Что Берни Сандерс делал в русской бане, кого поддержал Джастин Бибер

Барак Обама выступил в защиту Хиллари Клинтон. Он не особенно мечтает помочь жене бывшего президента, которая в 2008 году была его главным соперником в его борьбе за номинацию, но тут положение обязывает: все-таки действующий президент должен поддержать главного кандидата своей партии. Обама заявил, что Клинтон никогда сознательно не поставила бы под угрозу безопасность США. Речь идет о служебных е-мэйлах, в том числе совершенно секретных, которые Хиллари получала и отправляла с помощью личного адреса, когда была государственным секретарем. Просто так удобнее. Госслужащим такого уровня строжайше запрещено использовать личные адреса и частные серверы для служебного общения.

Расследование истории с электронной почтой продолжается ни шатко ни валко уже год. Республиканцы утверждают, что главного демократического кандидата давно уже привлекли, а возможно, и посадили бы, если бы не то, что в прокуратуре и ФБР сидят назначенцы демократической администрации Обамы. Они, мол, и блокируют все дело. Однако расследование все же подвигается, и ФБР, возможно, официально вызовет Клинтон на допрос в мае.

До этого ее кампания может столкнуться с новыми трудностями репутационного характера, ведь в так называемом «панамском досье» журналисты обнаружили прелюбопытную информацию. Оказывается, глава предвыборного штаба Клинтон Джон Подеста, который в девяностые годы служил у Билла Клинтона главой администрации, заключил контракт с нашим «Сбербанком» на лоббирование его интересов в Вашингтоне, улучшение имиджа и борьбу за отмену санкций. По крайней мере, так говорят панамские бумаги.

Получается, что человек №1 в президентской кампании Клинтон, возможно, получает деньги от российского госбанка да еще, возможно, прячет их в офшорах. Неприятности могут поразить Клинтон в самую горячую пору, поставить перспективу ее номинации на съезде демократической партии под угрозу.

Со мной в студии наш первый гость. Это Ольга Шелест, телеведущая, человек, не раз бывавший в Америке и серьезно интересующийся выборами. Ольга, вы можете себе представить, что бывшего госсекретаря, бывшую первую леди, притащат за ушко да на солнышко на допрос, а затем, кто знает, судебный процесс… И все это в разгар предвыборной кампании. Как вам такой сюжет? Это же триллер.

На самом деле с трудом верится, что такое возможно, но Америка такая страна. Мне кажется, там не работает избирательность закона, если виноват, то сядешь. Мы не знаем, что происходит в политических элитах, как они будут договариваться и выпутываться, конечно. Но Америка в том числе такая забавная страна, что если ты публично просишь прощения, тебя прощают! В этом смысле, мне кажется, Хиллари Клинтон в очень выгодном положении. Она женщина, причем первая женщина, которая стремится стать президентом. В общем-то, ей карты в руки.

Я ей очень симпатизирую. Мне кажется, что было бы очень круто, если бы в Америке была женщина-президент. Я знаю, что она не очень благосклонно настроена по отношению к нашей стране, у нее есть разные пунктики в этом смысле, но как бы было круто! Мне кажется, Америка идет по пути открытой стране, которая может позволить себе чернокожего президента и президента-женщину. Это подкупает.

Я не большой поклонник Барака Обамы, но как минимум одну большую роль он сыграл: он показал, что человек по имени Барак Хуссейн Обама, гражданин в первом поколении, может избраться аж в президенты. Это действительно очень круто и совершенно невероятно.

Я пытался уточнить, вспомнить. Была одна попытка у женщины стать, правда, не президентом, а вице-президентом. В 1988 году женщина была кандидатом в вице-президенты от демократической партии.

Не получилось?

Тогда это был полный непроход, Джордж Буш-старший стал президентом.

Многие писали в твиттере, когда узнали про программу: «Что тут обсуждать? Будет Клинтон, она человек из истеблишмента, ее масоны и все остальные пролоббируют, даже неважно, женщина или нет. Она внутренний кандидат, не аутсайдер, все у нее будет хорошо». Вы думаете, что закон все-таки сработает, если вдруг там есть какие-то неувязки с е-мэйлом?

Мне кажется, что найдут какие-то неувязки, это будет доказуемо, то ей будет грозить если не тюремный срок, то какое-то отстранение, дисквалификация или как это называется в этих американских гонках. Я верю в силу закона в Америке, мне кажется, он работает от и до. Понятно, что я не посвящена в какие-то масонские заговоры, но тем не менее мне кажется, что это как раз та страна, которая наглядно демонстрирует, что законы работают.

По-вашему, страна не устала от того, что сначала будет афроамериканец, потом будет женщина, потом ― гей или второй католик (всего один католик был президентом, Джон Кеннеди)? Еще латиноамериканцев я забыл. Вы считаете, что американцы не устанут?

Мне кажется, они не устали, они как раз в этой гонке очень лояльны ко всему новому и интересному. Понятно, что есть недовольные Бараком Обамой, но есть и люди, которые расценивают два его срока как благословение для Америки и шаг вперед. Я не знаю, что он конкретно сделал серьезного для истории Америки, но тем не менее в разговорах с американцами, обывателями я слышу, что он действительно сделал многие вещи. Медицинская реформа, образовательная.

Это самое главное. Говорят, что для многих это более важно, чем гомосексуальные браки, потому что это касается практически всех. И частичная легализация марихуаны в медицинских целях. У него вообще все такое очень левое.

Очень правильное в этом смысле! Мне кажется, что это очень правильные вещи для продвинутых пользователей этой страны. Все-таки Барак Обама более демократичный, более современный. Хиллари Клинтон более консервативная женщина, она не будет настолько лояльна к тем вещам, к которым лоялен Обама.

Клинтон, ее муж, кстати, первым пытался провести реформу здравоохранения, но там не вышло, Конгресс потопил в девяностых годах, насколько я помню. Зато Хиллари Клинтон очень любят афроамериканцы, латиноамериканцы. Любое нацменьшинство ее очень любит.

Мне кажется, это очевидно. На самом деле, я испытывала симпатию и к ее мужу, несмотря на то, как он облажался серьезно и по-крупному. Я даже как-то видела в Нью-Йорке пожилого мужчину в майке, на которой было написано: «Вы ругаете Клинтона, вы объявили ему импичмент? У нас, что, закончилась война в Сирии, Ираке или еще где-то? Мы переживаем глобальный рост экономики?». Это как «Посмотрите, как было!».

Все же было лучше.

Да. Забавно, что это был действительно пожилой мужчина, который должен быть за семейные ценности.

Он помнил даже Эйзенхауэра, а не то что Клинтона!

Ему есть с чем сравнивать.

Но вообще это интересно, потому что левый элемент, дискуссия на традиционно левые темы внезапно оказалась в центре внимания американского общества.

Это русская баня. В бане Берни Сандерс. На дворе 1988 год, и мэр вермонтского города Берлингтон, тогда еще не сенатор Сандерс с новой (правда, второй) женой прибыл в Ярославль в служебную командировку, которая одновременно была и медовым месяцем.

Сенатор Сандерс, теперь аттестующий себя как демократического социалиста, ведущий с каждый днем все более серьезную кампанию в борьбе за номинацию в качестве президента от демократической партии, был мэром. Берлингтон и Ярославль ― города-побратимы. Поездка американского мэра в самый разгар перестройки к советскому коллеге, главе горисполкома Рябову на тот момент не была такой уж экзотичной, как за пять лет до того, в разгар холодной войны, когда банные посиделки с ершом граничили бы с национальным предательством и работой иностранным агентом.

И все же республиканцы, конечно же, во время этой кампании обвинили этого самого демократического социалиста Сандерса в симпатии к тоталитаризму и нежелании видеть гнусные стороны советской реальности. В общем, не забыли ему это. В советской реальности, конечно, было много разного и очень много гнусного, поверьте мне, старику, даже в вегетарианские восьмидесятые, а не в сталинские тридцатые годы.

История с поездкой Сандерса породила множество дискуссий. Колумнист агентства Bloomberg изучил историю пребывания сенатора в СССР и не нашел в его высказываниях до, во время и после поездки никакой симпатии к коммунистическому строю. Более того, будущий кандидат в президенты даже взял интервью у Рябова для берлингтонского радио. В нем Рябов советским деревянным суконным языком обещает, что к 2000 году у каждого ярославца будет отдельная квартира. То-то ребята, наверно, сегодня смеются! А вот Сандерсу еще не раз придется отдуваться за свой советский опыт и левые симпатии.

Мне трудно представить себе, что человек, который сам себя называет социалистом, еще лет десять назад мог оказаться хедлайнером демократической партии, что в его пользу будут высказываться молодые люди, в том числе голосовать на праймериз. Как вы для себя это объясняете?

Женщины выбирают сердцем.

Вам Сандерс тоже нравится?

Нет. Если кандидат не симпатичен, сразу думаешь: «А может этот человек представлять страну, быть президентом этой страны?». Сандерс вне моих симпатий в этом смысле. Но насколько кристально чисто нужно вести личную и профессиональную жизнь, чтобы не попасться на таком! Ну сходил человек в баню, что тут сделаешь? Был он в Ярославле. Нет, все равно достали.

Эти скелеты в шкафу, ты даже не знаешь, где ты споткнешься в следующий раз. Мне кажется, письма Хиллари и марихуана Барака Обамы, когда его поймали, что он курил, как и Билла Клинтона, кстати, это все цветочки по сравнению с этой баней, которая аукнется кандидату. Сейчас такое противостояние двух стран, сложная политическая ситуация. Что он там делал? Пусть это было в прошлом веке, но тем не менее.

У меня есть свое объяснение. Слово «социалист», «коммунист» было страшным во время холодной войны, потому что это был реальный противник, было понятно ― ядерной ракетой врежут, и привет. А сейчас прошло больше двадцати лет, когда отмечали двадцать пять лет падения Берлинской стены, два года назад? Выросли люди, которые об этом вообще не имеют никакого представления. Сандерс говорит, что он обложит налогами крупные корпорации типа Exxon Mobil, сделает бесплатное университетское образование и бесплатную медицину, то есть переплюнет Барака Обаму.

Скажите, нравится ли вам идея, что все будет бесплатно? Можно такое обещать или нет?

Было бы круто, если бы все действительно было бесплатно.

Это, кстати, называлось бы коммунизмом.

Да. Но мне кажется, что в американском обществе это практически невозможно. Это капиталистическое общество, рыночная экономика, от которой никуда не денешься. За все нужно платить, даже за медицинскую страховку, которая якобы бесплатна, ты все равно рано или поздно будешь рассчитываться. Мне кажется, это очень голословные обещания, которые потом будут как-то вуалироваться, «Мы этого не говорили, мы имели в виду совершенно другое, вы нас неправильно поняли». Как это обычно бывает. Бесплатное образование в Америке, мне кажется, просто невозможно, это заложено в менталитете. Как только рождается ребенок, родители открывают счет и откладывают туда денежку. Это уже на подсознательном уровне. И вдруг бесплатно?

Или пойди отслужи в армии, на госслужбе, получи кредит, но опять же это кредит, пусть и беспроцентный.

Поэтому мне кажется, что это выдумки, вполне возможно, что подслушанные в бане.

С такой программой Сандерс на ура пошел бы в России.

Да, возвращение к прошлому. Кто бы не хотел бесплатно лечиться?!

У вас есть знакомые, которые говорят: «Все стало плохо»? Даже не столько из-за кризиса, а разрыв доходов, средний класс уменьшается, богатые богатеют, бедные беднеют. У вас есть знакомые, которым стало хуже за последние 5-7 лет?

Наверно, нет. Мы даже обсуждаем, когда встречаемся: «Ну как, есть работа? Ну и слава богу». Не знаю, как все остальные. Наверно, в местечковом моменте это не замечается, а в глобальном смысле это действительно серьезный скат вниз. Мы это потом еще ощутим.

Очень быстро приспосабливаешься к жизни. То не покупаешь, на этом экономишь и как-то выплываешь в этом смысле. Чуть больше работы берешь, сверхурочные. Поэтому, может быть, серьезно не ощущаешь этого.

У меня есть один знакомый, который оказался в такой ситуации. Ему пришлось бороться за выживание. Он, правда, успешно написал книжку, и дела его пошли.

Здорово!

Так что все хорошо, я бы сказал.

Эта история, что мы вспомнили в связи с Берни Сандерсом, долгоиграющая. Я пытался вспомнить: на Западе было много любителей СССР, начиная с Герберта Уэллса, который приехал, послушал Ленина и сказал: «Это кремлевский мечтатель». В основном любители СССР почему-то концентрировались в Европе.

В США я вспомнил только американских коммунистов. Был такой товарищ Гэс Холл, глава компартии США, и Анджела Дэвис, которую мы должны были освобождать. Я уже забыл, от чего, я был маленький, не помню.

Их преследовали там жутко, по-моему.

Да. Дэвис, кстати, жива, профессор в университете.

Да вы что?

Вот ее бы позвать в эфир, поговорить.

Да, это было бы круто.

Мы-то как раз помним, у нас все живо встает, а в сознании молодых людей, американцев, лежит то, что это враг.

Вы считаете, что это есть?

Мне кажется, что это вообще из поколения в поколение передается. Такой флешбек: Советский Союз ― это плохо, а он там был! Что он там делал? Все начинает обрастать слухами, нелепицами, наложением прошлого, не совсем понятного, малоизученного. Но это плохая новость, отрицательный персонаж.

Это же как у нас. «Агрессивный блок НАТО» ― хоп, все включилось! Людям 25 лет, они начинают говорить про агрессивный блок НАТО. Это на автомате. Вы считаете, в Америке это осталось?

Мне кажется, передается сказка про злодеев из поколения в поколение.

Может, лучше балалайка и матрешка, чем образ холодной войны?

Было бы здорово. Я думаю, что сейчас у него рейтинги бы взлетели, если бы он в бане, с матрешкой, с балалайкой, душевный русский народ!

Посмотрим, конечно, как у Сандерса будут складываться дела. Мне это ужасно интересно, потому что если вдруг у Клинтон возникнут большие проблемы с юриспруденцией, товарищ Сандерс пойдет вперед.

Я слышала новость о том, что, если Хиллари Клинтон победит на праймериз, Блумберг выдвинет свою кандидатуру как независимый кандидат.

У него много денег, как у Дональда Трампа, но, боюсь, ему будет поздновато раскручиваться. Если только Нью-Йорк проголосует. Он такой социально левый, за него никогда не проголосуют никакие Оклахомы! Мой любимый Техас, где я даже пожил какое-то время, возьмет оружие  в руки, люди в шапках пойдут стрелять.

Если выбирать между Хиллари Клинтон и Блумбергом, я бы выбрала Блумберга, конечно. Он мне более симпатичен.

Вы предали женскую солидарность!

Есть немножко.

То есть феминизм не нужен?

Она предала нас, простив своего блудного мужа, мы этого не простим!

Надо переходить к третьей теме, но скажу одну вещь: Клинтон такой, что не простить невозможно. Я пару раз видел Клинтона. Знаете, он вам скажет, что солнце встает на западе, и вы поверите.

Круто.

Вот так, женщины тают. И дебатировать умеет. Человек мягкий-мягкий, а внезапно оказывается отбойным молотком. Но он такой не один.

На самом деле, зря привязались к Берни Сандерсу. Как еще в силу возраста он мог реализовать свою тягу к родине Чайковского и Достоевского, ведь тогда это был СССР? И другие кандидаты тоже бывали в России, например, тогда еще сенатор-новичок от штата Иллинойс Барак Обама в Одинцово с местными врачами. Это вам не в Ярославском кремле и не в Третьяковке! Не говорю про Хиллари Клинтон, она много раз бывала здесь и как первая леди, и как госсекретарь. И даже Дональд Трамп, о котором разговор впереди, тоже посещал нашу с вами федерацию ― был на дне рождения в семействе Агаларовых.

Трампу, кстати, на прошлой неделе очень повезло. Сначала, правда, не повезло, газета Boston Globe опубликовала макет первой полосы от апреля будущего года в том случае, если президентом станет скандальный миллиардер. Там написано «Депортации начались» ― это о миллионах нелегальных мигрантов, в основном из Мексики, из которых Трамп обещал сделать мясо, выгнать их назад через границу и так далее. И тут, в разгар развязанного политически корректной общественностью очередного антитрамповского наступления, его поддержал видный иностранец, единственный, которого Трамп никогда не депортирует ― Джастин Бибер!

Вообще-то связи Большого Дональда с большим шоу-бизнесом сильнее, чем у всех остальных кандидатов вместе взятых, правда, это немного специфические связи. Трамп сделал немало денег на развитии профессионального бокса и рестлинга, да и сам ему не чужд. Есть видео, как он молотит своего конкурента, промоутера Винса Макмэна. Он его не только отколотил, а еще и побрил. Так что в друзьях и поклонниках у Трампа и великий и ужасный Халк Хоган, и звезда золотой стоматологии Майк Тайсон. Но любимец девочек-тинэйджеров ― это действительно шок.

Впрочем, подданный ее Канадского величества Елизаветы II Бибер ― знакомство для Трампа полезное. Достаточно сравнить их твиттер-ленту: у Дональда 7,5 миллионов подписчиков, а у сладкого Джастина ― 70 с лишним. В принципе, Бибер был бы неплохим SMM-менеджером для главного кандидата республиканцев.

Ольга, вы от Джастина такого ожидали?

Джастин, мне кажется, немножко управляемый молодой человек в этом смысле. У него есть родители, менеджеры, просто так он ничего не сделал бы. Это абсолютно созданный персонаж для сцены, шоу-бизнеса. Это очень продуманный ход. Но мне кажется, что Трамп пошел не туда, потому что как раз электорат Джастина Бибера еще не имеет права голосовать. Может быть, это задел на будущее, но очень странно из уст Бибера слышать: «Голосуйте за Трампа!».

Потом, он канадец.

Тем более уже были сообщения, что он некорректно себя повел на каком-то концерте, надо его депортировать, отобрать у него американское гражданство, которое он не так давно получил, сказать ему «До свидания!». Поэтому это тоже такой скользкий персонаж, замеченный в употреблении наркотиков, ведении разнузданного образа жизни.

А был такой пай-мальчик.

Смотрите, 20% опрошенных американцев сказали, что в случае победы Дональды Трампа они будут готовы переехать в Канаду, прямо к Джастину Биберу! Кто знает, может быть, Джастин и будет играть такую роль вместе с другими звездами шоу-бизнеса.

С другими звездами шоу-бизнеса ― да. Если бы Брэд Питт сказал «Голосуйте за Дональда Трампа», я бы сама первым самолетом полетела и проголосовала за Трампа!

Я плохо помню, но, кажется, Питт сказал как раз: «Не голосуйте за Дональда Трампа», он что-то говорил на эту тему. Леонардо Ди Каприо говорил, что не надо голосовать за Трампа. Понятно, весь Голливуд демократический, он весь за Хиллари Клинтон и даже, возможно, за Берни Сандерса. Зато, к примеру, у Трампа есть свои поклонники, классические республиканцы, например, рокер Ньюджент, уже такой пожилой человек, горой за Трампа. Но он за любого кандидата, который скажет, что он за право ношения оружия.

Оля, а вы бы, например, были готовы участвовать в президентской кампании, кого-то поддержать?

Наверно, нет.

Почему?

Потому что верить политикам ― не верить себе. Подрыв репутации случится молниеносно, как мне кажется, каким бы политик ни был прекрасным и замечательным, все равно где-то будет прокол, обязательно всплывут какие-нибудь е-мэйлы, и будут говорить: «А ты его поддержала, помнишь?».

Бережете репутацию.

Наверно, да. Репутация дороже, чем поддержка какого-то политика, даже если он несет какие-то глобальные изменения для страны. В этом смысле я была бы осторожна.

Задам очень наглый вопрос. Даже за очень большие деньги очень симпатичного вам кандидата?

Да.

Все равно репутация дороже. Правильный ответ, что я могу сказать!

Я не могу понять. В 1996 году, например, очень многие звезды культуры и шоу-бизнеса поддерживали Бориса Ельцина в кампании «Голосуй, а то проиграешь!». Совершенно не ясно, подействовало это на людей или нет. Наверно, тогда подействовало.

Ваши друзья в Америке понимают, наверно, что не так важно, что скажет Стивен Спилберг про того или иного кандидата. Или на них это воздействует?

Думаю, что воздействует, это все равно некая ролевая модель для тебя. Когда ты не в шоу-бизнесе, для тебя звезды ― немного небожители, вертятся в других кругах и, как тебе кажется, немножко больше знают. Когда Леонардо Ди Каприо говорит тебе: «Давай не будем голосовать за Дональда Трампа, а проголосуем за такого-то кандидата», ты думаешь, что это неспроста, наверно, он что-то знает. Тебе нравится этот персонаж, ты пытаешься быть на него похожим отчасти, то ты, конечно же, веришь ему. Мне кажется, что это оправданная история.

Значительная часть моих друзей ― республиканцы, но ни один из них не поддерживает Дональда Трампа. В нынешней ситуации они будут голосовать за Теда Круза. А все демократы в основном за Клинтон. У меня специфические знакомые, все политологи, журналисты. Где работаешь, там и набираешься мудрости. А у вас есть знакомые, которые уже точно выбрали, за кого будут голосовать в Америке?

Я не проводила, если честно, такой опрос.

Общались или говорили на эту тему.

Большинство, конечно, склоняется к Хиллари Клинтон, они как раз проживают на восточном побережье, они более демократичные в этом смысле, поэтому я думаю, что они будут как раз за кандидата от демократической партии. Хиллари Клинтон более симпатичный вариант для них.

Буквально как вы.

Наверно, так.

Сандерс ни у кого не фигурирует, интересно?

Кстати говоря, нет, я недавно про него услышала, не обращала внимания, оказывается есть такой кандидат. Но про него мы не вели речь. Большинство моих американских друзей либо приехали с родителями из Союза, либо сами покинули Россию и теперь живут и работают там. Поэтому они пытаются вникнуть в эту историю предвыборной кампании, но для них это тоже голосование сердцем, симпатиями, а не как это может в глобальном смысле изменить Америку.

Вы думаете, что на них повлияет история Советского Союза, они знают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?

Мне кажется, уже никто не верит этим обещаниям. Это такой бред, собственно, как и обещания Дональда Трампа, который все обещает всех выгнать: «О, как здорово, не будет мексиканцев, не будет мусульман в Америке, значит, не будет терактов». Наверно, это каким-то образом действует на подсознание, но большинство людей прекрасно понимает, что этой такой персонаж…

Я даже не знаю, как его назвать. Я как-то шла по Columbus Circle, когда была в Нью-Йорке, это было летом. Я издалека увидела Дональда Трампа, он стоял и говорил что-то в микрофон. Подходя ближе, я понимала, что вместо лица у человека надета задница из папье-маше с таким ртом, он был в кепке с надписью «Трамп», его развевающиеся волосы. Его воспринимают таким персонажем. Это такой Владимир Жириновский, только смелее, потому что за ним большие деньги, бизнес, поэтому он может говорить все.

И он сам по себе.

Да, никого над ним не стоит. Интересный персонаж.

Когда говоришь со сторонниками Трампа, они говорят то же самое, что часто говорят в России. «Давайте изберем мэра-олигарха, у него есть деньги, он хотя бы воровать не будет». Вот почти то же самое говорят: «Ему делать нечего, он себе уже все заработал, будет для народа». Особенно белый рабочий класс за Трампа. «Пролетарии всех штатов, соединяйтесь!» ― это про Дональда Трампа, как выясняется. Такой человек.

На самом деле Америка такая страна, что я не удивлюсь, если вдруг совершенно случайно люди возьмут и проголосуют за него, и он станет президентом.

И тогда 20% уедут в Канаду к Джастину Биберу!

Совершенно верно.

Или он пробудет четыре года, и ему скажут: «До свиданья!». И в этом прелесть американской системы.

Мне кажется, имеет смысл дать ему шанс.

Может быть, попробовать, что называется. Как некоторые говорят: «Надо было Зюганову дать в 1996 году избраться, не проводить всей этой кампании». Все бы поняли, какой ужас этот самый коммунизм, на который смотрел Берни Сандерс в 1988 году!