«Он устал»: Белковский разбирает ошибки и плоские шутки Путина, а также два вопроса, которые действительно заинтересовали президента

Путин дежурно отвечал на привычные вопросы о плохих дорогах, проблемах местной инфраструктуры и, по словам Белковского, оживился лишь дважды: когда рассказывал о своем куме Викторе Владимировиче Медведчуке и когда шутил про геев.  Как отметил Станислав Белковский, прямая линия превратилась в ритуал, а ритуал – важная часть стабильности и будет свято соблюдаться Путиным все время, пока он остается у власти. Так что неожиданных поворотов сюжета ожидать не приходится. «Если бы Путин начал отвечать на вопросы откровенно, рухнули бы кремлёвские стены — как от иерихонских труб»,  — говорит Белковский.  

Владимир Владимирович был с публикой на одной волне – оба они выглядели скучающими и утомленными. «Даже Владимир Владимирович Путин несколько стареет – конечно, медленнее, чем обычные люди, но даже он устал от такого бессмысленного времяпрепровождения», — иронизирует Белковский. Как отметил кто-то из телезрителей, за эти 4 часа вместо просмотра прямой линии можно было бы сыграть 74 раздачи в покер. Станислав Александрович в ответ предложил устроить конкурс  — кто предложит лучший вариант альтернативного времяпрепровождения: что еще можно было сделать за 4 часа.  

Президент как всегда пытался продемонстрировать эрудицию и хорошее чувство юмора. Правда, точность его энциклопедических знаний все-таки подкачала. Например, Михаил Юрьевич Лермонтов никак не мог написать стихотворение в 1842 году, так как на тот момент уже год как был убит.  Великого русского поэта Путин вспомнил, комментируя поступок Петра Порошенко, недавно процитировавшего его. Таким образом он вступил в словесную дуэль с украинским президентом. Как отмечает Белковский, это указывает на то, что «Путин так и не считает Украину самостоятельным государством».  

Путин уклончиво ответил на вопрос Сергея Безрукова об атаках на фильм «Матильда», возглавляемых Натальей Поклонской. Белковский считает, что в этом вопросе он предпочел остаться «над схваткой», и  предположил, что изначально нужно было отдать Поклонской роль Кшесинской, тогда «ее страсть к императору была бы полностью утолена» и никаких проблем бы не возникло.

Полная расшифровка программы:

Мы продолжаем «Прямую линию» Владимира Владимировича Путина, которая только что закончилась, мы ее смотрели, записывали самые выразительные, яркие моменты, и сейчас Станислав Александрович все это прокомментирует.

«Прямую линию» Владимира Путина я комментировать не могу, иначе придется зрителям ждать еще 4 часа.

Отдельные яркие моменты.

Я вижу нашу миссию в том, чтобы рассказать о «Прямой линии» тем, кто ее не смотрел, а я уверен, что большинство аудитории Дождя ее, к счастью для этой аудитории и для нас, не смотрело. Мы-то были принуждены ее смотреть от начала и до конца.

Прежде, чем мы перейдем к конкретным вопросам, которые вам показались наиболее острыми и яркими, прежде, чем мы обратимся к вопросам от наших телезрителей, скажите, пожалуйста, общие впечатления у вас какие?

Общие впечатления — смертная тоска.

Довольно беззубое мероприятие.

Оно не было беззубым. Оно было чудовищно тоскливым, и тосковал, в первую очередь, его главный герой, который оживился ровно дважды, когда и следовало бы ему оживиться. В первый раз — когда он говорил о своем любимом человеке, наконец, мы узнали, что хотя женат он на России, но любимый человек у него другой, это Виктор Владимирович Медведчук, бывший руководитель администрации президента Украины Леонида Даниловича Кучмы, ему было уделено минут 7 текста в этой «Прямой линии».

С подробным пересказом биографии.

Потом мы отдельно обсудим Медведчука, потому что там есть, что обсудить, там очень много показательных и характерных элементов в речи Владимира Путина было по этому поводу. И второй раз — когда он, конечно, во-первых, осуждал Украину и намекал на засилье гей-сообщество в Западной Европе, после чего сразу перешел на США и пообещал предоставить политическое убежище бывшему директору ФБР Джеймсу Коми. Вот это были яркие моменты, когда было видно, что президент интересуется тем, что говорит. Во всех остальных случаях он просто отбывал номер, и мучения его самого становились невыносимыми, передаваясь тем самым даже через экран телевизора до аудитории, той, которая непосредственно присутствовала там, вдвойне.

Действительно «Прямая линия», насколько я понимаю, длилась ровно 4 часа, плюс-минус несколько минут, совершенно не ставилась, видимо, задача переплюнуть «Прямые линии» прошлых лет, побить все рекорды, отсидеть 6 часов.

Потому что от предыдущих «Прямых линий» почему-то ожидали сенсаций. Я их никогда не ожидал или почти никогда, но прогрессивное человечество всегда ожидало, что то ли Путин снимет правительство в ходе «Прямой линии», то ли назовет преемника, то ли обнародует свой диагноз, то ли представит новую жену, то ли признает, что у него семь внебрачных детей или хотя бы двое, то ли выведет своих собак. Но ничего такого никогда не происходило.

Не произошло и в этот раз.

Не произошло и сегодня, просто не было ожиданий. А когда есть ожидания, то всегда готов схватиться за сердце, даже если потом ничего не происходит. Собственно, сейчас и хвататься было уже не за что, поэтому не только Путин не передавал энергии залу и телеаудитории, но и зал с телеаудиторией ему не возвращали никакой энергии, ибо при отсутствии надежд и ожиданий этого источника энергии быть просто не может.

Я бы сказала, что если что-то этому действу придавало какого-то оживления, так это некоторый контраст, потому что те вопросы, которые задавались вслух, задавались из разных городов, были действительно крайне даже не то что лояльные, понятно, что это были вопросы с премодерацией, отобранные и так далее, и вообще была выстроена такая абсолютно благостная картинка, тем временем на экране появлялись вопросы довольно едкие, я бы сказала.

Иногда.

Они не предполагали никаких комментариев, например, там была совершенно замечательная фраза: «Бессменный вы наш» и что-то про лавры Леонида Ильича.

Которые не дают покоя Владимиру Владимировичу.

И это единственное, что создавало какое-то ощущение легкого дисбаланса, хотя бы какой-то ложки дегтя в этой бочке с медом.

Это, опять же, было запланировано, иначе это было бы совсем тоскливо.

Это общий вопрос, прежде, чем мы перейдем к конкретным моментам. Вопрос от Дмитрия Довлетова: «Почему Путин не отвечает на реальные вопросы от реальных людей, своих сограждан, своей нации? Почему даже эта прямая трансляция — подстава? И почему наш народ такой слабый духом, что все это терпит?». Это обобщение такое.

Вы знаете, если бы Путин начал отвечать на вопросы откровенно, на жесткие вопросы, то рухнули бы кремлевские стены под воздействием иерихонских труб. А все-таки Путин заинтересован в сохранении стабильности государства и психического здоровья сограждан, поэтому стабильность государства и психическое здоровье сограждан требует, чтобы ничто не выводило русский народ из равновесия.

Если бы Путин ответил: «Да, мне не дают покоя лавры Леонида Ильича, я только что провозгласил себя генералиссимусом и присвоил себе сразу пятую звезду Героя России, минуя первые четыре» — да, конечно, это бы позабавило бы народ, но количество суицидов в этот день резко бы возросло, особенно у людей с маниакально-депрессивными расстройствами, которых в России довольно много. Поэтому как враг суицида и как православный человек Владимир Путин на резкие ответы пойти не мог, а отсутствие резких ответов предполагает отсутствие резких вопросов.

Из вопросов, которые можно счесть даже не резкими, но какими-то чуть-чуть нарушающими общую благостность, был вопрос про оппозицию, готов ли Владимир Владимирович с ней разговаривать. И на это последовал очень ожидаемый ответ.

Он даже был неожиданно скучен, я бы сказать, можно было чуть-чуть его расцветить, но и этого сделано не было. Владимир Путин ответил буквально не как Леонид Ильич, а как Михаил Сергеевич Горбачев в периоды первых песен, то есть начала 80-х, что мы готовы разговаривать с теми, кто настроен конструктивно и работает во благо страны, а с теми, кто исключительно спекулирует на проблемах, чтобы раскрутиться и повысить свой рейтинг, мы разговаривать не готовы. Хотя, в общем, столь опытному политику, как Владимир Путин, надо было бы знать, что ради раскрутки и повышения рейтинга одного из ныне существующих крупных публичных политиков была устроена целая война в Чечне осенью 1999 года. Поэтому уж кому как не ему рассуждать о спекуляции на проблемах.

Тем не менее ответ был дан очень аккуратный. Если какая-то интрига и была связана с этой «Прямой линией», такая полуинтрига, будет ли названо, наконец-то, произнесено имя Алексея Анатольевича Навального. Оно не было произнесено ни разу.

Нет, конечно. И не могло быть, это точно, оно табуировано.

Это тоже крушение кремлевских стен, видимо.

Это сакральное табу, потому что в таком случае Путин выступает рекламным агентом Навального, а к этому он совершенно и никогда не готов.

Была совершена еще одна изящная такая, я бы сказала, двухходовочка, когда…

С загогулиной, как сказал бы Борис Николаевич Ельцин.

Когда был задан вопрос про все расследования ФБК, про фильм «Он вам не Димон» и так далее. Он был задан, как бы начиналось все с экологии и с того мусора, вполне такого реального мусора, о котором шла речь в прошлом году. «А в этом году, — сказал автор вопроса, — я бы хотел поговорить про информационный мусор. Обращаете ли вы внимание на такие вбросы, касающиеся ваших коллег?».

На что Путин отвечал, что он все всегда трижды перепроверяет и ничего не принимает на веру. В подтексте читалось: если только это не справки ФСБ и других спецслужб. Кстати, там обсуждался вопрос о сыне Дмитрия Рогозина, вице-премьера, правда, он не обсуждался на «Прямой линии», вопрос поступил: «Трудоустроит ли Рогозин моего сына (кто-то спрашивал), как трудоустроил своего (крупным руководителем оборонно-промышленного комплекса)?».

И я подумал, что в свете различных теорий, которые проповедует Дмитрий Олегович Рогозин, по строительству башен на Луне, по каким-то полетам на Юпитер и созданию там сельскохозяйственных производств в интересах российского импортозамещения и так далее, что пришло время для расширения круга правоохранительных органов и вовлечения все большего числа россиян в их деятельность, нужно строить какую-нибудь федеральную космическую полицию. И тогда ее сотрудники могут вполне называться «космический мусор» в народе.

Был еще задан относительно острый вопрос: «Вы, правда, считаете, что все верят этим подставным вопросам?». Путин из него тоже как-то так аккуратно вырулил.

Путин показал, что на стене где-то есть не подставные вопросы, это доказывает, что вся эта «Прямая линия» не является инсценировкой. Но в целом внимание самого Путина к этой «Прямой линии» было настолько низким, настолько читалось на его лице желание как можно быстрее уйти отсюда и не сидеть 4 часа, что тут любые ответы уже можно считать подвигом, что он просто не закрыл глаза и не начал молчать.

Такого ощущения, что он сам мучается, еле-еле отсиживает, в прошлые разы не было.

Бывало, время от времени бывало. Этого не бывало, когда у него были острые темы, которые действительно брали его за живое. К примеру, аннексия Крыма. А когда таких тем не было, такие ощущения тоже часто складывались. Не будем забывать, что даже Владимир Владимирович Путин несколько стареет, конечно, не так быстро, как все простые люди, обыватели, медленнее значительно, но стареет. И с возрастом, конечно, эти бессмысленные занятия надоедают все более и более, потому что счетчик тикает, жизненного времени все меньше, а тратить по 4 часа на действие, не имеющее никакого практического результата, а главное, привлекательности в глазах бенефицианта, в общем, достаточно утомительно.

Тем не менее свернуть «Прямую линию» и просто не проводить ее не представляется возможным.

Нет, потому что Путин консерватор по психотипу, а важнейший элемент мышления консерватора — это необходимость следования ритуалу. То же относится к посланию президента Федеральному собранию. Можно его не читать? Можно. Ничего бы не изменилось. И «Прямую линию» можно было бы не проводить. Но поскольку, с точки зрения Путина, ритуалы — важная составная часть стабильности, а отмена ритуалов — фактор потенциальной дестабилизации, то, значит, эти ритуалы будут соблюдаться, по крайней мере, пока он остается у власти.

Давайте тогда сосредоточимся на одном из тех немногочисленных моментов, когда Путин действительно оживился — когда он заговорил про Украину, когда они в виртуальном диалоге с Петром Порошенко стали цитировать Лермонтова, когда действительно был довольно смешной некоторый факап с его стороны произнесен. Давайте посмотрим этот фрагмент.

Владимир Путин: «Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ». Петр Алексеевич, наверное… во-первых, это говорит о том, что он знает русскую классику, интересуется русской литературой, за это похвалю. Но это стихотворение не заканчивается таким образом, там есть вторая часть. Она звучит так: «Быть может, за стеной Кавказа укроюсь от твоих пашей, от их всевидящего глаза, от их всеслышащих ушей».

Михаил Юрьевич Лермонтов был человеком прогрессивным, он хотел улучшения внутренней политической ситуации в России, его душила та обстановка, которая сложилась на тот момент в России, он говорил об этом прямо. Но, во-первых, Михаил Юрьевич Лермонтов написал эти стихи, если это был он, то написал эти стихи в 1841-1842 году примерно, дай бог памяти, когда ехал на Кавказ в действующую армию. Он был офицер и защищал интересы своего Отечества, был храбрый офицер. В этот момент области, которые сегодня считаются Украиной, они были просто областями России, и если президент сегодняшней Украины говорит о том, что он куда-то уезжает, то Лермонтов говорил обо всей России, включая и те области, которые сегодня Украиной называются. Так что здесь особенно нос нечего задирать.

Далее Лермонтов ехал в действующую армию на Кавказ, который в это время был частью Российской империи. Он переезжал из одной части, Петербурга или из своей родины, в другую часть Российской империи, он никуда не уезжал на самом деле. Может быть, Петр Алексеевич таким образом подает нам сигнал, что он тоже никуда не собирается? Но он делает это тонко так, с оглядкой на ура-патриотов и настоящих националистов, придурков, которые там бегают со свастикой, он нам говорит: «Ребята, у меня там интересы в России есть, я вообще-то на самом деле никуда не собираюсь». Может быть, и так.

Но, конечно, это только предположение смелое. На самом деле, скорее всего, Петр Алексеевич хотел показать своим избирателям, что он выполняет данные обещания, делает выбор цивилизационный, как сейчас говорят в руководстве Украины, выбор, ведет страну в Европу. Кстати говоря, помните: «И вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ», кстати говоря, голубых мундиров туда, куда он собирается, там этих голубых мундиров больше, чем у нас. И пусть он не расслабляется особенно, а то как бы что не случилось. Пусть внимательно поглядывает по сторонам.

Дай бог памяти Владимиру Владимировичу, в 1842 году Лермонтова уже убили, едва ли он там что-то написал. Но вот что это все было про голубые мундиры? Продолжение интервью с Оливером Стоуном имело место отчасти, видимо.

Во-первых, Владимир Путин ясно дает понять, что не считает Украину состоявшимся самостоятельным государством, он дважды употребил формулировку «области России, которые теперь называются Украиной», то есть никакой Украины как субъекта в его сознании как не было, так и нет. Во-вторых, он очень тонко пошутил про геев, но я бы хотел заметить, что цифровизация экономики, о которой Владимир Путин говорил немного позже в этой же «Прямой линии», и вообще сильное креативное прорывное решение без определенного участия геев невозможно. Я вообще считаю, что такие меньшинства, как геи и вампиры, будут остовом российской цифровой экономики. Про геев все понятно, на вампиров, видимо, Владимир Путин перейдет на следующих «Прямых линиях», найдя себе негативный образец для не подражания.

И, наконец, в том, что касается украинской тематики, как он уже объяснил, он полностью руководствуется соображениями своего друга и кума Виктора Владимировича Медведчука, которого мы уже упоминали. Он поставил его в один ряд с культовыми фигурами российской истории, в частности, Михаилом Грушевским, Михаилом Драгомановым, Вячеславом Черноволом, с которым идеологически Медведчук, я вас уверяю, не имеет ничего общего, это Владимира Владимировича кто-то обманул, видимо, сам Медведчук. А к чему он имеет отношение — это к КГБ СССР, конечно, потому что, например, он был назначаемым адвокатом при КГБ Украины, адвокатом по назначению и, в частности, упек в тюрьму, вернее, способствовал обвинительному приговору выдающемуся украинскому поэту-диссиденту Василю Стусу.

В 1980 году, будучи назначенным адвокатом Стуса, Медведчук, вопреки позиции собственного клиента, что запрещено и адвокатской этикой, и законом, даже советским законодательством, признал своего клиента виновным, хотя сам Стус вину не признал. И признал, что именно из статьи Уголовного кодекса нарушено и апеллировал только к небольшому смягчению наказания в силу состояния здоровья своего как бы подзащитного. И Стус уехал в лагеря, где и погиб в 1985 году, не дождавшись немножко горбачевских послаблений и выхода на свободу. Поэтому Виктор Медведчук — это человек с устойчивой репутацией, безусловно, на Украине.

Известно, что, в общем, он сыграл немаленькую роль в аннексии Крыма. И, кстати, когда Владимир Путин впервые официально приехал уже во вновь российский Крым, то он отправился на дачу к Виктору Медведчуку там находящуюся, в Ялте, с танцующим фонтаном, который является главной жемчужиной этого объекта недвижимости.

И почему-то у киевских элит не возникло вопроса: почему это наш украинский политик принимает в Ялте на даче Владимира Путина, нет ли здесь противоречия? А противоречия здесь нет, потому что украинские политики, в том числе и те, которые готовы порвать Россию на китайский флаг, объявить ее страной-агрессором, чего, правда, так до сих пор не сделано, и так далее, они ценят в Викторе Медведчуке посредника между ними и Путиным. Это относится и к президенту Петру Порошенко, неслучайно недавно Виктор Медведчук стал участником крупного бизнеса в области импорта в Украину сжиженного природного газа. Это происходит при нынешней власти, которая, казалось бы, должна быть настроена к Виктору Медведчуку весьма и весьма критически. Но роль Медведчука в жизни Путина мы теперь понимаем, что после Махатма Ганди поговорить-таки есть с кем.

Слава Богу. Там среди вопросов, которые не то чтобы можно назвать острыми, но которые можно назвать болезненными, было несколько вопросов про абсолютно разрушающиеся дома и про совершенно бедственные ситуации. Это в Ханты-Мансийске, где практически часть города живет в каких-то вагончиках и зимой завешивает дверь одеялом, чтобы как-то не замерзнуть, в Ижевске и так далее. Там нет канализации, там построены какие-то псевдобани, из которых вода течет, собственно, вниз, под эти самые дома-вагончики, и они оседают под землю. В общем, довольно страшно все это выглядит. Как вам реакция? Там не было никакой конфронтации, но был крик о помощи. Этот крик о помощи довольно давно звучит на самом деле, если посмотреть «Прямые линии» за много лет, он, в общем, не новый — крик о помощи. Как вам реакция Путина нынешняя?

Владимир Путин, во-первых, отреагировал как мощный юрист, он сказал, что, собственно, эти вагончики не расселяются в качестве аварийного жилья, поскольку юридически они не являются жильем, то есть жилым фондом. Дальше он пообещал приехать в Ижевск вскоре и зайти прямо в тот дом, где обваливается потолок и хозяйка которого говорила или жительница, как минимум, что если потолок обвалится на меня — это не страшно, а на детей — уже страшно. Поэтому интересно, как же туда зайдет Владимир Владимирович Путин, Федеральная служба охраны, мне кажется, ему не позволит. Но если он все-таки зайдет в этот дом, то, может быть, это и проложит дорогу проекту «Преемник» в полном объеме. Мы желаем, конечно, Владимиру Владимировичу долгих-долгих лет жизни и пребывания у власти.

Заигрываете с фатумом, Станислав Александрович, в прямом эфире.

Нет, я с фатумом не знаком. Мы как-то собирались встретиться, но не пересеклись. А в целом, мне кажется, все эти ужасы и кошмары аварийного жилья и формального нежилья — это тонкая пиар-акция реновации московской. Путин же сказал, в том числе, в этом контексте, что все то же самое может случится и с московскими домами, построенными по типовым проектам в 1957-1968 годах, но через 10-15 лет. Если не хотите жить в вагончиках и домах с обваливающимся потолком, то реновируйтесь как можно быстрее.

И было некоторое количество сообщений, которые шли на экранах, и они как раз зачитывались, что, например, Красноярск говорит, что если Москве реновация не нравится, то давайте ее нам, потому что мы очень за, и несколько городов высказались таким образом, примерно в духе, что Москва зажралась строго и окончательно.

Да, и депутат Госдумы Галина Хованская, которая всегда считалась защитницей прав москвичей, москвозащитник это называется или градозащитник — это очень красивые неологизмы последних десятилетий, поблагодарила Владимира Путина за все и спросила, почему же реновация не проводится в регионах по всей стране. На что Владимир Путин сказал, что столько денег одномоментно украсть невозможно, был фактически смысл его ответа, что Москва может выделять 100 миллиардов рублей в год на реновацию, то есть более 1,5 миллиардов долларов, а у других регионов денег таких нет. А если много украсть нельзя, то кому вообще нужна эта реновация. Это, конечно, читалось в контексте, прямо так он не ответил депутату Хованской.

Но тем не менее, да. Прямо в процессе «Прямой линии» развился какой-то сюжет, когда губернатора Ставропольской области Владимира Владимирова…

Ставропольского края. Ставропольчане обидятся на нас.

Ставропольского края, да, прошу прощения. Владимира Владимирова сначала фейковым образом отправили в отставку, потом пресс-служба это опровергла. Этот каскад случился, пока шла «Прямая линия». Как вам этот сюжет?

Владимир Путин же отправил Владимира Владимировича Владимирова, как зовут губернатора Ставропольского края, видимо, чтобы легче было запомнить президенту, а то сейчас не упомнишь фамилий губернаторов. В 90-е годы почти каждый губернатор был звездой, и его знала вся страна, сейчас никто никого не знает, поэтому уже так надо: Иван Иванович Иванов, Абрам Абрамович Рабинович и так далее, такие простые должны быть имена губернаторов, в крайнем случае их можно переименовывать, я считаю. Но если трудно запомнить, кто губернатор Сахалина сейчас, давайте назовем его Антоном де Сент-Экзюпери, и тогда уже точно запомним, что именно этот человек, и выдать ему паспорт на имя Антона де Сент-Экзюпери, так было бы хорошо. Но он же был отправлен в аварийный дом Путиным, Путин поручил Владимиру Владимировичу Владимирову поехать в какой-то аварийный дом в Ставрополь.

Более того, была произнесена фраза, которая, видимо, станет конкурентом разным мемам типа «денег нет, но вы держитесь», была произнесена фраза: «Владимир Владимирович, где деньги?», которая, видимо, как-то должна закрепиться.

Видимо, Владимир Владимирович, будучи человеком впечатлительным, не захотел отвечать на вопрос «Где деньги?», во-вторых, не захотел рисковать падением потолка, поскольку Федеральная служба охраны, видимо, охраняет и оберегает его здоровье не так тщательно, как Владимира Владимировича. Там-то у Владимира Владимировича будет на каждом квадратном сантиметре по охраннику, чтобы когда будет падает потолок, он упал на конкретного охранника, занимающего именно этот плацдарм. Поэтому он решил лучше подать в отставку, но родные и близкие уговорили его не нервничать.

То есть вы считаете, что такое было развитие событий?

Да. Тем более, это сообщил телеканал «Звезда», а телеканал «Звезда», как известно, врать не будет.

Тем не менее на данный момент пресс-служба опровергает эту информацию, поэтому мы следим за развитием событий. Был, конечно, очень важный сюжет, когда вопрос свой задавал актер Сергей Безруков, рядом с ним сидел режиссер Алексей Учитель, подвергающийся гонениям.

Только не гонениям, а харассменту со стороны Поклонской.

Харассменту, да. Но вопрос про фильм «Матильда» задал Сергей Безруков.

Сергей Безруков: Что-то чудовищное происходит, по-моему, вокруг картины Алексея Ефимовича, я сижу с ним рядом, но давайте уж я возьму это на себя, да? Вокруг фильма «Матильда», который… мы сначала воспринимали это как шутку какую-то. Да, играются, замечательно, прекрасно. Потом, когда пошли проверки, когда практически был запрет картины, никто ее не видел, но уже пытаются запретить. Потом не так давно была ситуация с «Гоголь-центром», с Кириллом Серебренниковым, обыски у него, у Кирилла, потом в самом театре. И понятно, что в кулуарах стали говорить о нападках на свободу слова, свободу самовыражения, художественную свободу творчества. Кому это нужно? Понятно, что не вам, но кто-то, видать, пытается создать некий такой негативный фон для власти среди деятелей культуры. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет. Спасибо большое.

Владимир Путин: У нас страна большая, сложная, много людей с разными взглядами, с разными точками зрения, с разными оценками. В отношении царской семьи, мы знаем, было много фильмов и в прежние времена, так или иначе, затрагивали, во всяком случае, царскую семью, Распутина и так далее. Там много всего было, на мой взгляд, гораздо более жестких, чем то, что сделал ваш сосед справа от вас, господин Учитель. Мы с ним знакомы лично, я уважаю его как человека очень настроенного патриотически, насколько я представляю его взгляды, и человека, который делает талантливые вещи. Мне бы не хотелось вступать в его спор с депутатом Государственной думы Поклонской, она тоже имеет право на свою точку зрения. Вы сказали, что пытаются запретить — никто не пытается запретить. Но у нее есть позиция, она пытается ее, эту позицию, защитить, обращается в различные инстанции, но никаких решений по этому поводу, как вы знаете, каких-то запретов нет. Я очень рассчитываю на то, что у нас диалог открытый в обществе сохранится, но призываю всех к тому, чтобы этот диалог велся в рамках приличий и самое главное — в рамках закона.

— Но теперь я предлагаю передать слово…

Владимир Путин: Нет, пожалуйста, Учитель хочет сказать.

— Сам Алексей Ефимович Учитель.

Владимир Путин: Пожалуйста, Алексей.

Алексей Учитель: Я не буду никого ни ругать, ни хвалить. Владимир Владимирович, абсурд заключается в том, что можно высказывать свою точку зрения, безусловно, когда что-то увидишь. Я 12-го числа увидел депутата Поклонскую, предложил ей посмотреть фильм, она отказалась. Поэтому, наверное, в этом заключается абсурд. И, мне кажется, что в Думе существует, например, замечательный Комитет по культуре, который возглавляет потрясающий режиссер Говорухин, где можно тоже было бы разобраться с этим. А рассылать, мне кажется, тратятся лишние государственные деньги, когда к нам приходит сначала прокуратура, казначейство, Счетная палата, они все занимаются одним и тем же. Мы показываем документ, что уже все проверено и все в порядке, они занимаются тем же. Мне кажется, что подстрекательства к этому не должно быть.

Но надо сказать, что эта реплика Алексея Учителя, она утонула, на ее уже не было дано никакого ответа, ответ был дан только Сергею Безрукову в связи с фильмом «Матильда». И ответ был дан примерно такой: разбирайтесь сами, а я тут не при чем. Правильно ли я это поняла?

Да, конечно. Ясно, что как потребитель искусства, как зритель, как ценитель прекрасного, Владимир Владимирович Путин все-таки, я думаю, на стороне Алексея Учителя. Не только в силу их общего питерского происхождения, но и в силу того, что эстетика Поклонской Путину-человеку не близка. Но Путин-лидер не должен руководствоваться только предпочтениями Путина-человека, он должен руководствоваться эстетическими приоритетами того абсолютного большинства, народа, который за него, а здесь многие на стороне Поклонской, поэтому ему нужно уйти от схватки между собой и физическим лицом, и собой и главой государства. Но как говорил по схожему поводу Сергей Владимирович Михалков, автор всех гимнов СССР и России последних 100 лет, ну, не 100 лет, конечно, а 70-ти, такой пощечины царизм еще не получал. Такой рекламы в последние годы не получал ни один фильм, кроме «Матильды» Алексея Учителя, я думаю, что, конечно...

Но «Левиафан», надо сказать, получил немало рекламы. Но, наверное, не такой, но такого же порядка, не такого же масштаба.

Нет, «Левиафан» получил много рекламы после того, как он вышел на экраны, и уже прошло его триумфальное шествие по европейским и прочим фестивалям. А здесь фильм, который почти еще никто не видел, уже имеет колоссальную популярность, благодаря, конечно, Наталье Поклонской, за что ее надо тайно вознаградить. И, конечно, если бы ее ввести на роль Кшесинской изначально, вообще никакой проблемы бы не было, потому что ее страсть к императору была бы полностью утолена, пусть даже на экране. А сейчас можно, если все-таки скандал будет продолжаться, пойти на компромиссный вариант, ввести в сценарий картины молодого Распутина, который только подбирается к царским чертогам, и на эту роль ввести, конечно, Сергея Безрукова, который как актер абсолютно универсален и художественно, и творчески, и политически.

Нет такой роли, которую бы он еще не сыграл и не готов сыграть, да.

Мировая драматургия еще не создала такого образа, который Сергей Безруков не смог бы воплотить, и, я думаю, что когда такой образ возникнет — это и будет крутейший переворот в мировой культуре. Мне кажется, Нобелевскую премию по литературе надо дать драматургу за то, что он создал образ, который не может сыграть Сергей Безруков.

То есть вы ждете такого автора, который создаст такой образ, который не сможет быть воплощен Безруковым?

Если в ближайшие годы этим никто не займется, придется, видимо, мне.

Давайте-давайте, Нобелевская премия — чем плохо? Там действительно вопрос истории периодически не только в связи с «Матильдой» всплывал, так или сяк упоминался Столыпин в каких-то таких смежных странных оценках. Но у нас есть тут вопрос, который тоже отчасти касается истории, вопрос от Ларисы Гавриловой: «Неужели людям не надоело сравнение с 90-ми годами? Разве Путин не понимает, что все уже устали, что он врет и обещает лучшую жизнь?». Про «врет и обещает лучшую жизнь» действительно вопрос философский. Сравнение с 90-ми стабильно держатся, не забывается, не откладывается. Как бы 90-е красной тряпкой…

Владимир Владимирович вообще живет в прошлом и в положительном, и в отрицательном смыслах. У Путина нет образа будущего, а настоящее является проекцией прошлого. Из этого прошлого вываливается что-то хорошее, например, великая победа 1945 года, а что-то плохое — 90-е годы. И сдвинуть это с мертвой точки нельзя именно в силу крайнего мыслительного консерватизма нашего лидера. Но уже назначен плохой герой, зачем вводить в игру нового плохого героя, ведь этот новый герой может оказаться не очень плохим. А если вывести из-под удара 90-е годы, то эту мантру нельзя дальше использовать, а индуктивистское мышление, присущее Владимиру Путину, требует использовать все, что сработало вчера. Если он выходит на улицу, если он привык к тому, что он выходит на улицу с зонтом, и в этот день дождь не идет, он выйдет на улицу с зонтом, и дождь пойдет, но он не признает этого дождя, он не раскроет зонт, потому что он точно знает, что в день, когда он вышел с зонтом, дождь не идет. Так и 90-е годы: пока они работают как пугалка и страшилка, не нужно искать от добра добра.

Да, универсальное лекарство, хорошо. Еще был сюжет, который тоже на меня произвел сильное впечатление. Был сюжет из Волгограда, где солдаты приносили присягу и так далее. Среди прочего, сообщалось, что вал просьб, вал желающих служить в армии, что увеличить призывной возраст… не увеличить, я запуталась.

Увеличить верхний призывной возраст, не нижний.

Что это все значит?

С одной стороны, это чья-то тонкая шутка, что вал желающих служить в армии, я все-таки всю жизнь был окружен людьми, которые пытались от армии откосить, и многим из них, включая меня, это удалось. Кому-то с меньшими жертвами, например, через бронь высших учебных заведений, кому-то с большими, как мне, через психушку, но все-таки удалось. Но здесь есть рациональное зерно, которое, я думаю, связано с безработицей и с отсутствием у людей видения собственного будущего.

Ведь распространение наркомании в регионах, алкоголизма, все эти «Боярышники» и прочее — это ведь неслучайно сейчас расцвело пышным цветом. Это расцвело потому, что никаких перспектив нормальной интеграции в социальную среду, этих социальных лифтов, о которых так принято к месту и не к месту упоминать в современной России, не просматривается. Эти лифты отключены на ремонт, и ремонт этот бессрочный. Поэтому пойти в армию и встроиться в жесткую иерархию, где тебе не нужно думать, что делать, и не ты отвечаешь за себя, а твой командир — это психологически для очень многих комфортно, поэтому я не исключаю, что это заявление о вале желающих служить не является полным преувеличением и полной неправдой.

То есть если оно не является преувеличением и неправдой, то мы делаем вывод, что это желание иметь хотя бы на ближайшие два года какую-то четкую определенность в жизни, оно сильнее, чем страх перед армией, который тоже поддерживается многими историями.

Не на два года, а на годы вперед, потому что можно остаться потом на сверхсрочную службу, сделать военную карьеру. А кроме того, милитаризация не только страны, но и сознания россиян в последние годы здесь тоже играет свою роль. И аннексия Крыма, и демонстрация успехов наших вооруженных сил в разных точках мира, включая Сирию, а там, глядишь, появятся какие-то новые театры боевых действий, например, Молдавия или КНДР.

Я вообще давно считаю, что помириться с США можно через совместную атаку на КНДР. Но при этом нужно пхеньянский режим обмануть, нужно ввести туда российские войска под видом друзей, которые будут защищать Ким Чен Ына, а потом неожиданно нанести ему удар в спину, свергнуть Ким Чен Ына и поставить какого-нибудь видного российского корейца во главе КНДР, и с этих позиций уже вести переговоры с мировым сообществом о денуклеаризации Корейского полуострова. А за это могут простить многие шалости в других регионах мира, даже некоторые хакерские атаки.

На «Прямой линии» с Владимиром Владимировичем много обсуждался вопрос о повышении пенсионного возраста, и Путин сказал, что повышаться он пока не будет, как минимум, решение еще не принято, хотя оно дебатируется.

Очень аккуратно с этим Путин обращался.

Я, например, сторонник того, чтобы его повысили до 67 лет и для мужчин, и для женщин по причинам психологическим, а не экономическим. Потому что, во-первых, нужно выбить из русского человека доминирующую идею «дожить до пенсии», которая владеет многими умами и душами, во-вторых, пенсионный возраст психологически воспринимается многими как граница, рубеж старости. Достиг пенсионного возраста — и уже старик. Но когда мужчина в 60 лет старик, а женщина в 55 старуха — это как-то совершенно неконвенционально и не соответствует реалиям современного мира как минимум.

Поэтому я за повышение, в отличие от Владимира Владимировича, который, опять же, консервативен настолько, что любые реформы, могущие поставить под удар стабильность, он отвергает. А поскольку все реформы ставят под удар стабильность, так или иначе, он отвергает все принципиальные радикальные реформы.

Так вот будет, видимо, действительно повышаться верхняя планка призывного возраста — с 27 лет, например, до 45-ти. Потому что в 45 воин ягодка опять, и это даст возможность миллионам россиян, наконец, отдать свой долг Родине, который, видимо, отдан еще не до конца, а Родина постоянно прививает россиянам чувство вины, напоминая об этом долге.

Потому что Родина довольно давно в опасности, и все никак из нее не может…

Родина в опасности всю жизнь. Как только Родина перестанет быть в опасности, она расслабится и размякнет настолько, что ее уже обратно не соберешь.

Но она была в меньшей опасности в стабильные нулевые, а потом совсем как-то уже опасность ее настигла.

Путин же сказал, что даже и санкции были введены не в связи с Крымом, не в связи с Донбассом. А фактически санкции были введены давно, потому что нас перестали считать за людей, вот в чем был его посыл. Нас не перестали считать за людей, перестали считать за людей российских коррупционеров и олигархов, происхождение капиталов которых, с точки зрения западного истеблишмента, весьма сомнительное — это да. И то этот процесс не произошел одномоментно, он стал нарастать к концу первого десятилетия 21 века. А так русских писателей или просто даже обывателей за людей считать совершенно не перестали, и больших проблем на Западе они, то есть мы, не испытывают, то есть не испытываем, я считаю.

Были введены морально-психологические санкции, потом финансовые. Путин сказал, что все это политика сдерживания России, санкции будут ужесточаться независимо ни от чего, даже, условно говоря, если мы отдадим Украине Крым и прекратим войну на Донбассе, все равно санкции будут. А раз санкции будут, значит, нарастание опасности связано с усилением нашей страны. Здесь тоже есть известное противоречие логическое внутреннее. Если мы становимся все сильнее и сильнее, почему же у нас нарастает тревога? Поэтому здесь как-то нужно позаботиться об импортозамещении не только в области сельского хозяйства, чем так гордится Владимир Путин, но и производства седативных препаратов.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

Он стоит не на запасном пути, он стоит уже прямо у вокзала.

Традиционно задавали какие-то вопросы про личную жизнь, традиционно Путин от них уходил. По-моему, в прошлом году был задан вопрос, не собирается ли он жениться, он говорил о том, что ему хорошо бы бывшую жену сначала замуж выдать.

Что и произошло, она вышла замуж за бизнесмена Артура Очеретного.

Про себя действительно… в очередной раз были упомянуты его дочери. Давайте посмотрим этот фрагмент.

Владимир Путин: Мои дети — дочери — несмотря на всякие слухи, они живут здесь, в России, в Москве. И внуки у меня есть. Они тоже живут нормальной жизнью. Дочери у меня занимаются наукой, образованием, никуда не лезут, ни в какую политику, живут нормальной рядовой жизнью. Что касается внуков, кто-то уже в детский сад ходит. Понимаете, в чем дело, я не хочу, чтобы они росли какими-то принцами крови, я хочу, чтобы они нормальными людьми выросли. Для этого им нужно обычное общение, рядовое общение в нескольких коллективах. Стоит только мне сейчас сказать возраст, имя, они сразу же будут идентифицированы, их не оставят в покое. Это нанесет ущерб просто развитию ребенка. Поэтому все у меня нормально, я прошу меня понять правильно, отнестись с пониманием к этой позиции.

Вот вполне такой традиционный обтекаемый ответ и полный уход от каких бы то ни было…

Владимир Путин и в фильме Оливера Стоуна говорил о том, что сомневался, становиться ли ему президентом, потому что придется спрятать детей. Это, конечно, абсолютно охранительное мышление глубокого консерватора, кгбшника, потому что не приходит же в голову Дональду Трампу прятать своих детей или Эммануэлю Макрону — детей своей жены Бриджит и внуков Бриджит. В демократическом обществе так вопрос не стоит. То есть ясно, что мышление Путина авторитарно в корне, потому что он исходит из представления: приступая к власти, восходя на престол, ты очень сильно рискуешь головой в прямом смысле этого слова.

Что же касается принцев крови, плох тот кровавый режим, у которого нет принцев крови. Я вообще считаю, возвращаясь к теме вампиров, особенно европейских, что экспорт крови живой из России мог бы стать очень прибыльной отраслью, спрос на нее в Европе среди вампиров велик, и это было бы реальным шагом в направлении диверсификации и этой самой цифровизации экономики.

С вашим геополитическим этюдом, связанным с Кореей, это как-то соотносится или это два разных сюжета?

Это два разных сюжета, но они могут дополнять друг друга до целого, и, в конечном счете, привести к смягчению санкций, хотя сегодня Владимир Путин напомнил нам, что санкции — благо. Благодаря санкциям мы взялись за ум и подняли, наконец, сельское хозяйство. Хотя здесь Владимир Владимирович не очень четко или не совсем отдает себе отчет в том, что это рискованная история, потому что, как правило, если какого-то крупного государственного деятеля хотели погубить в нашей новейшей истории, его отправляли на сельское хозяйство.

Мы обсудили какие-то ключевые, может быть, не все, но довольно важные пункты этой самой «Прямой линии». С несколько тяжелыми чувствами мы ее посмотрели, должна признаться. Я не могу не зачитать последний вопрос от зрителя, пришедший к нам в фейсбук, это даже не вопрос, это утверждение: «За 4 часа можно было бы сыграть 74 раздачи в покер». Действительно, наверное, можно было бы провести время иначе.

Я предлагаю объявить конкурс среди зрителей телеканала Дождь, итоги которого мы подведем в июле в следующем выпуске программы «Паноптикум», на самое оригинальное решение, что можно сделать за 4 часа. Спасти мир, например, за 4 часа, посадить дерево, вырастить сына, уничтожить змею. Тот, кто предложит самый интересный, самый увлекательный проект, емкий, что можно сделать за 4 часа…

Я знаю, получит в подарок книгу Станислава Белковского. Я знаю, чем это заканчивается.

Новую книгу, которая называется очень оптимистично — «Русская смерть».

Дорогие телезрители, пожалуйста, ваши варианты, что можно сделать за 4 часа. Спасибо большое.