Дональд Трамп стал первым в истории президентом США, в отношении которого импичмент вынесли дважды. 14 января Конгресс провел заседание, по итогам которого за отстранение Трампа от власти проголосовало большинство членов палаты представителей — 232 человека. Далее голосование будет проведено в Сенате. При этом президентский срок Трампа истекает уже через пять дней. О том, сможет ли Трамп оказать влияние на ход инаугурации Джо Байдена и следующие за ней политические события, Анна Монгайт узнала у политолога, профессора Университета Нью-Скул в Нью-Йорке Нины Хрущевой. По мнению Хрущевой, Трамп уже повлиял на начало президентства Байдена, поскольку процессу его импичмента уделяется куда больше внимания, чем непосредственно процессу транзита власти. При этом она отмечает вероятность серьезных возмущений среди сторонников Трампа, поскольку за него проголосовала практически половина населения Штатов. Также она отметила вероятность возникновения третьей политической партии, в состав которой войдут республиканцы, непосредственные сторонники Трампа.
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот каждый день американская политика сейчас приносит нам какие-то неожиданности и сюрпризы, чем ближе к инаугурации, тем все становится гуще. Как вы считаете, сможет ли Трамп каким-то образом еще повлиять на ход инаугурации? И вот ближайшие политические события, насколько они будут инспирированы им самим, или его полностью уже отодвинули от повестки?
Здравствуйте. Вы очень хорошо сказали в своем сейчас предисловии, что сможет ли он повлиять на начало президентства Байдена. Он уже повлиял на начало президентства Байдена, потому что Байден вместо того, чтобы заниматься началом своего президентства, они будут сейчас, Сенат будет сейчас его импичивать, то есть это займет энергию, это займет время, и потом, как мы знаем, по законам, когда происходит импичмент, он должен происходить по правилам, которые есть сейчас, он должен происходить каждый день. То есть, если будут эти разбирательства в Сенате, совершенно не будет времени у нового Конгресса заниматься делами нового Конгресса и новой администрации, потому что Байден же, ему нужно, например, утвердить кандидатов на посты, которые должны пройти через Конгресс, и так далее. То есть Трамп, даже уходя и даже уже Lame duck совершенно президент, он все равно в общем занимает умы и дела американской политики. Ну и нашу с вами тоже жизнь.
А обязательно нужно было вбивать этот гвоздь в гроб политической карьеры Трампа? Ну уже понятно, всё.
Вот это вот как раз и многие республиканцы говорили, что да, все понятно, и его нужно просто цензурировать, то есть censor, то есть его нужно призвать как бы, заклеймить позором. И еще больше разделять Америку надо ли? Во-первых, две вещи, я думаю, по меньшей мере, две вещи. Во-первых, конечно, Трамп для демократов как красная тряпка, и справедливо как красная тряпка, поэтому они должны уже идти как бы раззудись плечо, размахнись рука, то есть они идут до самого конца. И это, может быть, все-таки их ошибка. С другой стороны, в чем не ошибка, в том, что если бы они просто цензурировали Трампа, то будучи все-таки пиарным гением, он бы сказал, ну вот, да, это так все, за мной гоняются, но вообще как бы все мне это опять обошлось. А главное, в общем они боятся, справедливо тоже, создать прецедент, потому что это, конечно, как вы тоже сказали, это совершенно каждый день мы проходим уроки американской демократии, которые в демократии американской быть не должны. То есть Трамп сделал, если его сейчас не остановить, кто-то придет другой, умнее, с лучшим характером, и в общем окажется, что перевернуть идею честных, свободных выборов и спокойной передачи власти можно будет. И поэтому, конечно, стараются остановить Трампа полной силой. Может оказаться ошибкой, потому что его база может от этого еще больше, что называется, осатанеть.
Вот база, которая осатанела, мы не очень отсюда понимаем, насколько сильно она осатанела, насколько велика эта так называемая база, и каким образом она может дальше поджигать ситуацию, например, в том же Вашингтоне, учитывая, что 20 числа будет инаугурация, уже всяческие приготовления к этому делу идут. Может ли осатаневшая база поднять какую-то еще волну беспорядков, даже в таком вот сейчас перекрытом, закрытом, безопасном, казалось бы, городе? И в другой Америке на самом деле.
Да, конечно, боятся, поэтому столько собрали туда разнообразной армии. И мы тоже знаем, что сейчас, когда начали расследовать, вот за неделю вышло много информации, что на DarkNet, на черном интернете, как это называется по-русски, собирали действительно призывы к мятежу и к восстанию и так далее. Так что база никуда не ушла, какая-то база, какие-то части отвернулись, но там за Трампа голосовали 74 миллиона, предположим, 10 миллионов отвалилось, это я очень щедро говорю, все равно осталось в общем практически полстраны, которая по-прежнему считает, что ее обманули, что это все истеблишмент конспирация, и Twitter, и Facebook это тоже часть истеблишмента демократического, и они против Трампа за то, что вот он хотел создать другую, честную, это уже там дальше идет Science Fiction, честную и так далее страну. И теперь идут разговоры, что Республиканская партия, как вы знаете, наверняка вы обсуждали, расколота, и какие-то республиканцы, вот десять человек в нижней палате, голосовали за импичмент, и уже идут разговоры, что те, кто поддерживали Трампа, должны организовать, образовать собственную партию. То есть они должны быть республиканцы, но у них другие values (ценности – прим. Дождя), но организовать собственную партию. Может быть, в какой-то момент, довольно скоро, может быть, в Америке будет трехпартийная система.
А каким образом Байдену, который обещал объединить страну, которая сейчас так поляризована, вот теперь что нужно сделать для того, чтобы вот эту вот страну, которая не просто разобщена, а просто находится в состоянии вражды активной, что нужно сделать ему для того, чтобы она каким-то образом хотя бы услышала друг друга? И вообще, возможно ли это теперь?
Это вопрос на сто миллионов. Вот все об этом говорят, никто на этот вопрос, естественно, ответить не может, включая Байдена, который пока только очень тихо и мягко говорит, что вот мы будем объединять. Как он собирается это делать, в общем представить себе довольно трудно. И кстати, это для многих республиканцев это вопрос об импичменте, потому что к нему, известно, многие приходили уже и говорили, что если он собирается объединять страну, импичмент еще больше взорвет вот эту вот вражду, пока не войну, но все-таки уже довольно серьезную, приближающуюся к войне вражду. Я думаю, что это будет сделать очень трудно, и с моей точки зрения, но это, конечно, никто не примет, к сожалению, пока десять республиканцев в нижней палате согласились на импичмент, вообще все республиканцы, которые считают, что это, то что произошло шестого января, это в общем трагедия для американской демократии, включая Митча Макконнелла, который сейчас представитель большинства в Сенате, и вот после двадцатого будет представитель республиканского меньшинства в Сенате, он сказал, что он, наверное, может быть, тоже проголосует за импичмент. Вряд ли, но в общем они все, конечно, должны выйти к своим избирателям и сказать, что это была проблема, выборы были честные, и давайте мы начнем с этого. Но это представить, что Америка страна рациональная, что республиканцы и вообще американцы могут признавать свои ошибки, я там живу много лет, я этого не видела. Поэтому в общем как бы шар за республиканцами, возможно ли, они помогут Байдену в этом, потому что если они не помогут, он сам сделать не сможет ничего. И вот вопрос в том, насколько они шокированы и потрясены, пока потрясено и шокировано открыто только десять республиканцев, а там в Конгрессе намного больше республиканцев.
Удивительно, насколько перестал быть актуальным лозунг Make America Great Again, то есть вообще насколько это теперь неважно по отношению к действующим проблемам, текущей повестке вообще абсолютно, речь вообще не о величии, речь о каких-то совершенно других ценностях для американского народа.
Это как раз интересно, что такой парадокс, когда ты как бы пролетарии всех стран, соединяйтесь, знаете, огромные лозунги такие, мы захватим весь мир, или весь мир будет дружить и так далее, они всегда в общем, к сожалению, это известно и по советской истории, и вообще по любой истории, они всегда обращаются в свою противоположность. Поэтому как только Трамп сказал, мы сделаем Америку более великой, вот она тогда моментально стала становиться все менее и менее великой. Этот процесс, конечно, продолжается уже примерно пять лет.
Спасибо большое.
Фото: The White House / Flickr