Черты эпохи позднего Путина: Матвиенко как преемник, Колокольцев как спаситель его дочери, Зеленский как главный антагонист

Но даже при сценарии, что он переходит в Совет безопасности, все-таки тогда нужно какое-то…

Да, избирать сюда, президентом может быть и Дмитрий Анатольевич Медведев. Еще я считаю, прекрасной фигурой Валентину Ивановну Матвиенко, она точно не сдаст. Да, она уже не очень молода, молодая была уже не молода, но она, по-моему, вполне крепка и телом и разумом, и вполне может справиться.

Кстати, в Израиле бывали президенты и более возрастные.

И Трампа избрали в 70 лет президентом, и ничего, как огурчик. Берни Сандерс и Джозеф Байден, которые собираются бороться за демократическую номинацию в следующем году, им уже хорошо за 70, и ничего, их это совершенно не смущает.

Чудеса медицины.

Как сказал Владимир Семенович Высоцкий, срок жизни увеличился, и может быть, концы поэтов отодвинулись на время. Продолжительность жизни увеличивается, и то, что вчера было старостью, сегодня в общем такая зрелость скорее.

Пышная зрелость.

Пышная зрелость, да. Поэтому вот Валентина Ивановна в эпоху пышной зрелости вполне. И я считаю, что у такого типа кандидатов как раз больше шансов, чем у Сергея Семеновича, он все-таки слишком длинен физически, это никогда не приветствовалось Владимиром Владимировичем.

Он возвышается над ним.

Да, на каких-то участках работы. Я помню что в свое время я пытался сначала Михаилу Михайловичу Касьянову , а потом Михаилу Дмитриевичу Прохорову впарить такую креативную линию. Есть официальные фотографии, где Путин здоровается за руку с Касьяновым, в профиль они стоят, и с Прохоровым тоже, соответственно, Касьянов на голову выше Владимира Владимировича, а Прохоров на две. Значит, я придумал слоган очень простой «Я выше этого», и креативная линия очень простая, вот эта фотография, сверху «Коррупция?», и слоган «Я выше этого». И что-нибудь еще, все уродливые явления путинской эпохи, и ответ кандидата «Я выше этого». Хотя, возвращаюсь к мысли, что я не вижу, что шансы на преемничество Собянина сократились в результате московских художеств. Он больше никогда не завоюет любовь активной части москвичей, это другое.

Ну так это даже и хорошо.

Но Путину и не надо, чтобы его преемника любили, любить должны его, Путина.

Так что, я бы даже сказал, возросли.

Но это уже не так важно. Важно, сохранится ли нынешняя система власти, которая построена на тотальной коррупции, и которая неизбежно страдает от технологической и кадровой деградации, кто бы что не говорил. Кроме того, если говорить о состоянии российской экономики, то все эти параметры, типа роста ВВП или инфляции, не имеют никакого значения вне контекста технологической революции, которая сейчас происходит в мире. Россия находится вне технологической революции, в этом смысле говорить о том, можно ли еще двадцать лет ездить на «Запорожце», можно, но через двадцать лет разница между «Запорожцем» и той моделью «Мерседеса», которая будет через двадцать лет, настолько колоссальна окажется, что это будет как-то уже не смешно.

Вам не кажется, некоторые так пишут, что все-таки для протестов московских нужна какая-то позитивная программа, какой-то план действий, десять пунктов, с которыми надо выходить? Потому что бесконечно выходить «Допускай!» или там «Уходи!», можно, конечно. А смысл?

Мне кажется, эти десять пунктов очевидны. Первый пункт, это отставка мэра Москвы Сергея Собянина. Второе, это отмена муниципального фильтра. Третье, это проведение досрочных выборов мэра Москвы. И там еще несколько пунктов, а последние пункты, все тоже самое, только для федерального уровня и главный герой не Собянин, а Владимир Владимирович Путин.

Нет, вот вы их сформулировали, а оппозиция не спешит что-либо формулировать.

Знаете, оппозиция уже добилась большого успеха на выборах в Мосгордуму, в которых она не участвует, тем, что своим поведением московская власть резко восстановила против себя еще вчера лояльную к ней часть москвичей. Лоялисты остаются по-прежнему, но их количество существенно уменьшилось, а те, кто принимал, многие из тех, кто принимал, скрепя сердце и скрипя зубами, московскую власть и был готов поверить, что Москва действительно похорошела при Сергее Семеновиче Собянине, они перестали так думать. Поэтому власть сама себе выстрелила и в ногу и в руку одновременно, что уже укрепило возможности оппозиции. И оппозиция, надо сказать, вела себя в этой ситуации весьма достойно. Никто не слился, все получили административные аресты, большие сроки, по месяцу, как например, Дмитрий Геннадиевич Гудков. Поэтому если вчера еще Гудков мог восприниматься как мальчик-мажор, выросший под крылом многоопытного отца, бизнесмена в охранной области, то сейчас он уже так не воспринимается, он серьезный политик, которым его сделали эти выборы в Мосгордуму.

Хотя еще недавно казалось, что он не более серьезный политик, чем Ксения Анатольевна Собчак, они казались равновеликими в этой категории.

Я говорю, так он воспринимался многими. Мною он так не воспринимался, поскольку я давно и хорошо знаю Дмитрия Геннадиевича, я всегда относился к нему серьезно. Но многими, да, он воспринимался несерьезно. Сейчас, я думаю, две трети тех, кто так думал, поменяли свою точку зрения. Поэтому власть на этих выборах в Мосгордуму проявила главное, как мы с вами уже говорили в прошлом выпуске, она показала, что она совершенно не уважает электорат и не собирается с ним считаться ни при каких обстоятельствах. Если раньше это тщательно скрывалось какой-то завесой, то политтехнологических решений, то пропагандистской демагогией, то сейчас объявили, что…

Велодорожки, например, как-то пытались облегчить наше представление…

Велодорожки очень сильно облегчили, безусловно, потому что действительно ходить стало легче. К велосипедам это не имеет никакого значения, поскольку в Москве ничтожно мало велосипедистов, если велосипедист едет все-таки по Москве, то точно не по велодорожке, и норовит сшибить тебя совершенно в другом месте. С моей точки зрения, как пешехода, да, то что тротуары выросли, это хорошо. С моей же точки зрения, но как пассажира уже автомобиля, это привело к усугублению пробок. Именно поэтому Москва настаивает на том, что вообще частного автотранспорта, особенно в центре города, быть не должно.

И это представлялось как попытка диалога с продвинутыми москвичами, но теперь никакого диалога…

Якобы городская среда будет соответствовать лучшим европейским стандартам, и это укротит подозрительность москвичей в отношении власти, сформированной явно не демократическим путем. Но сейчас, когда москвичей просто демонстративно приложили мордой об стол, нашей коллективной гигантской московской мордой, я думаю, что все предыдущие усилия, в том числе пропагандистские, пошли прахом.

Наша подозрительность опять выросла по отношению к Собянину.

Нет, она исчезла вовсе. Мы ничего не подозреваем.

Мы уже знаем.

Как говорится, нет смысла подозревать, если точно знаешь.

То есть мы уже знаем, ху из мистер Собянин.

Мы уже знаем, что с этой властью нельзя иметь дело, и в частности, нельзя иметь дело с Собяниным. Есть много спекуляций на тему, что Собянина сознательно подставили, что он тем самым лишился шансов стать преемником Путина на федеральном уровне. Я не согласен с той доктриной. Просто изо всех щелей эти слухи лились, в том числе, из уст, в мои уши, из уст людей действительно весьма информированных и довольно глубоких. Нет, поэтому я уделил внимание большое изучению и проверке этой системы версий. Нет, я ничего такого не вижу, потому что с точки зрения Владимира Путина Собянин выиграл, Собянин все сделал правильно, он всем показал гигантский кулак и даже ударил этим кулаком по столу.

Но тогда он вполне может идти в преемники.

Да, я и говорю, что это никак не повлияло. Как минимум, это не ухудшило, не уменьшило шансы Сергея Семеновича Собянина стать преемником, если они вообще есть, что не очевидно. Собянин повел себя так, как Путин и хотел чтобы он себя повел. Где же тут подстава? Что, Собянина кто-нибудь заставлял так себя вести? Ну, допустим, зарегистрировал бы он пару-тройку оппозиционных кандидатов, это он мог сделать. Таким образом, Мосгордума состояла бы из 42, например, собянинских кандидатов, и трех антисобятинских. Он же так не сделал. Мог так сделать? Мог. Опять же, он играет, в этой ситуации он прекрасно сыграл плохого парня, как Игорь Сечин и Евгений Пригожин, которых мы с вами обсуждали в прошлом выпуске. Путин любит плохих парней, когда они его плохие парни.

Но все-таки нужная какая-то программа, не знаю, программа-минимум, тактика…

Должна быть программа имени Зеленского, то есть это должна быть этическая и эстетическая альтернатива власти. Мы совершенно не такие, как они. Все. Можно сделать детальную программу, и даже издать ее отдельной брошюрой, только это читать никто не станет, потому что собственно и брошюра-то не нужна, в интернете сейчас все. Галактика Гутенберга схлопывается.

То есть достаточно просто обозначать это движение, что мы не согласны, что мы протестуем, мы требуем.

И так уже оппозиционеры заработали очень много очков. Люди системы, Дмитрий Гудков, Любовь Соболь, Юлия Галямина и так далее, стали восприниматься серьезно, а многими они серьезно не воспринимались, именно благодаря своей стойкости, выдержке и готовности идти до конца, а не в силу каких-то лозунгов, которые провозглашались или программ, которые формулировались и предлагались потенциальному избирателю.

Предпосылки к революции, или почин революции, или запахло революцией, вам кажется, это как-то…

Понимаете, это всегда говорят, когда происходит какое-то яркое публичное событие. О революции говорили и когда десять тысяч футбольных фанатов и националистов вышли на Манежную площадь после гибели Егора Свиридова в 2010 году. Помните эту историю, когда какие-то кавказцы убили несчастного Егора Свиридова.

После чего Манежку перекопали основательно.

Это, кстати, дало большой импульс карьере нынешнего министра внутренних дел Владимира Колокольцева, потому что он тогда героически справился с этим «манежным кризисом», и потом на следующем витке истории стал министром внутренних дел. Хотя в большей степени он обязан этому повышению тем, что он спас от расправы дочь Путина. Знаете эту историю, нет?

Нет.

Дочь Путина вместе с ее мужем, нидерландским архитектором Фаассеном, ехали скромненько в машине, почему-то без федеральной охраны, по Рублево-Успенскому шоссе. Их обогнал на высокой скорости кортеж банкира Матвея Урина, где было много всякой охраны.

А, вот про это я слышал.

Их оттеснили на обочину, вышли и начали бить бейсбольными битами по этой машине дочери Путина и зятя. В общем, дело запахло для них керосином, тут вмешался героический Колокольцев, банкир Урин уехал в тюрьму, банк его обанкротился, охранников его тоже посадили. Вот такая была душераздирающая история, повлиявшая на…

Я слышал, но я не слышал, что и дочь там была, в этом автомобиле.

Кажется, была, во всяком случае, если верить официальной версии. Хотя, действительно, почему там не было в таком случае федеральной охраны при них, это большой вопрос. Ну, бывает же, хочется оторваться от охраны, вообще оторваться во всех смыслах. Охрана ведь очень назойлива, особенно когда молод, у тебя внутри все кипит и бурлит, хочется пойти на дискотеку, или, не дай бог, употребить легкие наркотики, а тут у тебя над душой стоят амбалы, которые о каждом твоем телодвижении докладывают отцу. Поэтому, может быть, оторвались просто от охраны специально, как-нибудь обманув ее. Так бывает, знаешь, я могу рассказать много технологий, как отрываться от охраны.

В следующей нашей программе. Поговорим немножко сейчас про Украину, где вы не так давно были, кажется.

Я незримо все время там. Я за последние пятнадцать лет сроднился с этой страной.

Собственно, главный вопрос, «Ху из мистер Зеленский?», теперь уже, когда победила его партия, когда он полноправный хозяин уже и правительства, и во многом парламента, и силовых ведомств. Как создается его команда, и чем вот его эпоха отличается от того, что было до него?

Зеленский это нечто перпендикулярное традиционной элите, точно также, как перпендикулярен был Дональд Трамп, как партия «Пять звезд» в Италии с ее предводителем, комиком Беппе Грилло, который, правда, Джузеппе, который сам в правительство не вошел, но его партия играет значительную роль в нынешней правящей коалиции. Как и отчасти, в меньшей степени, Эммануэль Макрон, который хотя формально и принадлежал к вполне элитным кругам и слоям, закончил университет в Нантере и был во всяких разных партийных структурах, хотя он собирался философом быть изначально. Все равно это молодой тридцатидевятилетний парень, самый молодой правитель Франции со времен Наполеона I, женатый на своей школьной учительнице, в общем, тоже фигура не вполне стандартная, по меркам традиционных элит.

Человек, для которого эстетическое начало важнее собственно идеологического, потому что украинцы очень устали от старых лиц, от этих упакованных в дорогие костюмы пафосных мужчин и женщин, абсолютно зацикленных на себе. В то время как Зеленский легкий, открытый, порхающий, этим он и создал спрос на самого себя, именно как на тип политика, поэтому Зеленский будет всегда в этом смысле. Зеленский, как физическое лицо, характеризуется несколькими чертами, которые, может быть, не вяжутся с его публичным образом. Во-первых, он человек очень жесткий, принимающий все основные решения сам. Так было и в «95 квартале», вот этой студии, из которой он пошел в поход за властью и взял ее в полном объеме. Действительно, он получил 73% на президентских выборах, и его политическая сила сформировала монобольшинство в новом парламенте, 254 мандата.

Чего раньше не было.

Так не было никогда, причем эти выборы, Зеленский и «зеленщина» вызвали дикое раздражение в Кремле, гораздо большее, чем вызывал какой бы то ни было прежний украинский лидер, включая даже Виктора Ющенко.

А уж Порошенко…

Нет, война с Порошенко была, так сказать, мнимой во многом. На самом деле их отношения с Владимиром Владимировичем Путиным были гораздо более теплыми, чем они оба хотели это показать. Между ними были всякие подпольные неявные игрища, включая и бизнес Петра Порошенко в Приднестровье, в Приднестровской Молдавской Республике, что было невозможно без ведома кремлевского вождя. «Зеленщина» неприемлема потому, что есть очень зловещее совпадение. Зеленский получил примерно столько же, сколько Владимир Путин на президентских выборах, а его политическая сила «Слуга народа» примерно столько, сколько «Единая Россия» на думских выборах.

Это «Единая Украина», уже заговорили.

Но у Зеленского и «Слуги народа» это получилось на свободных демократических выборах, значит, такой результат возможен без вот этого гигантского административного ресурса, который обеспечивает его в России. И конечно, это наводит на мрачные размышления Кремль и кремлевских политиков.

И Зеленский, как я понимаю из того, что вы говорите, он тоже авторитарен по-своему.

Да-да, я был в этом «95 квартале», он показал, что все основные решения он принимает сам. Пока вся его команда из «95 квартала» и состоит, к ней не относится только руководитель его офиса Андрей Богдан, который был адвокатом Зеленского, он не относится впрямую, но косвенно тоже.

Плюс какие-то люди от Коломойского, я так понимаю?

Влияние Коломойского очень условно. Я считаю, что оно несколько преувеличено. Если бы оно было действительно велико, например, то Зеленский никогда бы не назначил представителем в трехсторонней группе по урегулированию в отдельных районах Донецкой и Луганской областей бывшего президента Леонида Кучму, поскольку зять Кучмы, Виктор Пинчук, это жесточайший оппонент Игоря Коломойского. Поэтому все эти зависимости, они очень и очень условны, и Зеленский склонен все равно назначать на ключевые должности людей, которых он хорошо знает, то есть пока мы не видим в нем желания существенно расширить свою кадровую базу. Хотя я считал бы, что премьер-министром Украины может стать фигура с большим международным весом и авторитетом, что совершенно преобразило бы, трансформировало бы само отношение к украинской власти, как изнутри страны, поскольку способствовало бы преодолению провинциальности сознания, которое есть бич и для Украины, и для России, и взгляд извне. Такие фигуры есть. Это и нынешний министр иностранных дел Канады Христя Фриланд, которая этническая украинка и свободно говорит по-украински. А когда-то, может быть, вы помните, Максим, в минувшем десятилетии она возглавляла корпункт Financial Times в Москве, то есть была журналистом. И доросла до министра иностранных дел целой Канады, страны «большой семерки». Это может быть и Александр Квасьневский, бывший президент Польши, который много лет подряд занимается украинскими делами, очень пристально и тщательно. И Даля Грибаускайте, покинувшая недавно пост президента Литвы, в общем, много кто. Пока что приоритетным кандидатом является Алексей Гончарук, заместитель руководителя офиса президента Зеленского. Фигура в общем, может быть, замечательная, но явно не планетарного масштаба.

В чем вот глобальный все-таки месседж Зеленского, в плане уже руководства правительством? Вот что он хочет от правительства?

Объективные задачи Зеленского очевидны — наконец завершить комплекс реформ, который завершил бы переходную стадию. Украина является постсоветской страной по-прежнему, она дважды собиралась совершить окончательный рывок из постсоветского транзитного состояния в европейское. Это можно было сделать при Викторе Ющенко, но этим шансом не воспользовались, а снова скатились в тотальную коррупцию и кумовство, то же самое произошло и при Петре Порошенко, после второй революции, революции достоинства. Вот Зеленский наконец может это сделать, он может это сделать хотя бы потому, что он мыслит совершенно свободно и раскованно, он независим от штампов прежних эпох. Не только в силу возраста, но и в силу своей креативности, и здесь опыт «Квартала» как раз будет работать на него. Когда говорят, что у него нет опыта государственного управления, да и слава богу. Опыт государственного управления часто оборачивается для постсоветских правителей тяжелыми веригами, которые все время тянут в прошлое, в том числе поддерживают постоянно, не усугубляют, но поддерживают психологическую зависимость от России, которая для всех постсоветских стран очень важна. Причем тут не важно, с каким знаком, плюс или минус, условно говоря, Россия благодетель или Россия во всем виновата, обе эти позиции свидетельствуют о глубочайшем комплексе и все равно о почитании России как превосходящей доминирующей силы. Вот у Зеленского этого нет. За триумфом на президентских выборах сразу последовал тотальный успех на парламентских, не только в силу инерции процесса, но и в силу того, что первые два месяца своего президентства Зеленский удачно разыгрывал молодого Рейгана. Я прекрасно помню, как Рейган умел даже все неприятности, ошибки, неудачи преподносить так, что они воспринимались с улыбкой, легко и расслабленно избирателем. В нем не было ложного пафоса, который является врагом любого политика, любого лидера в крупной стране. Когда Рейгана спрашивали, не боится ли он масштабов внутреннего долга США, Рейган отвечал: «Внутренний долг так велик, что он должен бояться сам себя» и так далее. Или когда Рейгана вывезли из больницы, где он находился после покушения маньяка Хинкли, маньяка-одиночки Хинкли, его спросили, хочет ли он сделать политическое заявление, ожидая, видимо, что он сейчас скажет про каких-то злых террористов. Доктрина терроризма тогда не была еще так популярна, но про каких-то злых людей, которые в него стреляли, про какой-нибудь международный заговор или руку Москвы. На что он сказал, что мое политическое заявление очень простое, я хочу обратиться к своей жене: «Нэнси, прости, я не успел пригнуться». Вот у Зеленского это тоже хорошо получается, и главное, это очень органично, то есть видно, что ему не нужны спичрайтеры. Он ориентируется на ходу, и в этом смысле его лицедейство это важный политический актив, который позволяет ему двигаться вперед, глядя прямо перед собой.

Хотя ходили слухи, что спичрайтером некоторых, по крайней мере, выступлений, были вы, уважаемый коллега.

Ну, обо мне ходили слух, что я был спичрайтером десятков различных политиков, бизнесменов и всего такого.

Включая Рейгана.

Это неотъемлемое свойство эпохи Белковского. Когда-то я сам про себя написал статью, за своей подписью, это было лет десять назад, где обратил внимание аудитории на то, что я превращаюсь в пародию на Березовского. Вот в девяностые годы все приписывалось Борису Абрамовичу Березовскому, все, и позитивное, и негативное, любой крупный проект в политике, экономике и около нее, назначение премьеров и министров, снятие премьеров и министров, везде был Березовский. Хотя в 99% случаев он ничего об этом и не знал.

И даже проблемы АвтоВАЗа, особенно проблемы АвтоВАЗа, это были, все говорили, вот Березовский до чего довел АвтоВАЗ.

Снял Ельцин Черномырдина с поста премьера, это Березовский организовал, назначил Черномырдина обратно — Березовский, и так далее, Путина привел к власти Березовский. Все не так. Тоже мне начали приписывать огромное количество всего, но это уже в пародийном ключе, потому что Борис Абрамович действительно на протяжении определенного периода своей жизни был богат и влиятелен, я же никогда не был ни богат, ни влиятелен. К сожалению, это всего лишь жалкое подобие левой руки, как говорится в одном анекдоте.

Вот что посоветовали бы Украине?

Я советую же публично абсолютно. Кстати, я сделал один стартап, это telegram-канал @Belkovsky, но в чем фишка, telegram-каналов миллионы. Фишка в том, что telegram-канал пишет сам за меня. Там сделана программа, искусственный интеллект такой, которая сама генерирует разные новости, концепции, прогнозы. Я утром захожу, читаю и это становится моей точкой зрения, то есть не я наполняю telegram-канал, а telegram-канал наполняет меня, вот в этом философия стартапа. Кстати, предлагаю всем подписываться на telegram-канал. А сейчас хочу на Украине сделать очень важный, прорывный стартап. Дело в том, что у многих украинских политиков есть проблемы со знанием украинского языка, они его не знают. Они могут как-то навостриться, чтобы минут пять-семь поговорить по-украински, но на шестой-восьмой минуте они все равно съезжают на русский. Причем это относится и к людям, которые по долгу службы должны совершенно свободно говорить на государственном языке, например, к новому спикеру украинского парламента Дмитрию Разумкову. Стартап очень простой. Делается машинка, она вживляется в щеку, она очень маленькая, компактная, поэтому это будет незаметно.

Не больно.

Автоматически переводит, то есть ты говоришь по-русски, но звук, который исходит из твоего рта, он уже по-украински.

Прекрасно.

Да. Это, так сказать, будет колоссальный технологический прорыв.

Заканчивая историю про Зеленского, все-таки главный вопрос, который висит над всем этим, с Путиным они смогут о чем-либо и когда-либо договориться?

Это будет очень сложно. Вот Петру Порошенко с Владимиром Путиным было легко, поскольку они близки психотипически. Они оба бизнесмены, они оба любят и ценят деньги и признают власть денег, может быть даже, не может быть, а точно, в большей мере, чем эта власть на самом деле существует, то есть они преувеличивают власть денег. Они консерваторы, а не революционеры, и они тактики, а не стратеги, поэтому им было легко. С Зеленским Путину будет очень сложно. Зеленский не тактик абсолютно, он открытый, экстравертный человек, он лишен путинской мнительности и стремления все обсуждать кулуарно, в комнате отдыха, вот для Порошенко это было очень легко. И он, конечно, революционер, а не консерватор. Поэтому уже в силу их личной полярности, договоренности между ними кажутся мне весьма проблематичными.

Завершая вот эту часть нашей дискуссии, насколько уместно сравнение с эпохой позднего Брежнева, эпохой конца семидесятых, может быть, начала восьмидесятых?

Нет, мне кажется, это не очень похоже на позднего Брежнева, хотя бы потому, что там было идеологическое тоталитарное государство. У нас оно не идеологическое и не тоталитарное, у нас авторитарный режим, но он лишен идеологических скреп. Они виртуально существуют, но де-факто их нет, нет никакой идеологии, которая на самом деле признается господствующей, если, конечно, не считать таковой коррупцию (в скобках, воровство). Тогда все процессы в мире шли гораздо медленнее, то есть можно было не проводить технологическую модернизацию десятилетиями и ничего не случалось, хотя в Советском Союзе она происходила. Кстати, она активно происходила еще в восьмидесятые годы, то есть незадолго совсем до краха Советского Союза. К тому же сейчас все-таки существует рыночная экономика, которой тогда не было, именно поэтому Советский Союз на экономическом уровне рухнул так быстро, как связующая конструкция этого всего коммунистического государства, проржавели и были сброшены в первую очередь союзными республиками. Нет, здесь сравнение не вполне. Всегда есть какие-то общие черты, в том числе и брежневение лидера, который выглядит все более безучастным к вверенному его попечению государству, о чем свидетельствуют его последние публичные акции, включая «Прямую линию» с народом, на которой он чуть не заснул, мне кажется.

Просто в связи с этим, когда мы думаем именно о конце эпохи или о сроке этого режима, то нам как бы особо не с чем даже сравнивать, в этих наших построениях умозрительных. Когда мы думаем, как долго вот эта эрозия еще продлится?

Не может продлиться объективно слишком долго, именно по причине технологической и кадровой деградации. Если бы мир был законсервирован даже в его нынешнем состоянии, то можно было бы предположить, что двадцать-тридцать лет у этой системы есть. Но поскольку мир меняется ежегодно и радикально, и тем самым разрыв в уровне развития Евроатлантического, и не только Евроатлантического мира, а большей части вообще обитаемой суши и Российской Федерации будет проявляться, как сказал Сергей Семенович Собянин, опять же в своем программном заявлении по поводу разгона мирных протестующих, «У нас же не Зимбабве». У нас Зимбабве.

То есть оговорка…

По Фрейду, да, конечно. Мы все более зимбабвезируемся. Да, конечно, у нас нет инфляции или купюр с десятью нулями, но многое из зимбабвийского опыта мы почерпнули. Скорость всех глобальных процессов, она настолько велика, что птица-тройка не может просто стоять на обочине, она сгниет достаточно быстро. Потому что есть вещи, которые нельзя не делать.

Эти лошади становятся все больше похожими уже на обезьян, продолжая эту метафору.

Да. Понятно, что мы не видим никакого внятного сценария смены этой системы, и это очень плохо для нее самой, также как это было плохо и для советской власти. Путин очень полагается на свой фарт, как мы с вами говорили в прошлой программе, именно поэтому самая негативная для него историческая фигура из новых и новейших времен это Михаил Сергеевич Горбачев.

Но фарт вечным не бывает, во-первых. А во-вторых, слово само по себе идишистское, поэтому полагаться вечно на этот идишистский термин…

Это не политкорректно, но действительно, если тебе все время везет, то значит, в какой-то момент тебе очень крупно и одномоментно не повезет. Когда все развивается по зебре, удача-неудача, удача-неудача, тогда это может продолжаться гораздо дальше.

Наша книжка пишется, она пишется даже в наше отсутствие, я так понимаю. И наш проект, я надеюсь, будет продолжаться.

Эпоха Белковского, конечно, она не собирается заканчиваться, в отличие от путинской системы и модели власти. У меня в этом смысле амбиций гораздо больше.

С чем вас и…

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.