20 лет элиты Путина: религия денег, бои без правил за доступ к телу и мусорный бизнес «принцев»

Добрый день. «Эпоха Белковского» на Дожде. Эпоха продолжается, Станислав Белковский в нашей студии. Здравствуйте.

Здравствуйте, Максим.

Мы обсуждали 20 лет Путина, но мы не обсуждали 20 лет элиты Путина, путинской команды, путинского большинства во власти, как она менялась и из чего она состоит. Собственно говоря, первый вопрос, это «Политбюро», пресловутое «Политбюро 2.0», как его еще называют, насколько оно существует или это миф?

Нет, это миф. Основной теоретик, мифолог и хранитель этого мифа это известный политолог Евгений Минченко, безусловно, один из самых талантливых из околокремлевских политологов. Но «Политбюро» путинского не может существовать, поскольку политбюро это институт, с фиксированным составом членов и распределением обязанностей между ними. Такого института в современной России нет, нет фиксированного состава людей, входящих в некий коллективный орган власти, нет распределения обязанностей между ними. Принцип неопределенности опять же действует, что можно узнать либо количество людей входящих, либо их состав, но не то и другое вместе.

Либо место сбора пресловутое.

Да. И это Политбюро никогда не собирается вместе, поэтому нет никакого механизма коллективной выработки решений, что было важнейшей чертой советского Политбюро. Поэтому, конечно, как какая-то метафора оно может использоваться, но не более того. Его не существует, как не существует силовиков и либералов, поэтому когда говорят, что силовики что-то сделали, эта фраза лишена физического смысла, то есть с таким же успехом можно сказать, что люди с высшим образованием поставили такого-то министра. Да, наверное, это были люди с высшим образованием, а не со средним и начальным, но это ничего не говорит о том, какие именно это люди. Потому что нет никакой профессиональной касты и корпорации «силовиков», которые были бы объединены общими интересами и общим, например, этическим кодексом. Нет, есть некоторое количество групп влиятельных людей в силовых структурах, причем каждая из этих групп, а сколько их, неизвестно, опять же, по принципу неопределенности, их точно посчитать невозможно, даже обладая большим объемом инсайдерской информации, поскольку их количество постоянно меняется, оно такое, пульсирующее, пульсирующая звезда. Причем каждая из этих групп еще завязана не внесиловые всякие структуры и на гражданское чиновничество, на определенные подразделения, и главное, на крупный капитал, без которого эта система власти не существует, поскольку путинская власть это монетократия, власть денег, а не милитократия, власть силовиков, как нам пытались втюхать социально не слишком ответственные социологи и политологи в первом десятилетии XXI века. Поэтому что кого-то там поставили силовики или такое решение продавили силовики, это непонятно что, какие силовики, тем более, что они все враждуют между собой, эти силовики. Точно также нет никаких либералов, потому что нет никакой корпорации «либералов», которая была бы едина опять же с точки зрения интересов, этического кодекса или хотя бы идеологии. В каких-то вопросах, в отдельных экономических вопросах, жутким либералом является сам Путин, в каких-то вопросах он является жестким антилибералом. Поэтому все эти построения на тему «Политбюро», силовики и либералы, и баланс между ними, это, мягко говоря, упрощение ситуации, если вообще можно говорить о том, что это хотя бы приблизительно описывает то, что происходит в современной России и внутри ее механизма, конструкции ее власти.

Если уточнить, вот есть какая-то Солнечная система власти, вот Путин Солнце, вокруг него какие-то планеты, они крупнее-мельче, они ближе к Путину или дальше удалены от Путина.

Но они не имеют фиксированных орбит, размеры их меняются, когда меняется уровень влияния тех или иных людей, у кого-то он не меняется, у кого-то растет, у кого-то падает, но никогда нельзя предсказать, что случится в каждый конкретный момент времени. Собственно, противоречие между Эйнштейном и Лапласом ключевое, которое определило во многом развитие науки в ХХ веке и в начале XXI века, состоит в том, что Лаплас считал, что знание всех физических законов позволит точно прогнозировать все события в любой момент времени. И Эйнштейн с теориями относительности, и квантовая механика, которая частично не соответствует теориям относительности, то есть там есть противоречия, это опровергли, выяснилось, что в связи с принципом неопределенности предсказать ничего нельзя. Так и здесь, условно говоря, вот сегодня Пупкин имеет уровень влияния на Путина…

Сечин, допустим.

Допустим, введем какую-нибудь единицу влияния на Путина, один лилипут. Вот сегодня, допустим, уровень влияния Пупкина 32 лилипута, а завтра на стол Путину ложится какая-нибудь распечатка разговоров, в которых нетрезвый Пупкин что-нибудь говорил о частной жизни Владимира Владимировича, и 32 лилипута превращаются в 2 за один день. Реально? Реально вполне, так может случиться не с каждым, но со многими.

Сечин очень влиятелен, конечно. Но, понимаете, опять же характер и природа влияния Сечина менялись во времени, так же, как и у Медведева. Смотрите, когда Медведев… Ладно, начнем с Игоря Ивановича Сечина. Кстати, есть теория, согласно которой интерес Владимира Владимировича, это психологическая теория, и уже потому она кажется мне достаточно убедительной, как психологу-самоучке, что повышенный интерес Владимира Путина к теме искусственного интеллекта связан с тем, что сокращенно искусственный интеллект это ИИ, а все, что ИИ, Путина бессознательно привлекает, ассоциируется с Игорем Ивановичем. Хотя на самом деле, естественно, все меры, все реальные решения, которые Путин принимает в сфере интернета, технологий, ограничения присутствия иностранных инвесторов в IT-сфере, они все против направлены объективно искусственного интеллекта, а не за, только он об этом не догадывается. А Игорь Иванович Сечин в течение первых двух президентских сроков Путина был замруководителя администрации президента, курирующим силовые структуры. И он курировал, курировал силовые структуры, имел на них большое влияние, тем временем оттяпал и перевел в зону своего влияния «Роснефть», это случилось в самом-самом начале правления Владимира Владимировича. «Роснефть» стояла бесхозной, ее курировал неформально Зия Бажаев. Был такой крупный бизнесмен, помните? Основатель группы «Альянс». И вот 8 марта 2000 года Зия Бажаев вместе с Артемом Боровиком разбились в самолете, в частном Jet ЯК-42, тогда еще были частные Jet советского производства. Соответственно, «Роснефть» осталась бесхозной, с точки зрения «крыши», и ее быстренько подгреб под себя пресловутый ИИ. Но потом он из сферы контроля над силовыми структурами переполз в энергетику, он стал вице-премьером по энергетике, в кабинете Владимира Путина, а потом и президентом «Роснефти». Сейчас он в энергетической сфере абсолютный царь и бог, если ему что-то надо, «Итера», «Башнефть», все что угодно, он это забирает. Хотя вот заграбастать «Траснефть» он не может уже несколько лет, то есть его война с Николаем Токаревым, главой «Транснефти», сильно затянулась, и видно, что Токарев отбивается, отбивается успешно.

Потому что тот тоже настоящий генерал.

Ну, настоящий друг. Тут есть опять же представление о том, что Путин как-то особо любит людей в погонах сильно преувеличено. Действительно, их много в его окружении, но по двум причинам. Во-первых, естественно, Путин рекрутирует своих людей из тех сред, где он раньше работал. Если бы он работал в Минсельхозе, значит, очень много аграриев было бы в его окружении. Во-вторых, военный человек психологически комфортен, потому что он умеет делать вот так (под козырек), он не рассусоливает, как гражданский, у него есть опыт подчинения и беспрекословного выполнения приказов. И даже если военный не собирается выполнять приказ, он все равно скажет «Так точно!» и «Есть!». Для Путина психологически это комфортно, он не любит сопротивления.

Вот то, как вы описываете эволюцию Сечина…

В силовых структурах Сечин уже не тот. Например, возрос в Федеральной службе безопасности такой генерал Сергей Королев, Сергей Борисович. Это не сечинский человек, это совсем другое, он в свое время, кстати, кругами, близкими к Сечину был выкинут из ФСБ, в начале нулевых годов XXI века, и потом был восстановлен на госслужбе благодаря как раз Анатолию Сердюкову, бывшему министру обороны.

Да, он был чуть ли не в охране Сердюкова.

Ну, он не в охране был. И Виктору Зубкову, который тогда был тестем Сердюкова.

Говорят еще, что Ротенберги тоже имеют очень хорошие отношения.

Да, вполне возможно. Вот Сергей Королев в этом году должен был стать директором ФСБ, получил воинское звание генерала армии. Не стал, во многом благодаря сопротивлению Игоря Ивановича Сечина, пресловутое дело Голунова, вполне возможно, было поводом к тому, чтобы отложить кадровые решения, поскольку виновниками аляповатой провокации с наркотиками оказались как раз ФСБшники, подконтрольные Королеву. Но Королев соориентировался в этой ситуации, сгруппировался, нанес ответный удар, который приходится прямо по сечинским людям в ФСБ, по генералу Ивану Ткачеву и его заместителям, помощникам и соратникам.

По банковским делам, да.

Да, вот все эти дела. Поэтому, заметьте, уже структура и природа влияния изменились. Нельзя сказать, что Сечин открывает дверь ногой и подписывает любой указ, нет. В конце концов, Сечин проиграл в своей жизни главную аппаратную битву, 2007 год, преемник, потому что он сделал ставку на Михаила Ефимовича Фрадкова, а стал Дмитрий Анатольевич Медведев, который к Сечину, мягко говоря, если и относится, то негативно. Тоже самое и Дмитрий Анатольевич Медведев, вот он был когда руководителем администрации президента, он поставил своего близкого конфидента Антона Иванова председателем Высшего арбитражного суда. Впоследствии, когда он был первым вице-премьером в правительстве и уже готовился стать преемником, его влияние растаяло на самом деле, он аппаратные рычаги утратил. И это Владимир Путин сделал так специально, потому что если ты будущий президент, то не будь Президентом-2 сегодня. Это вот то, что погубило во многом карьеру Сергея Борисовича Иванова, потому что он начал в 2007 году, когда он тоже стал первым вице-премьером, ощущать себя уже Президентом-2 здесь и сейчас.

Фальстарт.

Да. Ну и что, Сергей Борисович Иванов близкий к Путину человек? Близкий. Где он теперь? Где же вы теперь, друзья-однополчане. Или Алексей Леонидович Кудрин, мы с вами говорили тоже в одном из выпусков, что этот человек безусловно близкий друг Владимира Путина. Кроме того, их экономические взгляды очень близки, то есть Путин совсем не Глазьев по своим взглядам, Сергей Юрьевич, а именно Кудрин Алексей Леонидович.

Что было недавно лишний раз подтверждено указом президента.

Да. Но Глазьев и как советник не имел существенного влияния, но понимаете, советник президента, даже не имеющий влияния, фантомом своего влияния может торговать. Он может продавать какие-то ухмылки, ужимки и прыжки, многозначительные намеки.

Есть кабинет в Кремле все-таки.

Конечно. Но Алексей Леонидович не становится премьер-министром, не становится, и председателем Центрального банка не становится, потому что есть много причин, по которым Владимир Путин не хочет видеть эту яркую фигуру достаточно высокого роста на посту, где Кудрин мог бы затмить самого лидера.

В этой Солнечной системе солнце может быть только одно, собственно говоря, а остальные светят отраженным светом.

Да, и поэтому я говорю, что нет ни фиксированных орбит, то есть разные планеты этой Солнечной системы находятся все время на разных расстояниях от, орбиты их постоянно меняются, меняются их массы и все прочее. Поэтому я говорю, что это не упорядоченная структура, она достаточно хаотическая, как и вся система власти в России.

Где-то ближе к Эйнштейну, я бы сказал, чем…

Ну, к Эйнштейну близко все. Но это не какая структура политбюро, где ясно, кто чем занимается, и кто за что отвечает.

Про Чемезова, если мы уже говорим про крупные фигуры, которые близко, из числа друзей. С одной стороны, это такая военная сфера, оборонка, оружие, танки и все такое, «Уралвагонзавод» и так далее, с другой стороны, системные либералы, Собчак, «Новая газета», как-то это все плохо в моей голове уживается одно с другим.

Нет, я не вижу здесь никакой существенной проблемы, потому что я бы не сказал, что в путинской команде есть какие существенные идеологические разногласия. Технически они есть, например, Алексей Леонидович Кудрин, председатель Счетной палаты, заявляет, что применение силы в рамках московских протестов было неоправданным, слишком жестким, слишком размашистым. Означает ли это, что он идеологически восстал против Путина? Нет. Это означает, что в некоторых нюансах он осуждает происходящее, но к тому же еще и потому, что он не имеет к этому отношения. Если бы он баллотировался в мэры Москвы, он бы не осуждал происходящее, а молчал бы в тряпочку или поддержал бы Росгвардию, как это сделал Сергей Семенович Собянин. Независимо от того, нравится это самому Собянину или нет, все это разговоры в пользу бедных, не нравится — уходи. Никто же не уходит, просто Собянин знает, что такова точка зрения Путина и ее придерживается. А Кудрин может себе позволить роскошь в данном случае несколько точку зрения Владимира Владимировича оспорить, опять же опираясь на большой запас прочности в своих отношениях с президентом. То же самое касается и Сергея Викторовича Чемезова. Прежде всего, помимо системных либералов, «Новой газеты» и всего прочего, хотя я еще раз говорю, поскольку либералов не существует, то не существует и системных либералов.

Существует «Новая газета», слава богу.

«Новая газета» существует, и может быть, благодаря во многом Сергею Викторовичу Чемезову. Но понимаете, «Новая газета» это санитар леса, это как Алексей Анатольевич Навальный. Владимир Путин допускает существование таких островков свободы. И «Эхо Москвы» существует, принадлежащее «Газпрому», и так ваш покорный слуга говорит все, что ему заблагорассудится, не подвергаясь ни малейшей цензуре.

Жжет глаголом.

Да. Сейчас принято скорее жечь напалмом, чем глаголом. Глагол это устаревшая технология. И ничего, главное, не лезть во власть, не бороться за власть. Вот пока Алексей Анатольевич публикует свои яркие расследования, Навальный, с ним ничего не случается. Но как только он идет на выборы, сам он не может идти на выборы, это запрещено ему судом, но как только он влезает в какие-то электоральные процессы, он оказывается в спецприемнике, равно как и его соратники. Точно также и «Новая газета», и «Эхо Москвы», и много еще что, это, так сказать, та самая щука в пруду, чтобы карась не дремал, чтобы все, что элиты хотят сказать друг про друга, они имели возможность сказать через эти островки свободы слова, через эти отдушины, может быть, даже то, чего бы они не хотели услышать. Но если бы неожиданно «Новая газета» решила захватить власть, или я бы начал куда-нибудь баллотироваться, судьба была бы совершенно другой. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что если вдруг у меня проснутся политические амбиции, то мне нужно сразу эмигрировать, и поэтому, Максим, если вы что-то об этом узнаете, пожалуйста, напомните мне об этом. Как говорил вампир в «От заката до рассвета» Родригеса «Если вы почувствуете, что я не отбрасываю тени, вы немедленно должны меня убить». Если вдруг я вам сообщу, что я собираюсь баллотироваться на какую-нибудь выборную должность, или войти в руководство какой-нибудь партии, вызывайте скорую психиатрическую помощь, пока за мной не приехал автозак.

Варенуха явно врал. И Сечин не финансирует «Новую», а скорее, какую-нибудь «Комсомолку» его Березкин финансирует. Значит, какие-то эстетические есть…

Березкину принадлежит, кстати, то самое РБК, в котором публикуется интервью Сергея Викторовича Чемезова, то есть нельзя сказать, что там Березкин закрутил полностью гайки. Кроме того, вы знаете историю, что Березкин прибег к помощи Сильвио Берлускони, чтобы отбиться от братьев Ротенбергов? Нет? Что Ротенберги хотели влезть внутрь бизнеса Григория Березкина, энергетического, и там выяснилось, что там каким-то миноритарным акционером является итальянская компания Enel. Через Enel Березкин нажаловался Берлускони, Берлускони позвонил Путину, сказал, что ж такое, я бьюсь за твою репутацию в Европе и за твое доброе имя, а тут у нашей Enel что-то отнимают. И Путин прекратил эти усилия. Поэтому опять же, там достаточно хаотическое броуновское движение, в котором возможно всякое, опять же нет никакой фиксированной схемы полномочий в области компетенций и так далее. Это перманентная борьба всех со всеми, борьба за выживание и на выживание, поскольку эта борьба не может прекратиться, никто не может почивать на лаврах, а то неожиданно эти лавры могут оказаться где-нибудь в следственном изоляторе.

Лавры могут оказаться гнилой соломой на полу.

Да, поэтому Чемезов не сказал ничего крамольного, это мог бы сказать и сам Владимир Владимирович. Он же сказал, что дело Ивана Голунова было произволом. Должны ли мы расценивать это как оттепель? Нет. Чемезов сказал нечто совершенно вегетарианское и ни на что не влияющее, просто нам удивительно слышать это из уст путинского чиновника. Просто Сечин более закрытый человек, он менее тяготеет к публичности, а Чемезов чуть больше тяготеет к публичности, только и всего.

А вот все-таки есть ли там люди, которые хотели бы, как Кудрин, каких-то хотя бы подвижек, не сказать реформ?

А кто вам сказал, что Кудрин их хочет?

Хорошо, есть ли люди, которые говорят, что давайте все-таки что-то такое менять, идти в сторону какого-нибудь послабления, модернизации, еще чего-то такого, те, которые из его окружения, в этой Солнечной системе?

Нет, я не вижу таких людей. Ну как? Вот Сергей Семенович Собянин, при нем жутко похорошела Москва. Потом загребли кучу ни в чем не повинных людей, обвинили в массовых беспорядках.

А она все хорошеет и хорошеет.

Да. Кроме того, похорошение Москвы ― это ведь тоже результат пропагандистской кампании.

Мы про это говорили.

Да. Не изучено реально, насколько она похорошела. Кстати, сейчас в дружественном нам Катаре, в стране, в государстве Катар покрасили дороги в голубой цвет. Почему? Потому что он отражает солнце и тем самым снижает в среднем на два градуса температуру воздуха, которая сейчас в Катаре зашкаливает.

Поэтому мне кажется, что асфальт в Москве недостаточно черен. Вот если его покрасить такой специальной ультрачерной краской на уровне черной дыры с ее горизонтом событий, то тогда, соответственно, будет больше поглощаться солнца, солнечной энергии, тепла всяческого. В Москве станет в среднем на два градуса больше. Вот если бы Сергею Семеновичу Собянину удалось этого добиться, это было бы неплохо. А так совсем недавно обсуждалось, что на 130 улицах Москвы асфальт меняют два раза в год. Было долгое обсуждение, зачем вообще все это делается, да.

Поэтому нет, никакой последовательной партии реформ вокруг Путина нет. Ее и не может быть, потому что Путин ― антиреформатор по своему базовому способу мышления. Он принимает решения о переменах только тогда, когда эти перемены абсолютно неизбежны. Борис Ельцин, например, мог увольнять разных чиновников, даже когда это было не нужно. Он мог три раза уволить Чубайса и три раза назначить его снова на высокие должности, как будто вчера ничего и не было.

Он даже забыл, с какой должности его увольнял.

Да. Вчера Чубайс был во всем виноват, а сегодня он снова хорош. Путин нет, он будет держаться за любого чиновника, к которому он уже в достаточной степени прикипел, которому он доверяет.

Даже за Яковлева, которому он не доверял. Он Яковлева долго никуда не отправлял.

Да-да. Он его не поменяет ни в коем случае на человека, который ему малознаком, или плохо понятен, или противостоит ему психотипически. Поэтому именно с точки зрения совпадения психотипов, а вообще близость психотипов ― это основа основ множества альянсов, которые со стороны могут казаться необъяснимыми.

Мы часто задаемся вопросом: почему в окружении какого-нибудь олигарха сидят три таких дурака? Неужели он не видит, что они не справляются? На что часто бывает верным один из двух ответов. Первый ― эти дураки были с ним в самом начале его карьеры и ассоциируются у него с удачей, с временами максимального успеха. Второй ― они просто близки ему по психотипу, они думают так же, как и он.

Почему, например, Владимир Путин так доверяет Виктору Медведчуку, известному украинскому, а фактически российскому политику и российскому агенту влияния на Украине, несмотря на то, что в публичной плоскости, в поле публичной политики Виктор Владимирович Медведчук проиграл все, за что брался? Янукович в 2004-м, потом альянс Януковича с Юлией Тимошенко в 2009 году, потом в 2014 году были попытки объяснить, что Революция достоинства проиграет (за месяц до того, как она победила) и что Янукович уцелеет, поэтому надо дать ему денег (а Янукович сбежал, и деньги ухнули, 33 миллиарда из Фонда национального благосостояния). И так далее, и так далее. Потому что они единомышленники, они близки психотипически. Путину с Медведчуком легко, приятно и комфортно.

Он долго культивировал свою систему власти, в общем, формирование кадровой основы власти заняло целый первый срок, потому что Путин пришел во власть, в общем, без команды, команду ему дала семья Бориса Николаевича Ельцина, которая поставила его, а не какие-то мифические чекисты, естественно. Вы знаете, кстати, теорию Андрея Николаевича Илларионова, известнейшего экономиста, о том, что Валентин Борисович Юмашев, крестный отец Путина в политике, был агентом КГБ?

Да, это обсуждали активно.

Я, естественно, в это не верю, это полная ерунда. И руководителем администрации был тогда Александр Стальевич Волошин, премьером ― Михаил Михайлович Касьянов. Это все были люди не путинского призыва. Но сейчас уже Путин сформировал команду, с которой ему легко, приятно и комфортно, и эта команда не пойдет против его базовых установок, а базовые установки такие, что никакие реформы стране не нужны, все и так хорошо. Золотовалютные резервы уже превысили докрымский уровень, приближаются к 600 миллиардам долларов.

Эта команда вообще никуда не пойдет, ни от него, ни вместе с ним. Она просто будет сидеть, судя по всему, вся эта команда.

Но они же все ведут войну на уничтожение друг с другом, поэтому кто-нибудь кого-нибудь да уничтожит в процессе. Но в целом какого-нибудь командного похода, ухода, перехода не будет.

То есть она будет так медленно дряхлеть, оседать, опадать, покрываться новыми слоями ботокса, гиалуронки.

Конечно, конечно, в меру скромных сил. Тем более у этих людей гигантские деньги, действительно гигантские, все они миллиардеры и мультимиллиардеры, им есть что терять. Рисковать этим они не будут. А Путина они себе хорошо представляют, им не нужно спрашивать у Владимира Владимировича, что подавать на ужин, свинину или баранину. Они уже знают, что Владимир Владимирович будет есть сегодня на ужин, и никогда не порекомендуют ему съесть то, чего он уже не заказал.

По поводу их миллиардов: хорошо, они миллиардеры, понятно. Почему они любят так вот эти внешние признаки роскоши и так любят вот эти дворцы, дворцы такие княжеские, имперские? Они должны быть огромные, их должно быть много.

Потому что все у этих людей должно соответствовать их статусу. Как человек может жить не во дворце? Какой же он после этого властелин?

Нет, хорошо, один дворец ― нормально. Почему у них должно быть пять дворцов в каждой волости, я бы сказал? Почему по всей стране они расползаются, эти дворцы их? Они должны быть и там, и на юге, и на севере.

А как? Допустим, если человек приезжает в какую-то волость, что, он будет в гостинице останавливаться? Это несерьезно. Это совершенно не соответствует его статусу. Он не может, например, летать рейсовым самолетом, типичный путинский элитарий категории А рейсовым самолетом летать не может.

Кстати, и Навальный, говорят, летает только бизнес-классом.

Бизнес-класс ― это рейсовый самолет, а путинский элитарий может летать только собственным самолетом или уж в самом крайнем случае арендованным каким-нибудь, хотя арендованный ― это уже для нищебродов, у каждого должен быть самолет, а лучше парочка, потому что на одном отправляешь жену, на другом летишь с любовницей, или наоборот, отправляешь любовницу, летишь с женой.

Понимаете, нельзя же лететь с людьми не твоего уровня и статуса. Даже условный Ротенберг какой-нибудь, Тимченко, Сечин, кто угодно, не может лететь даже в бизнес-классе или в первом классе, потому что там же рядом окажутся люди совершенно другого качества, от которых можно заразиться какими-нибудь плохими болезнями воздушно-капельным путем, потому что они живут в принципиально ином мире. Кроме того, на рейсовых самолетах нельзя курить, а на собственном самолете можно абсолютно все.

Так и здесь. Кроме того, на эти дворцы тратится же небольшая часть их доходов, это нам, таким простым ребятам, как мы с вами, кажется, что все это все очень дорого. Это недорого.

Эти миллиарды ― это…

Если человек зарабатывает миллиард долларов в год, а я думаю, что это достаточно правильная оценка доходов, средних доходов путинского элитария категории А, что ему мешает раз в год покупать себе дворец, скажем, за пятьдесят, за семьдесят, даже за сто миллионов? Да ничего, это же не больше десяти процентов его доходов.

Нет, везде, где он часто бывает, он должен иметь собственный огромный дом, ему обязательно положена охрана, правильно? Потому что он же не может сам нести собственный портфель. Если кто-то увидит, что он сам несет собственный портфель, что о нем подумают? Нужно же постоянно поддерживать легенду, есть стандартная система представлений о том, что такое правильный представитель ключевых слоев путинской элиты.

Да. С другой стороны, это же возвращение к каким-то основам, потому что в дворянской России тоже у многих, условно говоря, у каких-нибудь Трубецких, у Юсупова и под Москвой было, как известно, большое имение, и по Питеру были дворцы Юсуповские.

Да, но вместе с тем, понимаете, дворяне же еще, бывало, нищали, банкротились, продавали свои имения, но от этого они дворянами быть не переставали. Все-таки было много критериев, никак не связанных с материальным составом. А здесь в понимании путинской элиты деньги вообще обладают сакральной силой. Это не просто инструмент достижения каких-то целей, облегчения жизни и так далее, нет. Деньги ― это господь бог, то есть с помощью денег можно купить бессмертие, вопрос только в их количестве и в правильном направлении инвестиций. Если ты правильно вложишь сумму больше критической Х, то станешь физически бессмертным.

Религия монетократии, религия денег, которая является господствующей в современной России, а вовсе не основные традиционные религии, перечисленные в законе, предполагает, что если верно и преданно служить деньгам и молиться им, то можно добиться всего. А вот если деньгам служить не верно и не преданно, можно сильно проиграть. Поэтому человек, который не поклоняется деньгам, в этой системе не выживабелен. То есть не то, что просто он будет лохом, а он выжить не сможет.

Поэтому и всякий протест оплачен, всякое недовольство оплачено.

Естественно, потому что какой же нормальный разумный человек будет делать что-то без денег?

Да.

Эта система этого понять не может.

Тем более что-то опасное для себя.

Вообще. Зачем? Как говорила Линда Евангелиста в свое время, «Я меньше чем за десять тысяч долларов и с постели не встану», но это были те еще десять тысяч долларов, которые сейчас сто, да.

Да. Но я не понимаю тогда в этой логике, почему они считают, что 95% населения должно пахать, сеять, учить, лечить и так далее без денег. Как у них это сочетается?

Ну как? Это же лохи. Это другой класс людей.

То есть 95% населения, весь глубинный народ, вообще все население ― они все лохи.

Да.

И оно все делает без денег.

Все делает без денег, конечно. На этом и базируется эта экономика, потому что откат, скажем, с каких-то жалких 15–20% начала нулевых годов вырос до 50, 60, 70% в сегодняшней России. Если народ потребует себе денег, то система рухнет. Давно уже подсчитано, что если, скажем, китайский крестьянин будет зарабатывать вдвое больше, рухнет экономика Китая. Китайская экономика лишится своей эксклюзивности, основанной на дешевизне, на малой себестоимости. Что, собственно, сейчас и происходит, сейчас многие корпорации уходят из Китая из-за выросшей себестоимости, кто-то переходит в Таиланд и Вьетнам, а кто-то в Мексику. Это является серьезной проблемой для китайской экономики и для всего мира, потому что спрос со стороны Китая и экономический рост Китая ― это важнейшие факторы вообще мирового развития, в отличие от российского роста и спроса, который почти никак не влияет на мировую экономику.

Так вот, если увеличить зарплаты в два раза, что же останется правящему классу? Тогда же нельзя будет откаты брать 50–70%, нет-нет. К тому же народ не предъявляет никаких претензий, он не требует денег. Может ли, условно говоря, учитель получать тысячу долларов в месяц? Вполне. С точки зрения экономических возможностей страны ― вполне.

Да.

Но тогда Ротенбергу придется летать рейсовым самолетом. А этого ни в коем случае нельзя допустить, потому что для чего вообще существует эта система, чтобы учитель получал тысячу долларов в месяц? Нет, эта система имени коллективного Ротенберга, а не учителя за тысячу долларов в месяц.

Как говорил один соратник Владимира Путина, ныне покойный, в 2000 году, говоря о приходе Владимира Владимировича к власти, «Мы сели на ишака». Ишак в данном случае ― это не сам Владимир Владимирович даже, а сам факт, что он стал президентом. Люди схватили бога за бороду, и эту бороду они не готовы выпустить из своих цепких объятий.

Просто интересно, что чтобы народ советский научился жить без денег, не требовать денег, не требовать повышения, не требовать ничего, ушли многие десятки лет сталинских, так сказать, силовых реформ, чтобы люди наконец поняли, что денег им вообще не нужно, да. А тут Путину каким-то образом удалось убедить новое поколение этих граждан буквально за считанные годы, что они могут жить без денег.

Нет, понимаете, если бы на этом месте сидел Владимир Владимирович, что, безусловно, повысило бы рейтинг программы существенно, он ответил бы вам следующее: «Максим, вы что-то путаете. Вообще когда у русского человека были деньги? В какую историческую эпоху? Пожалуй, только при мне. В советское время деньги не из-за сталинских репрессий… Не сталинские репрессии отучили советский народ от денег, а деньги вообще не имели в этой системе существенного значения. И да, секретарь ЦК КПСС получал, конечно, гораздо больше, чем учитель или врач, но не в миллион раз, и жил он в трехкомнатной квартире, максимум четырехкомнатной, а не во дворце системы Алексея Борисовича Миллера или Алишера Бурхановича Усманова, условно. Потому что это была экономика дефицита, где был важен статус, а не деньги.

При Борисе Ельцине вообще была нищета, и народ начал только отъедаться при мне. Уже с жиру бесятся, что ли? Какие еще деньги?. Условно говоря, народ наелся колбасы впервые, плавленого сыра, сырка „Дружба“ при мне, Владимире Владимировиче Путине, и все. Я расплатился, свой откат глубинному народу я дал, вот цифры».

А главное, когда у Владимира Владимировича нет ответа по существу, он сразу прибегает к формальным показателям. Это происходит и в правовой сфере: почему побили людей? Потому что в соответствии со статьей такой-то УК, УПК и так далее их не могли не побить, а не потому что я решил. При чем здесь я? Закон должен исполняться. Так и здесь: вот у меня справка, что реальные доходы населения с 2000 года выросли в 117 раз. Какие еще требования ко мне предъявляются?

Да, но сейчас они падают, население начинает немножко злиться, похоже, какая-то часть населения.

Конечно, потому что люди забыли, в какой нищете они жили до меня.

Да.

Нет-нет, резкий рост зарплат возможен, но его не будет, потому что тогда нужно пересмотреть философию системы, а она не подлежит пересмотру, ибо за двадцать лет правления Путина она, с его точки зрения, доказала свою полную эффективность. Никогда Россия не была такой стабильной, как при нем. Она была стабильной, может быть, при Сталине, но при Сталине это достигалось массовыми репрессиями и ГУЛАГом, а Путин эту стабильность удерживает без массовых репрессий и ГУЛАГа.

А точечными репрессиями.

Точечными репрессиями. Но точечные репрессии ― это не массовые.

И сокращенным ГУЛАГом.

Таким нано-ГУЛАГом. Тотального ГУЛАГа же нет, нет тотальной системы использования бесплатной рабочей силы заключенных как фактора построения экономики, нет. Труд свободный, так или иначе, не хочешь ― не работай.

Возвращаясь к элите или заканчивая разговор об элите, про их детей, это долгий разговор, но я бы хотел один вопрос задать. Они тоже, естественно, делают бизнес, они все бизнесмены. Почему столь популярен мусорный бизнес у этих детей?

Это просто новая сфера бизнеса, которая еще не освоена. Мусорный бизнес, как мы знаем, во всем мире ― это золотое дно. Не случайно он считается одним из самых криминализированных, всякие мафиозные группировки стремятся на него наложить лапу, мусорные кризисы постоянно случаются в самых разных странах. Мы можем помнить неаполитанский кризис, на котором резко вырос рейтинг Сильвио Берлускони, когда это было лет десять назад, да.

Открылось новое золотое дно просто. Нефть поделена, газ поделен, все поделено. Открылась новая сфера бизнеса, которая еще не поделена, ― мусор. Поэтому в него ринулись самые достойные из нас.

Но почему именно дети, да, выбрали эту сферу? Они могли бы продолжить дело отцов в нефти, трубопроводах и так далее.

Когда отцы уйдут в лучший мир, а с помощью биотехнологий и больших денег они могут отсрочить, по их мнению, это очень-очень надолго, поскольку они верят в бога денег. О том, что есть какой-то еще бог, который может прекратить их земное существование независимо ни от каких технических факторов, они не задумываются. Их этот фактор не беспокоит, подобно как все тот же Лаплас отвечал Наполеону Бонапарту на вопрос, какова роль бога в процессе создания вселенной, Лаплас ответил: «Я не нуждался в этой гипотезе».

Так вот, они не нуждаются в гипотезе некоего бога в монотеистическом понимании этого термина. Когда отцов не будет, дети получат всю нефть, газ и все прочее, но заодно еще и мусор. А потом, денег много не бывает. Если откат грузов ― очередная бездна деньгоприносящая, почему в нее не залезть? Можно построить еще пять дворцов, купить три самолета. Но главное ― иметь всегда финансовую подушку безопасности. Вот как государство обязано при Путине иметь финансовую подушку безопасности на случай какой-то катастрофы, именно поэтому, собственно, Путин никогда не последует советам системы «Глазьев», Глазьева как такового или единомышленников Сергея Юрьевича, так и здесь.

Всегда нужно иметь в загашнике как минимум пять миллиардов долларов на случай какой-нибудь катастрофы. То есть нужно иметь достаточно денег, чтобы преодолеть любую катастрофу. Например, арестовывают тебя в Соединенных Штатах по подозрениям в связях с организованной преступностью, отмывании денег, гибридной войне или чем-нибудь таком. Надо иметь столько денег, чтобы выйти сухим из воды в любом случае.

Кстати, про бога и деньги, вот вы говорили, что деньги, а не бог. Но на самом деле богу они тоже платят. Многие из них активно финансируют строительство, ремонт церквей и так далее.

Это они платят не богу, просто РПЦ МП ― это одна из властных структур. Это элемент инфраструктуры поддержания стабильности, да. Просто это, так сказать, инфраструктурные отчисления. Они не богу платятся. РПЦ МЦ нужна государству, потому что она позволяет укреплять контроль Владимира Путина и правящей элиты над этим государством в целом. Мы вспомним о том, что Путин ― контрол-фрик, идея контроля для него очень важна. И уж конечно, она гораздо важнее эффективности. РПЦ МЦ ― это один из инструментов контроля.

А то, что они крестятся, молятся, соборуются и так далее, крестят детей украинской элиты ― это ничего еще не значит?

Само по себе нет. Естественно, я прекрасно понимаю, что верует человек в бога или нет, известно только богу. И поэтому со стороны это нельзя оценить. Но в массовом порядке я не вижу какой-то истинной религиозности в монотеистическом смысле этого слова опять же.

У этой элиты.

Я не думаю, что эта элита верит в силу молитвы. Вот в силу миллиарда долларов она верит, причем в том числе и в мистическую силу.

Понятно. Что ж, мы продолжим обсуждать эту эпоху, эту элиту и прочую элиту. Спасибо, оставайтесь на Дожде.

Спасибо большое, Максим. Эпоха Белковского продолжается.

Не бойся быть свободным. Оформи донейт.