Свидетели признались, что Павленского лично не знают, а акцию в интернете увидели всего несколько недель назад. На вопрос судьи, где вы работаете, некоторые из них сказали, что в сфере продаж, но неофициально. Все прояснил сам Петр Павленский после заседания. Художник объявил, что это проститутки. Он их нанял специально, и они равнозначны свидетелям обвинения. Елена, официально не работает Фото: Алексей Абанин Судья: Где работаете? Елена: В сфере продаж. Судья: Название организации. Елена: Можно не отвечать? Судья: Нет, скажите. Елена: Я там неофициально работаю. Судья: Вы знаете лично Петра Павленского? Елена: Нет. Судья: Вызывает ли он у вас чувства неприязни? Елена: Как я могу испытывать к человеку, я просто к его искусству. Динзе: Скажите, пожалуйста, где и при каких обстоятельствах вы видели акцию «Свобода» художника Петра Павленского? Елена: В интернете. Динзе: А когда примерно видели? Елена: Где-то недели две-три назад. Динзе: Можете рассказать при каких обстоятельствах? Елена: Мне показал человек это видео. Я заинтересовалась просто. Динзе: Можете сказать, что вы видели на видео, которое вам продемонстрировали? Елена: Допустим, видео «Свобода», да? Честно, я не вижу в этом искусства. В чем смысл художественного искусства? Динзе: скажите, пожалуйста, а вам известны такие понятия «вандализм» и «осквернение»? Елена: Да Динзе: Можете примерно для себя сказать, как вы определяете эти понятия? Елена: Ну, осквернение, ну, принес, допустим, человек что-то пускай даже в церковь. Мне кажется, это осквернение. Вандализм то же самое: памятники, государственные учреждения... Динзе: И что с ними делают? Елена: Разрушают. Динзе: Считаете ли вы акцию «Свобода» вандализмом? Елена: Нет. Я считаю, что вандализм — это если он разрушал мост, допустим, да? Дорогу там... Это вандализм. Но я считаю, что это осквернение. Принести шины и в самом центре все это делать. Динзе: Скажите, известен вам термин такой «опоганивание»? Елена: Да, равносильно, что осквернение. Динзе: Считаете ли вы, что Павленский, устроив акцию «Свобода», опоганил или осквернил мост или культурный облик Санкт-Петербурга? Елена: Да. Динзе: Почему? Елена: Сам факт налицо: принести шины, долбить по железу палками, это нормально? это не осквернение? Динзе: Какое у вас образование? Елена: Среднее полное. Закончила школу, 11 классов и незаконченное юридическое. Динзе: А считаете ли вы Петра Павленского художником? Елена: В какой-то мере да, но то, как он себя выражает в обществе, — нет. Динзе: Можете поподробнее пояснить. В какой мере вы считаете Петра Павленского художником? Елена: Ну, это можно сказать, он в закрытом обществе, в закрытом здании все это показывает. Люди приходят, кому он нужен, кому нравятся его акции. Пускай показывает, потому что это в чем-то художество. Это самовыражение же, правильно? Но когда это публично... Это его самовыражение, в закрытом, пожалуйста, но зачем это на публику? Динзе: А то, что он сделал на мосту, акция «Свобода», 23 февраля 2014 года, можно ли считать неким уличным искусством? Елена: Я считаю, что нет. Уличное искусство — это на публику. Это несовместимо как бы.. Я понимаю, люди рисуют на асфальте, это уличное искусство. Уличное искусство — это позитив, людям это нравится. А почему он показывает вот это искусство, и я должна на это смотреть? Я прохожий человек, мне это не нравится. Динзе: Я правильно понял, что акция «Свобода» вам в принципе не понравилась? Елена: Нет. Динзе: А вы знаете какие-то другие акции Павленского? Елена: «Туша», когда он в проволоке, да? «Фиксация»... Динзе: Вам что-то из этих акций понравилось? Елена: Нет. Динзе: А какое ваше личное отношение к уличному искусству? Елена: В общем? Не к Павленскому? К искусству я хорошо отношусь, мне много чего нравится. Художества там, например. Ну, на улице... Не знаю, мне нравится. Динзе: Считаете ли вы себя свободным человеком, который может самостоятельно высказывать мнение относительно искусства? Елена: Естественно. Я свободный человек в свободной стране, правильно же? Динзе: Скажите, пожалуйста, вам кто-либо заплатил, чтобы вы сюда приехали? Елена: Ну, я не тратилась на такси. Но ничего незаконного в этом нет, правильно? Динзе: А можете рассказать, кто вам показывал видео и кто вас сюда пригласил? Елена: Сидели с подругами в кафе, подошел человек, спросил: «Девушки, вы не можете быть свидетелями?» И показал вот эту акцию. Динзе: А кто подошел? Елена: От Павленского, представился как Иван, всё. Предложил мнение своё высказать, понравилось — не понравилось. Прокурор: Скажите, пожалуйста, а вы в Петербурге были на этом месте? Елена: Нет. Прокурор: Я правильно понимаю, что вам эта акция не понравилась и вы считаете действия Павленского осквернением? Елена: Я считаю это осквернением. Прокурор: Эти действия, которые совершил Павленский по поджогу покрышек в историческом центре Санкт-Петербурга, они являются оскорблением норм морали и общественной нравственности? Елена: Это неуважение просто, он не уважает, не знаю, себя. Как так можно. Если он хочет этой акцией что-то там о погибших в Майдане, то пускай едет в Украину, пожалуйста. Прокурор: Спасибо большое. Как Павленский заставил своего следователя полюбить современное искусство и уволиться из органов? Первый документальный фильм о художнике-акционисте Ирина, 37 лет, менеджер по продажам в ООО «Вектор» Фото: Алексей Абанин Суд: Скажите, пожалуйста, Павленского Петра Андреевича вы знаете? Ирина: Нет, лично — нет. Динзе: Видели ли вы акцию «Свобода» художника Петра Павленского? Ирина: Да, видела. Динзе: Можете сказать, где и при каких обстоятельствах? Ирина: В интернете. Динзе: А кто вам ее продемонстрировал? Ирина: Мы с подружками сидели в кафе, подошел молодой человек и показал. Динзе: Он как-то представился? Ирина: Нет. Динзе: А от кого сказал? Ирина: То, что от Петра Павленского. Вот, посмотрите, пожалуйста, акцию. Посмотрели. Ну, я, конечно, была в шоке. Реально в шоке. Динзе: Скажите, пожалуйста, что вас шокировало в этой акции? Ирина: Ну, это, извините меня, я считаю лично для себя, что это психически больной человек. Динзе: Понятно. Еще такой вопрос, известны ли вам понятия вандализм и осквернение? Ирина: Да, конечно. Динзе: Известно. Можете дать собственную интерпретацию, что такое вандализм, а что такое осквернение? Ирина: Ну, извините, это как просто. Динзе: Ну, вандализм — это что такое? Ирина: Причинение вреда. Динзе: Чему? Ирина: Ну, вот, как. Динзе: Людям, имуществу. Чему? Ирина: Конечно, вот и людям, и имуществу это. Динзе: По вашему мнению, это попадает под понятие вандализм? Ирина: Да. Динзе: А осквернение — это что? Ирина: Осквернять святые не станут. Динзе: Отлично. Считаете ли вы акцию «Свобода» вандализмом и осквернением? Ирина: Да. Динзе: А в какой части? Почему вы так считаете? Ирина: Во-первых, извините, то, что в ролике я посмотрела, это центр города. Я не считаю, что это приемлемо. Динзе: Скажите, а что в этой акции для вас было в принципе осквернением? Ирина: Покрышки эти и железки. Динзе: Вы считаете это неприемлемым? Ирина: Конечно, нет. Динзе: Скажите, а другие акции Павленского вы видели? Ирина: К сожалению… Кажется, там еще одну видела, единственное — название не запомнила. Когда вот на Красной площади. Динзе: Акция «Фиксация». Скажите, пожалуйста, а эта акция вам понравилась? Ирина: Это вообще. Я не представляю, как это вообще в голове может уложиться. Динзе. Понятно. Вы не подскажите, какое у вас образование? Ирина: Среднее специальное. Динзе: Скажите, пожалуйста, известен ли вам термин опоганивание? Ирина: По мне это тоже самое, что и осквернение. Динзе: Так, еще такой вопрос. Считаете ли вы, что Петр Павленский, так скажем, творит или делает уличное искусство? Ирина: Это не уличное искусство. Динзе: Что вы считаете уличным искусством? Ирина: Уличное искусство, я считаю, вот это граффити. Но, как говорится, в разумных целях, то что потом. Динзе: Ну, а как вы считаете, чем занимается тогда Петр Павленский? Исходя из акций этих. Ирина: Извините меня, но это ненормально. Просто ненормально. Я не считаю, что это уличное искусство. Динзе: В чем ненормальность, как вы думаете? Ирина: Ну какой нормальный человек сделает вот это вот все, тем более на улице? Динзе: Считаете ли вы себя свободным человеком, который самостоятельно может высказывать мнение о теме восприятия уличного искусства и вообще искусства? Ирина: Думаю, да. Динзе: Скажите, пожалуйста, вы получили какие-то денежные средства от того, что сюда приехали? Ирина: Да. Динзе: А за что вы получили деньги? Ирина: За оплату дороги. Динзе: А от кого вы получили эти деньги? Ирина: От Вани. Динзе: Считаете ли вы, что устроив акцию «Свобода» в центре Санкт-Петербурга, Павленский осквернил и опоганил мост или культурный облик Санкт-Петербурга? Ирина: Ну, это культурный облик города. Просто напросто это. Динзе: В виде этого моста? Ирина: Конечно. Прокурор: Скажите, вы в Петербурге были в историческом центре, где как раз так называемая акция Павленского проходила? Ирина: Нет, к сожалению, я там не была. Но была там недалеко. Прокурор: Но в целом с архитектурным ансамблем вы знакомы? Ирина: Да, конечно. Прокурор: Скажите, пожалуйста, как вы полагаете, действия, которые совершил подсудимый, они нарушают общественную нравственность, мораль? Ирина: Конечно. Кому это понравится — то, что в центре города даже проделываются такие вещи. Прокурор: Скажите, пожалуйста, как ваше мнение, акции Павленского осквернили такое сооружение как мост? Ирина: Я считаю, что да. Дана, 33 года, официально не работает Фото: Алексей Абанин Суд: Скажите, Павленский Петр Андреевич знаком вам? Дана: Только через интернет. Суд: Межличностные отношения есть какие-то с ним? Дана: … Суд: Чувство неприязни нет у вас к нему? Дана: … Динзе: Скажите, пожалуйста, видели ли вы акцию «Свобода» Петра Павленского 2014 года? Дана: Да. Динзе: Можете сказать, где и при каких обстоятельствах? Дана: В интернете видела. Динзе: А где и при каких обстоятельства? Дана: Мы сидели в кафе, к нам подошел мужчина, показал нам видеоролик, мы его посмотрели. Потом он предложил нам пройти в зал суда и высказать свое удовлетворение по поводу. Динзе: А как он вам представился? Сказал, что от Павленского? Дана: Ваня его зовут, кажется. Динзе: А сказал, что от Павленского? Дана: Да. Динзе: Понятно. Можете сказать, вам вот эта акция, которую вы видели в видеоролике, вам понравилась? Дана: Честно говоря, не особо. Динзе: Почему? Дана: Я считаю, что это сумасшествие, это бред. Ничего хорошего он в этом не несет. Динзе: Известны ли вам такие понятия как вандализм и осквернение? Дана: Да. Динзе: Можете сказать, что такое вандализм, а что такое осквернение? Дана: Осквернение и вандализм как бы… Вандализм, насколько я помню, это кладбище, кресты, это все вот это вот. Осквернение — та же самая история: церкви там, какое-то государственное имущество, насколько я понимаю. Динзе: Считаете ли вы, что акция «Свобода» — это фактически вандализм, осквернение моста в центре Санкт-Петербурга? Дана: В принципе, нет. Динзе: А можете пояснить почему? Дана: Там же не несет ущерб чему-то. Он же не ломал мост. Ну да, костер развел, но причинения как собственности там ведь ничего не было. Динзе: Скажите, пожалуйста, известен ли вам такой термин как опоганивание? Дана: Нет. Динзе: Не знаете такого. Можете сказать, какое у вас образование? Дана: Среднее. Динзе: Скажите, пожалуйста, вы какие-нибудь другие акции Павленского видели? Дана: Ну немного, скажем так. Динзе: Какие, можете сказать? Дана: С шинами, мост и там еще что-то. Динзе: Считаете ли вы Петра Павленского художником? Дана: Нет. Динзе: Можете сказать, почему? Дана: Как это можно назвать художеством, если это не художество. Он же не пишет картины всякие, да там на стенах не рисует ромашки всякие. То есть я не считаю, что это художество. Динзе: А кто такой человек для вас, художник? Дана: Ну это художник, который пишет картины там, вносит добро и красоту в этот мир. А он ничего не несет красивого и доброго. Динзе: Понятно. Скажите, пожалуйста, вам такое понятие как уличное искусство знакомо? Дана: Да, конечно. Динзе: Можете сказать, что вы понимаете под уличным искусством? Дана: Я, к сожалению, против этого. Динзе: Нет, что вы понимаете? Дана: Ну, что все во всяких графиках, граффитях. Динзе: Вы отрицательно к этому относитесь? Дана: Да. Динзе: Почему отрицательно? Дана: Потому что не все же пишут красивые слова или рисуют картинки. Это детское мышление какое-то. Стали писать гадости, у нас те же дети по улицам ходят. Динзе: Павленский вот гадости никакие не писал. Имеются покрышки, огонь, ступка, железо. Дана: Я против. Динзе: Вы считаете, что это неприемлемо? Дана: Я считаю, что нет. Динзе: Скажите, пожалуйста, считаете ли вы себя свободным человеком, который может самостоятельно воспринимать искусство и соответственно высказывать свое мнение свободно? Дана: Да, конечно. Динзе: Скажите, пожалуйста, вы говорили, что кроме этой акции Павленского вы еще какую-то видели. Дана: На Красной площади которая. Он забивал в себя гвозди и сидел в сетке. Динзе: А вот это вы считаете искусством? Дана: Нет. Я считаю, что это сумасшествие. Прокурор: Скажите, пожалуйста, с учетом обвинения, которое предъявлено Павленскому, установлено, что в результате его действий был причинен материальный ущерб, который выражался в том, что специальные службы были вынуждены очищать покрытие моста, площадку от следов горения покрышек. С учетом данных сведений, как вы полагаете, действия Павленского оскверняют нормы общественной морали, нравственности. Являются вандализмом? Дана: В этом плане, скорее всего да. После суда адвокат Дмитрий Динзе объяснил, что художник Павленский специально позвал свидетелями в суд свободных людей, которые показали, что вандализм и осквернение — это понятия оценочные. Каждый решает это для себя индивидуально, в частности и эксперты стороны обвинения, которые комментируют дело и «подводят Павленского под статью». Фото: Алексей Абанин