно, сделает. И возможно, Навальный соберет какое-то количество голосов.

В пределах 10%, если выборы будут проходить по кремлевскому сценарию.

И вы считаете, не выиграет выборы?

Нет. И если с Путиным все будет хорошо, и режим не рухнет сам, к ногам Алексея Анатольевича, развалившись на отдельные куски мрамора, гранита и пастилы Коломенской, которой пытались подкормить народ на Ходынском поле во время коронации Николая II, но получилось что-то обратное, то да, останется президентом, конечно, кремлевский кандидат, даже не обязательно сам Путин. Еще же мы помним, у него есть два политических сына, это Дмитрий Анатольевич Медведев, который вернул ему президентский пост, и Алексей, к сожалению, не помню его отчества, Дюмин, который спас его от медведя, если помните.

Такое не забывается.

Вы знаете, в восточном мире, например в Китае, в средневековом, в древнем Китае, присваивались по этому поводу титулы, например, полководец, покоритель севера, или полководец, истребитель драконов. Вот я думаю, что можно было бы Алексею Дюмину присвоить звание полководец, истребитель медведя.

То есть в такой ситуации Навального потенциально ждет карьера господина Явлинского, который все участвует и участвует в президентских выборах?

Нет, задача Навального, так или иначе, если не выиграть выборы, на что он как человек рациональный, я думаю, вряд ли рассчитывает, но опять же при условии, что Путин остается, то застолбить свою эксклюзивную нишу главного оппозиционера страны.

То есть он до сих пор в себе не уверен в этом качестве?

Ну как, надо же это как-то доказать. Вот на московских выборах он практически доказал. Но Москва — это не Россия, вот если он получит 10% на федеральных выборах, тогда он уже докажет это окончательно на некоторый период времени вперед. Причем тут уверенность или неуверенность? Знаете, я могу сколько угодно убеждать себя, что в состоянии прыгнуть с шестом на два метра, но я точно знаю, что я этого не сделаю. Надо сначала прыгнуть, а потом уже окончательно убедить себя в этом.

А вот если бы… Я все хочу вас заставить что-то посоветовать Навальному, но все забываю, что это сделать бесплатно невозможно.

Даже нет, бесплатно — это второй аргумент, а первый — то невозможно сделать без просьбы самого кандидата, которая вряд ли последует.

Я уже вот вроде от имени тоже просила. У нас есть звонок, связанный с предыдущим вопросом, с вопросом про нового назначенца Дональда Трампа.

Да, не спрашивай, по ком звонит звонок, он звонит по тебе.

Слушаем вас. Задавайте вопрос.

— Добрый вечер, Анна, Станислав. Как вы думаете, состоится ли разговор директора ЦРУ с выборщиками по вопросу вмешательства Кремля в выборный процесс перед голосованием 19 декабря?

Я здесь более всего полагаюсь на прогноз известного американского ученого, профессора университета в Вашингтоне Алана Лихтмана, который за последние 32 года всегда безошибочно предсказывал результаты президентских выборов в Соединенных Штатах на основании так называемой системы 13 ключей к Белому дому. Причем система эта очень простая, в ней ничего мистического, я ее изучил. Это просто отношение некоторых факторов с учетом веса каждого из факторов. И Алан Лихтман дал нам два предсказания: летом он предсказал победу Трампа, в момент победы Трампа он предсказал его импичмент, причем в течение первого срока.

Правда будет импичмент?

Если прогнозы Алана Лихтмана верны, то это значит, что все-таки выборщики проголосуют за Трампа, я тоже склоняюсь к этой мысли, поскольку слишком радикально было бы не исполнить процедуру, предусмотренную американской Конституцией и политической традицией. Но раз Алан Лихтман говорит, значит, может быть, Дональд Трамп лишится власти еще в течение первого срока, и тогда президентом станет его вице-президент, его напарник, губернатор Индианы Майкл Пенс.

А вот Майкл Пенс, какой бы из него получился президент? Мы его, по-моему, ни разу не рассматривали как потенциального президента американского.

Майкл Пенс, да, судьбу доллара должен определить пенс, так гласит американская народная пословица — это типичный консервативный республиканец в отличие от Трампа. То есть он хотя и не самый известный, но все-таки…

А Трамп нетипичный?

Атипичный, как пневмония. Пенс это тот, кем мог бы стать Трамп, если бы он шел больше на уступки республиканской партии. В этом смысле американский политический истеблишмент, включая не только республиканский, но и демократический, Пенс устраивает гораздо больше Трампа.

Вопросы про Трампа и Рекса Тиллерсона, на самом деле сегодня присутствует их много. Глеб Сыромятников спрашивает, Станислав Александрович, можно ли сказать, что Сечин распространяет свое влияние уже и на американскую политическую жизнь, раз новым госсекретарем, возможно, станет его друг, господин Рекс Тиллерсон? Вообще мы стали демонизировать Сечина. За последнее время он…

Мы стали демонизировать Сечина еще в 2003 году, когда он сыграл решающую роль в аресте Михаила Ходорковского. И надо признать, что никто, кроме Сечина, с этой бы задачей не справился, потому что тогдашний руководитель администрации президента Александр Волошин и председатель российского правительства Михаил Касьянов были категорически против этого, а они были формально гораздо главнее Сечина в то время. И тем не менее, Сечин при поддержке своего тогдашнего родственника, это называется, кажется, кум или сват, я все время путаю кум и сват, все вместе кумсват, это какое-то название, знаете ли, восточного храма. Так вот при поддержке его кумосвата Владимира Устинова, тогдашнего генерального прокурора Российской Федерации, они Ходорковского все-таки посадили. Во что не верил до последнего момента никто, ни Волошин, ни Касьянов, ни сам Ходорковский.

Талантливый человек на самом деле.

Он человек очень последовательный и жесткий, за что его любит Владимир Путин, что Сечину нестрашно пойти на такие шаги, особенно ради великого вождя-учителя, собственно Владимира Путина. И собственно, Сечин был одним из архитекторов контактов Российской Федерации и «Роснефти» с господином Тиллерсоном, когда тот был еще главным управляющим, которым он остается впрочем, главным управляющим, директором компании ExxonMobil. И собственно еще даже когда президентом «Роснефти» был не сам Сечин, а всего лишь его доверенное лицо Эдуард Худайнатов, Тиллерсон уже подписывал с Худайнатовым в присутствии Путина самого всякие важные контракты, и программу сотрудничества на 500 миллиардов долларов. При том, что капитализация «Роснефти» всей на сегодняшний день это порядка 57-58 миллиардов, в зависимости от флуктуаций фондового рынка. Поэтому да, Тиллерсон это друг Сечина, безусловно, и он официальный кавалер ордена Дружбы, повторюсь, и астрологический близкий партнер Владимира Путина, поэтому это РФ-человек, кремлевский.

Говорят, что он выступает за снятие санкций, да? Может ли такой человек повлиять действительно на снятие санкций с России, если он станет госсекретарем?

На смягчение может. Я не думаю, что будет полная отмена санкций, потому что одно дело Тиллерсон как управляющий директор ExxonMobil, то есть как бизнесмен, другое дело, он как человек, который выражает и отражает геополитические интересы Америки. А Америка все равно не готова сегодня к признанию пребывания Крыма в составе Российской Федерации, и тем самым к полной отмене санкций, введенных по причине аннексии Крыма. Но определенное смягчение позиций, в том числе под столом, что называется, возможно. Поэтому тут главное, чтобы конгресс США не заблокировал это назначение, на что он в принципе способен.

То есть конгресс США может смутить фигура Тиллерсона?

Она уже смущает многих конгрессменов и сенаторов, не только членов Палаты представителей, и один из самых авторитетных сенаторов, 80-летний Джон Маккейн, уже бывший кандидат в президенты США, уже сегодня выражал определенные сомнения по поводу кандидатуры Рекса Тиллерсона. Но в конце концов все решится в январе после инаугурации Дональда Трампа, и к этому моменты определенные переговорные процессы могут подойти к точке, когда система назначений избранного президента США станет необратимой, как минимум на некоторое время, до его импичмента, реченного через нашего любимого пророка Алана Лихтмана.

Елена Михайлова нас спрашивает, как вы относитесь к появившимся сообщениям о том, что черного лебедя, победу Трампа, обеспечили технологии BigData? И если это так, то какое будущее нас ожидает? И что мы можем сделать, чтобы защититься от такой манипуляции?

Я отношусь, в общем, довольно скептически к этой версии, собственно, сами технологии BigData, это было описано в довольно второстепенном швейцарском издании Das Magazin, приложении к газете Tagesanzeiger. Там говорилось, что вирусное таргетирование в социальных сетях привело к победе Трампа. Нет, я все-таки считаю, что к победе Трампа привела консолидация белых американцев против единого кандидата меньшинств, каким выступала Хиллари Клинтон. А технологии важны, конечно, в нашей жизни, но все-таки в таких вопросах они все еще вторичны.

У нас есть несколько телефонных звонков. Мы вас слушаем, представляйтесь, задавайте вопрос. Здравствуйте.

— Здравствуйте, меня зовут Елизавета, я звоню из Санкт-Петербурга.

Очень приятно. Практически из Зимнего дворца.

— Мы хотели бы уточнить и спросить у господина Белковского, где возьмет Навальный деньги на свою предвыборную кампанию, если он все-таки будет выдвигаться?

Сегодня он уже собрал миллион, как вы знаете.

Во-первых, за первый час он собрал миллион, а час уже давно закончился.

Часть денег пришла биткойнами, мне кажется, это очень симпатично. Такой современный, молодой, деньги собирает в биткойнах. Я знаю, он вам не нравится.

Ну, собственно, Алексей Анатольевич и в 2013 году, когда баллотировался в мэры Москвы, тоже собрал значительную часть своих средств, около четырех миллионов долларов, с помощью краудфандинга, то есть сбора их с конкретных физических лиц, хотя всегда непонятно, как на самом деле выглядят источники этого финансирования. Но если Навальный становится официальным спарринг-партнером Кремля, вернее, неофициальным, прошу прощения, опять же, это была оговорка по Фрейду, то, думаю, проблем с финансированием у него не будет.

То есть его Кремль будет финансировать?

Ну, тоже с помощью краудфандинга.

То есть это Кремль будет биткойны присылать?

Кремль, Кремль. Кремль вообще любит биткойны. Приходит какой-нибудь перевод, от Белковского, например, а на самом деле эти деньги передал мне Путин, что-нибудь такое. Вы знаете, что Путин презентовал новую собаку? Своего нового ближайшего друга вместо лабрадора Конни Полгрейв, умершей два года назад.

А где презентовал?

У себя в резиденции, в Кремле. Он презентовал ее японским журналистам, потому что это собака японской породы, и зовут ее Юмэ, что в переводе с японского означает «мечта». Я не знаю японского языка, и не буду делать вид, что я знаю хоть одно слово по-японски, но я знаю, что означает «юмэ» только по одной причине — так назывался один из любимых мною японских ресторанов в городе Москве, я давно уже выяснил, что это слово означает «мечта». Поэтому вместо Конни Полгрейв теперь Юмэ, она же мечта.

А вот на секундочку, объясните мне, то, что у него собака японской породы, как называется эта порода?

Типа Акутагава-сан, но забыл.

Хирохито, да.

Да-да.

Если у него собака японской породы, которая еще и называется «юмэ», это о чем говорит? Он что этим хочет сказать?

Он хочет сказать, что он все-таки хочет урегулировать отношения с Японией, создать свободную экономическую зону на Южных Курилах, где будет введен безвизовый режим для граждан Японии и сняты все ограничения на инвестиции и финансовую деятельность. То есть это будет некий офшор, концепция состоит в этом. Это позволит снять вопрос о передаче в скором времени этих территорий под юрисдикцию Японии, но главное — должно быть снятие японских санкций и неформальное пусть даже, де-факто, но не де-юре, признание Крыма. И японская собака, конечно, должна в этом очень серьезно помочь, особенно если ее зовут мечта.

То есть японцам на наш Крым наплевать, по сути, да?

По большому счету да, но им не наплевать на Америку. И очень многое зависит от позиции Вашингтона.

И поэтому император не встречается с Путиным, да? Но должен был?

Нет, император вообще обычно ни с кем не встречается, поскольку это не предусмотрено его политическими функциями и статусом. Император с кем-то встречается только по большим праздникам. Вот если договорятся по Курилам, то может быть, император Акихито, значит, он сын богини солнца, непосредственный потомок богини солнца, Япония единственная страна в мире, где правящая династия никогда не прерывалась. Как она произошла тысячу лет назад от богини солнца, так она существует и по сей день. Не было ни одной революции, ни одного государственного переворота, в ходе которых династия бы сменилась. Кроме того, так же в соответствии с официальной исторической доктриной Японии, Япония была создана раньше всех остальных стран мира. Поэтому там с императором не все так просто, это вам не Рекс Тиллерсон с похлопываем по плечу.

Мои этнические соплеменники тоже так считают про себя, поэтому это нормально, мне кажется, все так думают.

Нет, послушайте, в момент сотворения мира никаких евреев еще не существовало.

Но уже были японцы, обратите внимание. И все это время они не прерывались.

Японцы были, да, конечно, естественно. Помните известный анекдот, мы евреи, что прищурились. Там, правда, используется более жуткая терминология.

Мы поговорим сейчас о внешней политике, наша любимая тема. Пальмира, которую нам не удалось отстоять, российские войска вместе с войсками Асада ее сдали, отдали, не удержали.

Причем даже не сожгли военную базу в Пальмире.

Думают вернуться, наверное.

Вот недавно в суде Ростова-на-Дону выступал бывший президент Украины Виктор Федорович Янукович, давал показания для киевского суда по видеосвязи, и сказал, что его главная заслуга перед украинским народом в том, что он не сжег свою резиденцию Межегорье, хотя хотел бы.

Чтобы она никому не досталась?

Да, так не доставайся же ты никому. Там поступили и российские войска, оставив свою базу в Пальмире в полной целости и сохранности. Конечно, пострадала несколько репутация великих российских музыкантов Сергея Ролдугина и Валерия Гергиева, которые так торжественно играли концерт в Пальмире.

Вот, они успели, а другие уже нет.

Ну, теперь придется им и в Алеппо что-нибудь сбацать.

Константин Каминский спрашивает, говорит мне так: «Уважаемая Анна, спросите Станислава». Пользуюсь возможностью.

Это называется прокси wifi, когда не сам задаешь вопросы…

А пользуешься услугами Анны. Что будет с теми, кто получил ордена за взятие Пальмиры? Передадут ли ордена ИГИЛовцам (Верховный суд России признал организацию ИГИЛ террористической, ее деятельность на территории России запрещена), запрещенным в РФ? И почему, как освобождают Пальмиру, так российские войска, как обратно сдавать, так асадовцы, разрешенные в России, профукали? Вот такой вопрос…По распределению обязанностей. Потому что было бы унизительно российским войскам сдавать Пальмиру, и поэтому это было поручено подразделениям Асада.

А почему все-таки сдали? Неужели не смогли удержать, там какие-то жалкие четыре тысячи ИГИЛовцев, и вот наши…

Пять тысяч ИГИЛовцев, потому что, кроме того, НДС. Понимаете, мы давно обсуждали в этой студии, задолго до того, как решили, что Навальный может стать спарринг-партнером кремлевского кандидата на президентских выборах, что сама система взаимоотношений между российскими войсками и ИГИЛ ясна не до конца. Все-таки ИГИЛ создавался ключевыми военными специалистами, которые работали некогда с Саддамом Хусейном, и были также важными функционерами Социалистической парии Ирака Баас, правившей страной при Саддаме Хусейне в Ираке. А всех этих специалистов воспитывали, в общем, наши специалисты, советские, над которыми парил ангелом Евгений Максимович Примаков. К сожалению, ныне покойный, но вообще главный специалист во арабскому Востоку среди российских академиков, причем настоящих, а не тех, которых Владимир Путин за их фальшивый академизм уволил с государственных должностей.

То есть мы их слишком хорошо научили, да?

Поэтому вообще не исключено, что есть некая система конфиденциальной коммуникации.

Но если бы она была, мы бы тогда не сдали бы Пальмиру-то!

Тогда еще возникал вопрос, а кто гарантирует безопасность концерта Гергиева и Ролдугина? Тем более, там присутствовали другие знаковые фигуры отечественной культуры, например, директор Государственного Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский. Неужели гарантировали только российские военнослужащие?

То есть вы думаете, договорились с ИГИЛом, чтобы он…

Почему ИГИЛ не приложил никаких усилий, чтобы устроить из этого большой международный скандал со смертниками? Я, конечно, не хочу выглядеть излишне циничным в этой ситуации, но этот вопрос повисает в воздухе, и этот знак вопроса сегодня витает над нашей студией. Поэтому все ясно не до конца.

То есть мы просто не хотим договариваться тогда с запрещенным в России ИГИЛом, и поэтому не побеждаем в Сирии? Как-то это неправдоподобно.

Как-то новейшая история, с осени 2015 года, когда российские войска начали некие активные действия на территории Сирии, не показала, не продемонстрировала нам ни одного реального сражения с ИГИЛ.

А как вы себе представляете, если реальное сражение с ИГИЛ? Мы же вроде только летаем, нет, мы в наземных операциях не участвуем?

Ну, летаем мы просто от восторга по поводу нашей новой геополитической роли в современном мире. Нет, собственно, даже по количеству и качеству погибших российских военнослужащих, можно судить о том, что мы не только летаем, но и ходим. Ходим, ездим, и используем другие методы передвижения. Но вот как-то с ИГИЛ мы не воевали, мы воевали с так называемой умеренной оппозицией, входившей в Сирийскую свободную армию, воевали с организацией Джабхат ан-Нусра (Верховный суд России признал организацию Джабхат ан-Нусра террористической, ее деятельность на территории России запрещена) и с организацией Фхат аль-Алеппо (Верховный суд России признал организацию Фхат аль-Алеппо террористической, ее деятельность на территории России запрещена), что означает «Движение Алеппо», вот оно, собственно, и было самым активным с оппозиционной стороны в городе Алеппо. Но с ИГИЛом как-то еще встретиться ни разу не удалось.

Все эти организации запрещены в России, хочу напомнить.

Все абсолютно, к чертовой матери запрещены. Поэтому надо все-таки дождаться, когда мы встретимся с ИГИЛом лицом к лицу, тогда и станет ясной природа отношений между официальными российскими войсками (политическими структурами) и Исламским государством.

У нас есть звонок на эту тему. Представляйтесь, пожалуйста, задавайте вопрос Станиславу.

— Когда вот Белковский перестанет, как баба худая, поливать грязью Путина и наше правительство? Ему слишком далеко до Путина, он сидит в студии и рассуждает про Алеппо. Куда ему вообще, этому сплетнику, его противно слушать. И вообще, до каких пор он будет грязью поливать все наше правительство и нашу страну? Он что, американский? Кто он такой вообще?

Хороший вопрос. Жалко, вы не представились, как вас зовут? Представьтесь, пожалуйста. Вот такой вопрос, Станислав. Доколе Белковский будет поливать грязью все наше правительство, наше Алеппо, нашего Путина?

Понимаете, поскольку эта уважаемая дама не представилась, я не знаю, что она имеет в виду под нашим правительством, поскольку непонятно.

Наше сирийское правительство, нашего Асада, нашего Путина, наше Алеппо.

К тому же я совершенно не поливаю грязью наше правительство, там много уважаемых людей, а про Владимира Владимировича Путина я неоднократно говорил, с какой большой нежностью я к нему отношусь, поскольку он мой спонсор. Вы помните, да, я неоднократно повторял этот тезис.

Раз он ваш спонсор, то в какой-то степени он и мой спонсор, мы с вами вместе ведем программу.

В рамках прокси, через меня он и ваш спонсор. Но у меня есть тоже хороший совет на эту тему.

Бесплатный?

Абсолютно бесплатный, абсолютно, поскольку здесь я выступаю не как политконсультант, а как главный специалист телеканала Дождь. Вот вы знаете, если мне какие-то телевизионные программы противны, или телеперсонажи противны, я их просто не смотрю, вот никогда не включаю телевизор, когда они выступают. И уж тем более никогда не приходит мне в голову позвонить в студию и задать им вопрос. Поэтому, уважаемая коллега, мне очень жаль, что вы не представились, поэтому я не могу обратиться к вам по имени-отчеству, к чему бы я очень стремился, пожалуйста, никогда не смотрите телеканал Дождь, никогда не смотрите Белковского, и такие дурацкие вопросы больше никогда не придут вам в голову. Спасибо огромное.

Знаете, я другим восхищаюсь. Люди покупают подписку, смотрят программу, звонят по телефону, чтобы задать вопрос — доколе?

Нет-нет-нет, это если люди слишком любят свою власть, независимо от того, что она делает, надо сказать, им не лень позвонить и объясниться в ненависти к своему собеседнику, значит, просто такая изощренная форма мазохизма. Это нужно обратиться в психиатрический диспансер по месту жительства, вам обязательно помогут, я вас уверяю. Я вам уже помог советом, а психиатр поможет вам уже и конкретным и медикаментозным лечением.

Хорошо, пойдем дальше. Денис Лупин спрашивает, я все про Алеппо и про Алеппо, после взятия Алеппо и поражения в Пальмире США так и не подружились с нами, замечает Денис. Что теперь будет делать Вова? Наверное, имеется в виду Владимир Путин.

Давайте не называть его Вовой, а то сейчас будут новые звонки, что мы не уважаем действующего президента.

Я тоже считаю это неправильным. Вводить еще больше войск, или опять объявит, что все задачи мы уже выполнили?

Владимир Владимирович тактик, а не стратег, как мы знаем, поэтому, я думаю, что он будет решать задачи от Хок, по мере возникновения. Сейчас он дождется, какая будет позиция Дональда Трампа и его нового государственного секретаря господина Тиллерсона, после инаугурации.

А там еще министр обороны.

Да, там кого только нет. Там полный паноптикум, извините, что я упоминаю бренд не нашей программы. Поэтому, я думаю, что он подождет с принятием следующих решений до 20-21 января, а пока все-таки будет поддерживать стабильность режима Башара Асада, потому что падение Асада было бы, конечно, в любом случае невыгодно России в ее геополитическом торге с Америкой в рамках операции по принуждению к любви, которая не заканчивается, а продолжается.

Елена Самойлова спрашивает, какие цели преследует Михалков, критикуя Ельцин-Центр?

Никита Сергеевич, как Рабинович из известного анекдота, всегда колебался вместе с линией партии.

Вот сравнивать Никиту Сергеевича с Рабиновичем само по себе, мне кажется, кощунственно.

Рабинович глобальная фигура все-таки, Никита Сергеевич фигура локальная.

Кому как, что называется.

И будучи чрезвычайно талантливым человеком, создателем многих прекрасных фильмов, Никита Сергеевич всегда вписывался в ту интеллектуально-эстетическую среду, которая казалась ему доминирующей. Скажем, он хотел завладеть сердцами советской интеллигенции семидесятых-восьмедесятых годов, и тогда он был создателем «Обломова» и «Неоконченной пьесы для механического пианино». Он хотел в начале девяностых годов стать кумиром ельцинского фанклуба, и был фильм «Утомленные солнцем», потом наступила путинская эпоха. То есть я не думаю, что он преследовал какие-то конкретные цели, прямо за атаку на Ельцин-Центр его ждет…

Просто гибкий человек.

Да, он гибкий человек, кроме того, он все-таки хочет дружить с Министерством культуры, ему, видимо, известно позиция министра культуры по этому вопросу, поэтому вот, состоялась такая атака на Ельцин-Центр. Это абсолютное право Никиты Сергеевича, осуществлять ее или нет, и атаковать или не атаковать уже покойного президента, чьим доверенным лицом он был. И я сам видел своими глазами, как в различных аналитических программах федеральных телеканалов тогда он защищал Ельцина от любых нападок. Но это его право, и в конце концов, когда он встретится с господом, он даст ему ответ на этот вопрос.

Вот будет неожиданно, когда господь спросит его про Ельцин-Центр!

Я, правда, не знаю, готовится ли Никита Сергеевич ко встрече с господом, потому что по отдельным его действиям за последние годы возникают сомнения, что он исходит из существования такого субъекта, но посмотрим. Давайте предоставим другим, видите, мне сказали, что мне страшно далеко до Путина, а уж до господа мне вообще далеко в семнадцатой степени.

Ну, а Никита Сергеевич, он всегда рядом.

Да, поэтому я считаю, что это конъюнктурные мотивы, потому что Никита Сергеевич органически конъюнктурен. Это не человек, который может отстаивать какую-то позицию, противоречащую мейнстримному, извините, что я произношу два иностранных слова подряд, это может раздражать аудиторию, которая противоречит идеологическому мейнстриму. Поскольку Ельцин сейчас не находится в идеологическом мейнстриме, несмотря на то, что он остается, безусловно, кумиром Владимира Владимировича Путина, и не случайно и Путин, и Медведев ездили открывали Ельцин-Центр, не кто-то другой это делал, не так ли.

Это не смутило Никиту Сергеевича.

И скоро откроется филиал Ельцин-Центра в Москве. Но все равно, пришло время пнуть мертвого льва. Знаете, когда хорошо конъюнктурно-ориентированный футболист находится с мячом перед пустыми воротами, то глупо осуждать его за то, что он все-таки пытается затолкнуть мяч в эти пустые ворота. Ведь защитить эти ворота некому.

Очень про спорт вовремя Станислав Александрович вспомнил. Ольга Хоумгрен спрашивает, исключат ли Россию из МОК после последнего доклада ВАДА?

Думаю, что нет, поскольку все-таки МОК организация достаточно коррумпированная и в известной степени завязанная на российский спортивный истеблишмент. Сегодня, собственно, в ответ на вторую часть доклада ВАДА, ее главы спецкомиссии Ричарда Макларена, связанная, как считается, это мое оценочное суждение, основанное на информации из открытых источников в самых разных странах мира, с Российской Федерацией хакерская группа Fancy Bears опубликовала новые данные, компрометирующие комиссию ВАДА.

Нашу, российскую, или международную?

Комиссию Макларена, международную. ВАДА — это международная организация по борьбе с допингом, антидопинговое агентство. Там приводятся данные, как бы подтверждающие, естественно, это установить достоверно пока невозможно, это надо проверять, что USADA, американское антидопинговое агентство, и канадское антидопинговое агентство, специально договорились, чтобы дискредитировать российских спортсменов, и более того, дискредитировать МОК, и создать некую институцию, которая благодаря своему контролю над антидопинговым расследованием, приобрела бы решающее влияние на Международный Олимпийский Комитет. Это явный ответ. Ясно, что эти материалы Fancy Bears были получены давно, и были вброшены в ответ на публикацию второй части доклада Ричарда Макларена.

А это имеет отношение какое-то к России, эти Fancy Bears, или нет?

Как я и говорил, это мое оценочное суждение, основанное на данных многих средств массовой информации из разных стран мира, включая и отечественные. Там приводились многочисленные данные о том, что группа Fancy Bears связана с Россией, и она приложила много усилий, чтобы раздобыть различные материалы, дискредитирующие комиссию Макларена, и вообще деятельность американского агентства по борьбе с допингом, целью которого, по версии Fancy Bears и связанных с ним кругов, является именно атака не только на Россию, как организатора международных крупнейших международных спортивных соревнований, включая Чемпионат мира по футболу 2018 года, но и сам Международный Олимпийский Комитет, как якобы слишком зависимый от российского спортивного истеблишмента.

Как все вообще замешалось… У нас есть несколько телефонных звонков, в том числе и о политике. Мы вас слушаем, спрашивайте, пожалуйста.

— Здравствуйте, Станислав. Здравствуйте, Анна. У меня вопрос такой — когда уже у населения России, у этих 89%, выветрится рабский менталитет? Какие у вас прогнозы?

Станислав, есть ли какие-то данные из открытых источников на эту тему?

У меня здесь нет конкретного прогноза, потому что избыть рабский менталитет это проблема не только большинства населения России, это проблема каждого из нас, включая меня.

Обычно хватает сорок лет.

Это не обычно хватает, этого хватило при определенных обстоятельствах. Я думаю, если произойдут какие-то драматические события в российской истории, которые дискредитируют саму идею авторитарного режима, и вот здесь почему я, при всем уважении к талантам и уму Алексея Навального, несколько скептически отношусь к его президентским перспективам, поскольку он кажется мне таким молодым Путиным, то есть человеком, который вряд ли откажется от возможности использовать покорность русского народа для построения уже своей собственной авторитарной системы. Не такой, как путинская, но от этого не менее странноватенькой, я бы так сказал. Если режим распадется, по каким-то неизвестным сейчас причинам, то тогда будут созданы предпосылки, чтобы этот рабский менталитет избыть. Но будут ли эти предпосылки реализованы, зависит только от каждого из нас с вами. Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь, и ни герой, извините за эту пошловатую цитату.

У нас есть еще один звонок по телефону. Задавайте, пожалуйста, вопрос, мы вас слушаем. Здравствуйте, представляйтесь, задавайте вопрос Станиславу.

— Здравствуйте. Владимир, Москва.

Наконец-то он позвонил.

— Летом этого года широко обсуждался в российском обществе законопроект, который внесла сенатор Елена Мизулина, о декриминализации домашнего насилия и замене его на штраф. Я бы хотел спросить обоих участников программы, так как они имеют большой опыт семейной жизни, и особенно Станислава. Как Станислав думает, с точки зрения среднестатистического мужчины, может быть, если ситуация предшествует разводу, может быть, в этой ситуации этот закон имеет смысл? А также оцените его потенциал с точки зрения наполнения бюджета.

Вот скажите, Станислав, что лучше — бить жену или штраф? Заплатить штраф и можно ее не бить тогда. Полторы тысячи рублей и по мордасам не получишь.

Нет, это с другой стороны, это жена должна решить, что лучше — бить ее или полторы тысячи рублей, как она оценивает, какова степень ее виктимности в данном случае. Нет, я все-таки противник насилия, как домашнего, так и дикого, и поэтому я бы не стремился к декриминализации этой статьи.

А как наполнение бюджета, с этой точки зрения?

В смысле штрафов? Нет, для этого нужно еще перестать бить, а штраф взимается за уже совершенное деяние. Ты сначала кого-нибудь побьешь, а потом платишь за это штраф. Поэтому здесь наполнение бюджета не противоречит разгулу насилия. Но поскольку в принципе я согласен с тем, что наполнение бюджета в Российской Федерации исторически часто связано с разгулом насилия, например, приходят какие-нибудь правоохранители к бизнесу, отнимают его, и что-то, может быть, даже достается и бюджету, то психологическая линия этого ясна. Но все-таки я считаю, что насилие над личностью это хуже, чем дефицит государственного бюджета. А Россия столь богатая страна, что она может наполнить бюджеты всех уровней без домашнего насилия.

Вот я все не понимаю, чего вот Мизулиной, условно говоря, не сидится? Это же понятно, в России бьют дома часто, применяют насилие, почему бы не наказывать этих людей, почему нужно декриминилизировать домашнее насилие? Чем она руководствуется?

Потому что госпожа Мизулина стала идеологическим сторонником домостроя. Она достаточно последовательно идет этим путем.

Она замужем, вы не знаете?

Я, честно говоря, не очень интересовался этим вопросом, потому что тогда мне пришлось бы еще поинтересоваться вопросом, кто ее муж.

И бьет ли он Мизулину?

И тогда мне пришлось бы, поскольку я человек любопытный, пойти на него посмотреть, потому что я не заснул бы, не посмотрев на него хотя бы раз, что это за такое явление природы. А зачем мне это?

Ну, и последний вопрос, у нас уже довольно мало времени. Влад Ш. спрашивает, верит ли Белковский в черную магию?

Нет.

Не верите, да?

Ни в какую дьявольщину, включая черную магию, не верю.

2016 года заканчивается, у нас осталось не так много эфиров. В этом году мы обязательно подведем итоги 2016 года, обязательно обсудим перспективы на 2017. И в конце эфира я хотела бы от имени Алексея Навального подарить календарь на 2017 год, который называется «Весь год с президентом России». Я думаю, что скоро Алексей выпустит другой календарь, весь год с потенциальным кандидатом на пост президента России.

Не с потенциальным кандидатом, а календарь должен называться, с учетом традиционной риторики Алексея Анатольевича, «Весь год со мной».

Весь год со мной, а пока это весь год с Владимиром Владимировичем. Самая классная фотография, мне кажется, в месяце марте, в котором я родилась. Вот она называется, Владимир Путин, мы с киской друг другу приглянулись.

Видимо, здесь содержится намек на мартовского кота, хотя у нас сегодня в вопросах было, пойдет ли на пользу России смена президента-собачника, вспомним собаку Юмэ, презентованную японским журналистам, на президента-кошатника. Да, я считаю, что пойдет, потому что я хочу рассказать под занавес известный анекдот про кардинальное отличие кошачьей психологии от собачьей. Собака сидит рядом с хозяином и думает: «Хозяин так заботится обо мне, так часто гладит меня, хорошо меня кормит. Наверное, он бог». Сидит кошка здесь же рядом и думает: «Хозяин так хорошо заботится обо мне, так часто гладит меня, так хорошо кормит меня. Наверное, я бог».

Вы думаете, Алексей Навальный — кошатник?

Нет, я сейчас не говорю про Навального. Я говорю, что у кошки сознание налогоплательщика, а у собаки все-таки сознание подданного. И поэтому президент-кошатник, привыкший к независимости своего питомца, скорее приведет к ликвидации рабского сознания, о чем спрашивал нас телезритель несколько минут назад, чем президент-собачник. Собственно, нынешний президент-собачник и не показал нам своей готовности бороться с холопскими инстинктами в нашем народе. При этом еще раз п одчеркну, что я и сам тоже часть этого народа, и мне эти холопские инстинкты, к сожалению, также присущи.

Мы знаем, что вы еще и кошатник. Этот календарь вам, весь год с Владимиром Владимировичем, это мой год со Станиславом Александровичем. Увидимся через неделю, до свидания.