В воскресенье 17 января Алексей Навальный вернется в Россию на самолете авиакомпании «Победа». Ночью 14 января появилась информация, что Навальный находится в федеральном розыске с 29 декабря 2020 года. Во время лечения он не отмечался в полиции, как получивший условный срок по делу «Ив Роше». В комментарии «МБХ медиа» адвокат оппозиционного политика заявил, что Навальный не знал о розыске, когда объявлял о решении вернуться в Россию 17 января. Дмитрий Орешкин, политолог, прокомментировал эту ситуацию в эфире Дождя. Орешкин считает, что для российской власти самый выгодный вариант — не пускать Навального на территорию страны. По его словам, для того, чтобы во «Внуково» не состоялось массовой встречи политика, руководству аэропорта придется объявить санитарные ограничительные меры. Орешкин подчеркнул, что Кремль будет пытаться посадить Навального, но таким образом, чтобы минимизировать издержки. Политолог считает, что задержание политика прямо в аэропорту может вызвать бурную реакцию не только российской общественности, но и мировой.
Дмитрий, здравствуйте!
Здравствуйте! Добрый день.
Гадания на судьбе Навального ― это вообще одно из наших теперь главных развлечений таких информационно-политических. Как вы считаете, ваши версии, какие могут быть сценарии, как поведут себя российские власти в первую очередь 17-го числа во второй половине дня, когда в Москве, возможно, приземлится самолет авиакомпании «Победа» из Берлина?
Во-первых, Анна, я бы начал с того, что новость заключается в том, что Навальный формирует повестку дня. Не Путин, не какой-нибудь Следственный комитет. Навальный заявил, что он 17-го прилетает, и тут сразу же публикуют, что он находится в розыске, тут сразу же мы с вами начинаем обсуждать, как его примут, примут ли его и все такое прочее. Это пункт номер один.
То есть инициатива в руках Навального. Естественно, он за нее чудовищно дорого платит, это мы все понимаем, мы понимаем те риски, на которые он идет. Но поскольку он политик, политик российский, а Россия страна специфическая, ему приходится рисковать, иначе, к сожалению, в нашей стране при нынешнем режиме политика не делается. Это не лихие девяностые, когда вам было на любой вкус политиков неограниченное количество, что Зюганов, что Жириновский, что Явлинский, что Лебедь. Те, кто тогда появился, они вроде как и живы, а новых не появляется, из них только Навальный новый.
Какие могут быть сценарии? Самый идеальный для власти, конечно, его не пускать. Конечно, пусть там сидит и клевещет, одним больше, одним меньше, тут спину не ломают. Но именно потому, что Навальный формирует повестку дня, он ломает вот эти рациональные сценарии. Он прилетит, лично я уверен в том, что он прилетит. К добру или к худу, это мы можем бесконечно долго обсуждать. Он прилетит, значит, что делать дальше? Естественно, нельзя будет позволить, чтобы во «Внуково» была массовая встреча, поэтому придется там или санитарный какой-то час объявить, или приступ ковида, или какие-то учения по безопасности.
То есть вы думаете, что «Внуково» перекроют, да?
Я думаю, да. Я не думаю, что этот самолет, как предложил Александр Минкин, посадят сразу в Воркуту, чтобы два раза не сажать, потому что там все-таки, кроме Навального и сопровождающих его спецслужбистов, есть еще и нормальные люди, которые летят из Берлина в Москву. С другой стороны, когда у нас считались с нормальными людьми? Но все-таки, я думаю, в Воркуту его не пошлют, посадят во «Внуково». Максимум могут на военный аэродром отвезти в какой-нибудь Чкаловск, потому что во «Внуково» действительно может обледенеть взлетно-посадочная полоса, это вполне реальный вариант. Хотя я думаю, что тоже это будет унизительно, это будет оскорбительно, это будет глупо, в конце концов, для советских, российских, точнее говоря, властей.
Значит, посадят самолет, а потом будут пытаться посадить Навального. Но так, чтобы не опозориться. А так, чтобы не опозориться, не получается никак. Поэтому вопрос, как можно минимизировать вот эти вот издержки. Да, он в розыске, логично было бы его сразу под белы руки принять, посадить в черный воронок и отвезти куда надо. Это вызовет, конечно, уже не протесты московские, это вызовет протесты мировые, на самом деле это серьезно.
Еще один вариант ― это, может быть, пропустить Навального, что вряд ли, на самом деле, власти слишком раздражены и испуганы. Пропустить нормально Навального в страну и потом на него давить, в частности, например, взять заложников. Этот вариант уже был, когда посадили Олега Навального, его брата. Если идти дальше по этому пути, то надо каким-то образом накладывать лапу на жену, на детей. Я полагаю, Навальный человек отчаянный и Юлия Навальная тоже, но детей все-таки они с собой брать не будут. Во всяком случае, мне кажется, это было бы рационально.
Третий вариант, что, по-моему, совершенно немыслимо, ― это просто принять Навального как факт нашей жизни и как-то с ним жить в рамках российского законодательства и конституционного права.
Вы отвергаете такой сценарий, вы думаете, что этого точно не произойдет, да?
Это точно, Анна, не угрожает, потому что это означает то, что у Навального развязаны руки, в частности, для деятельности с «Умным голосованием», а это будет означать совершенно несоразмерные риски для «Единой России» и для путинской вертикали в сентябре 2021 года.
Поэтому каким-то образом его надо изолировать. Напугать не получается, убить не получается. Будут искать альтернативные варианты: наладить на близких, на родственников, лишить денег. Конечно, будут шельмовать, конечно, будут говорить, что все деньги, которые он собрал, он украл, для того, чтобы никто больше ему денег не посылал. И здесь очень важна позиция не Навального, а его сторонников. Важно не испугаться, прийти встретить, важно не послушать этих брехунов с наших профессиональных таких провокационно-пропагандистских каналов, которые рассказывают, что Навальный вор. Это по принципу «сам съешь»: вот ты обвиняешь людей в коррупции, а сам-то каков? В надежде на то, что ему не будут переводить деньги, потому что будут сомневаться, не тратит ли он слишком много на себя.
Так вот, мне кажется, что сейчас Навальный…
Это уже прошедший сценарий, они же это уже делали, это не работает.
Уже делали, да. Но они еще недостаточно, мне кажется, глубоко разжевали эту тему, будут еще дальше разжевывать.
Новость, мне кажется, заключается в том, что, как я уже говорил, Навальный создает повестку дня, а вторая ― это качественно новая позиция, качественно новая зона ответственности для гражданского общества. Сможет это гражданское общество поддержать Навального? Сможет партия «Яблоко» решиться на публичную поддержку Навального, что было бы очень правильно, потому что он сейчас более сильный игрок, чем вся партия «Яблоко», или не сможет? Будут ли переводиться деньги Навальному со стороны широких общественных масс или не будут? Будут ли люди встречать его во «Внуково» или не будут? Тут-то как раз и выясняется, что собой представляет так называемое гражданское общество Российской Федерации.
А вы что думаете, что оно собой сейчас представляет?
Я думаю, сильно много Навальный поддержки не соберет, потому что еще не достало людей слишком глубоко. Тот слой социальный, на который в основном опирается Навальный, а это грамотные, образованные, довольно состоятельные люди, живет не так уж плохо, чтобы рисковать своим благополучием. Да, есть десятки тысяч, может быть, даже сотни тысяч людей, которые готовы рискнуть, но миллионов еще нет. Миллионы с удовольствием смотрят его расследования, но миллионы жалеют послать ему сто или пятьсот рублей, и уж тем более они боятся выйти на акцию его публичной поддержки.
А важна, извините, именно офлайновая поддержка? В принципе, все эти люди, которые поддерживают Навального, довольно активно его поддерживают онлайн. Для них вообще офлайновая жизни достаточно вторична по отношению к онлайновой, и вот это физически прибытие во «Внуково» многим из них просто не очень кажется важным для поддержки дальнейшей политической судьбы Навального.
Понимаете как? Мне кажется, что Навальный находится в такой ситуации, когда ему недостаточно быть демиургом социальных сетей. Тут ведь он может быть демиургом-демиургом, а подойдут семь человек в форме и запекут его туда, где доступа к интернету нет. Поэтому нужна и физическая поддержка, чисто…
То есть вы имеете в виду, вы думаете, что его поклонникам придется его отбивать, как в Беларуси это происходило во время задержаний?
Во всяком случае, если не отбивать, то хотя бы защищать. Я ни в коей мере не сторонник никаких радикальных методов.
Силовых методов, конечно.
Но проявить солидарность ― это, мне кажется, нормальное человеческое чувство, понимая, в какую опасность он сам себя ставит, в общем-то, не только ради своих политических амбиций, но и ради того, чтобы люди могли чувствовать свои права защищенными. Для этого надо защитить лидера. Это трудно, между прочим.
Многие сравнивают возвращение Навального, например, с возвращением в Россию Солженицына, хотя ничего общего на самом деле здесь нет, потому что нет совершенно угрозы.
С моей точки зрения, Солженицын очень мощный публицист и очень смелый, решительный человек, но человек с удивительно низким качеством вкуса. Вот эта процедура ― прилететь на Дальний Восток, поцеловать землю родины ― от этого мороз по коже. И потом ехать, подобно Ким Чен Иру, с Дальнего Востока в Москву, на всякой станции, значит, встречаясь с народом, и его благословляя, и размышляя о том, как нам обустроить Россию. Это все, на мой взгляд, отдает какой-то чудовищной пошлостью девятнадцатого века, такое в стиле братьев Толстоевских.
Навальный ― человек новой генерации, он не будет целовать землю во «Внуково», ему в голову такое не придет. И, конечно, если Солженицына встречали, условно говоря, с оркестром и, чтобы он эту землю поцеловал, коврик расстилали, то Навального будут расстилать в качестве коврика. Немножко другая ситуация, а по-моему, даже на сто процентов другая ситуация по сравнению с Солженицыным. Солженицын возвращался как гуру, как символ чего-то нового, после чего пошел пить чай к Владимиру Владимировичу Путину, а Навальный ― это оппозиционер, жесткий оппозиционер, непримиримый оппозиционер, опасный для власти оппозиционер. Никто перед ним красную дорожку расстилать не будет.
Навальный возвращается, чтобы сесть?
Я думаю, что даже Навальному не очень хочется садиться. Мало кому доставляет это удовольствие. Он возвращается, чтобы бороться, я так полагаю. Другой вопрос, что власть, возможно, его посадит. Для нее, может быть, лучше краткосрочный позор, чем длительный позор без конца, потому что лучше арестовать, через месяц об этом забудут, как было, собственно говоря, с диссидентами в советские времена, забудут, но не совсем, чем постоянно каждую неделю получать какие-то новые оплеухи от него. Он же человек очень креативный, он найдет, каким образом уесть эту самую вертикаль.
Поэтому я думаю, что в Кремле предпочтут действовать достаточно решительно и одноразово ― изолировать, чтобы не мешался. Другой вопрос, как это будет оформлено, каким образом это будет оформлено. Но играть с ним опасно, потому что он выигрывает, а наперсточники не любят, когда у них выигрывают.