Белковский о том, почему Путин никогда не был гопником, и когда он станет святым

Кремер: В Москве уже восемь часов вечера и одна минута. Вы смотрите телеканал Дождь. Меня зовут Лика Кремер, и прямо сейчас рядом со мной в студии находится главный специалист телеканала Дождь Станислав Белковский. Мы обсудим с ним подоплеку и истинные смыслы происходящего в стране и за ее пределами. Если вы хотите задать свои вопросы, звоните в студию по телефону 8 (495) 744-01-01. Добрый вечер, Стас.

Белковский: Добрый вечер.

Кремер: Сегодня я прямо начну с вопросов наших зрителей, потому что они задали практически всё, спросили практически обо всём, что мне было интересно, и даже о гораздо большем. Итак, вопрос из Вконтакте, Владимир Дженсон спрашивает: «Силуанов ― имеется в виду министр финансов Антон Силуанов ― назвал срок исчерпания Резервного фонда, а именно он заявил, что в будущем 2016 году средства Резервного фонда будут исчерпаны. Это что, отсчет конца света?».

Белковский: На Резервном фонде свет клином не сошелся, поэтому я не стал бы говорить, что это отсчет конца света. Сейчас, насколько можно понять министра финансов, в Резервном фонде около 4,7 триллиона рублей, 2,6 будут израсходованы в этом году. Останется всего ничего. Впервые экономические ведомства, и Минфин в том числе, признались, что они закладывают в 2016 году цену за нефть на уровне 35–40 долларов за баррель, то есть ее дальнейшее падение. Тем самым Силуанов предупреждает, что выполнять определенные обязательства, в том числе перед населением, РФ не сможет. Если вдруг кто-то из наших телезрителей забыл, Резервный фонд формируется за счет части нефтегазовых доходов, которые превосходят нормативно заложенные в бюджет. Соответственно, когда цена на нефть оказывается выше прогноза на этот год, тогда превышение перечисляется в Резервный фонд, а потом в Фонд национального благосостояния, когда достигается предельное значение Резервного фонда.

Когда же цена на нефть ниже заложенной в бюджет, то, наоборот, начинаются траты из Резервного фонда. Собственно, именно поэтому к 31 декабря 2016 года, согласно апокалиптическому прогнозу министра финансов, никакого Резервного фонда уже не будет. Это напоминание Владимиру Путину о том, что за все его шаги на политической арене и в военной сфере надо расплачиваться, а Минфин, если что, не виноват.

Кремер: Слушайте, понятно, что расплачиваться будут все. Расплачиваться будем в том числе мы с вами и все граждане этой страны.

Белковский: Безусловно. Нам отключат свет, мы будем вещать в полной темноте.

Кремер: Например. Юрий Васильченко спрашивает, даже просит вас: «Станислав, дайте прогноз следующего дня, недели, месяца, квартала, года после обещанного Силуановым исчерпания Резервного фонда. Что будет происходить в 2017 году?».

Белковский: Я уже всем надоел со своим зороастрийским календарем. В марте 2017 года наступит конец системы, поэтому, мне кажется, здесь мы с Антоном Силуановым полностью совпадаем. Поскольку когда человека увольняют с работы, ему дается испытательный срок два месяца, знаете, да? По трудовому законодательству.

Кремер: Да-да.

Белковский: То как раз разница между концом света, то есть концом системы, и исчерпанием Резервного фонда эти два месяца и составляет.

Кремер: То есть наступит какая-то катастрофа, потому что денег у страны не будет.

Белковский: Владимир Владимирович Путин считает не то же самое, что и я, как еще более главный специалист.

Кремер: Тогда расскажите мне, что будет происходить.

Белковский: Он считает, что к 2017 году он как раз полностью договорится с Западом о снятии санкций и разделе сфер влияния в современном мире, нефть вырастет, скажем, до 70–80 долларов за баррель и апокалиптические прогнозы Силуанова не оправдаются. Вообще Путин считает, что экономисты любят пугать экономическим крахом точно так же, как политологи любят пугать крахом политическим, а он как верховный экономист, политолог, главнокомандующий, умывальников начальник и мочалок командир лучше знает, потому что он 15 лет правит этой несчастной страной и только благодаря его обаянию и силе воли с этой страной за всё это время ничего страшного не случилось.

Кремер: А что произойдет с обаянием, мы узнаем в марте 2017 года, правильно?

Белковский: Да.

Кремер: Хорошо. Вторая главная тема сегодняшнего дня, по крайней мере, по обсуждению в социальных сетях, это многомиллионный дворец министра Шойгу, найденный Фондом борьбы с коррупцией. Илья Салтымурадов спрашивает: «Зачем переписывать состояние на имя сестры жены, если министр обороны построил его честным трудом?».

Белковский: Это вопрос риторический, в нем содержится и ответ. Видимо, есть какие-то претензии у министра обороны к самому себе и к источникам доходов, которые позволили ему построить этот дворец. Движимый раскаянием и честью российско-советского офицера ― не будем забывать, что Сергей Шойгу генерал армии. Он сначала был уволен из армии, когда переходил с поста министра по ЧС на должность губернатора Московской области, а потом, когда он стал министром обороны после Анатолия Сердюкова, то снова был восстановлен в армии в звании генерала. Поэтому движимый исключительно соображениями офицерской чести, он решил переписать дворец на сестру жены.

Кремер: Хорошо, есть еще один вопрос по этому поводу, уже мой личный. Объясните мне, пожалуйста, может быть, вы понимаете. Почему, по крайней мере, если верить Фонду борьбы с коррупцией, все постройки, сделанные семьей министра Шойгу, имеют…

Белковский: Форму шара.

Кремер: Нет, не форму шара. Они все такие китайскообразные. Я не знаю, как это правильно называется.

Белковский: Это образы детства. Вы же знаете, что Сергей Кужугетович Шойгу знаменит еще и тем, что у него перепутаны фамилия и отчество при регистрации, потому что на самом деле его должны были звать Сергей Шойгуевич Кужугет.

Кремер: А как это связано с китайским стилем его домов?

Белковский: Я рассказываю, как в детстве формируется характер и личность человека. Первый стресс он получил еще при регистрации в качестве младенца.

Кремер: Поверьте, я несколько раз это делала. Никакого стресса младенец в этот момент не испытывает.

Белковский: При перепутывании отчества и фамилии?

Кремер: В тот момент, когда его записывают, младенец не испытывает стресса по поводу того, как его назвали.

Белковский: Сакрально-мистический стресс он испытывает, вне всякого сомнения. Дело не в том, что его как-то не так назвали, а в том, что перепутали фамилию и отчество. Имя даже не обсуждалось. Отчество записали как фамилию, а фамилию как отчество.

Кремер: Какое это имеет отношение к китайским особнякам?

Белковский: Затем, уже под влиянием этого первородного стресса (не путать с первородным грехом), Сергей Кужугетович, видимо, в буддистских кругах своего детства… Он же из Тывы сам, это регион повышенной концентрации буддизма в России. Видимо, постройки, связанные с буддистской архитектурной традицией, произвели на него неизгладимое впечатление, остались в памяти, с тех пор он им привержен. Хотя по последним данным можно судить, что он перешел в православие, потому что он активно участвует во всяких православных мероприятиях и осеняет себя крестным знамением. Хотя, впрочем, может быть, сознание Сергея Кужугетовича как генерала армии за время работы в Министерстве по ЧС столь расширилось под влиянием всех чрезвычайных ситуаций, которые он повидал на своем веку, что он является и православным, и буддистом одновременно.

Кремер: Может быть, он поэтому дом и переписал, что дом не соответствует православной традиции. Он слишком…

Белковский: Если он дополнительно принял православие в момент переписывания дома, то вполне возможно. Это предмет отдельного изучения уже не Фонда борьбы с коррупцией, а какого-нибудь другого фонда борьбы за нравственную чистоту советского офицера.

Кремер: Наконец, третья главная новость сегодняшнего дня. Утром, а по хабаровскому времени днем, в Хабаровске за превышение скорости был остановлен катафалк. При некотором осмотре этого катафалка выяснилось, что он полон икрой.

Белковский: Не просто икрой, а черной икрой.

Кремер: Черной икрой. Черный катафалк черной ночью в черном Хабаровске полон черной икрой.

Белковский: Это же было днем, вы сказали. И совершенно не в черном Хабаровске, зачем обижать этот населенный пункт?

Кремер: Простите меня, жители Хабаровска. Наталья Лапотко спрашивает: «Как вы считаете, стоит ли есть икру, перевозимую в катафалке с превышением скорости?».

Белковский: С превышением скорости определенно нет, потому что мы знаем из теории относительности, что свойства икры могут при превышении скорости сверх определенного предела очень существенно меняться. Было сегодня по этому поводу учеными высказано несколько предположений, я читал на научных форумах. Первое ― превышение скорости было настолько сильным, что красная икра просто стала черной, поменялся ее цвет. Другое предположение ― поскольку в Хабаровске давно не видели черную икру, то, получив большую партию черной икры, они решили, что это красная, которая испортилась, поэтому повезли ее хоронить.

Кремер: Причем очень быстро, скорее.

Белковский: Самое обидное, что катафалк задержали за превышение скорости. Поэтому я призываю всех, кто перевозит хоть что-то в катафалке, неважно, какого цвета икру или человека, соблюдать скоростной режим и рядность движения, особенно в окрестностях крупных населенных пунктов.

Кремер: Меня больше волнует, почему так интересует этот вопрос Наталью Лапотко, собирается ли она действительно есть?

Белковский: Сейчас же эта икра должна быть конфискована. Поскольку все-таки это не санкционная продукция, не то, что было запрещено, может быть, она будет продаваться с аукциона соответствующими органами власти, и простые жители окрестностей города Хабаровска получат возможность попробовать эту икру.

Кремер: У нас, по-моему, есть звонок. Так ли это? Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

Татьяна: Добрый вечер. Санкт-Петербург, Татьяна. Станислав Александрович, скажите, как вы думаете, когда Алексей Анатольевич Навальный всех разоблачит, чем он займется?

Белковский: Это хороший вопрос. Мы же знаем эволюцию авторитарных правителей, а Алексей Анатольевич ― человек безусловно авторитарный, со склонностью к вождизму. Они сначала разоблачают чужим и подвергают их репрессиям, потом начинают подвергать репрессиям своих. Я думаю, что сотрудникам Фонда по борьбе с коррупцией, членам «Партии Прогресса» и «ПАРНАС» следует приготовиться заранее. Если у кого-то есть сестры жен и другие родственники наряду с крупной недвижимостью, может быть, стоит позаботиться о том, что будет с ними, когда Алексей Анатольевич Навальный разоблачит всех ныне действующих и не действующих врагов.

Кремер: Возвращаемся к вопросам из Вконтакте. Михаил Красулин спрашивает: «С какой из сторон работал Станислав Белковский при первой Оранжевой революции?».

Белковский: Я хочу заметить, Оранжевая революция была всего одна, потому что революция 2013–2014 годов официально называется Революцией достоинства (по-украински Революція гідності). Во время первой и единственной Оранжевой революции я, естественно, работал на стороне победителя. Но когда я пришел работать на сторону победителя, этот победитель считался уже безнадежно проигравшим, поэтому мне не стыдно. Я не выбрал сторону победителя, я на ней оказался вместе с победителем, когда победа свершилась.

Кремер: А вы можете теперь объяснить, кто именно это был? Для тех, кто не в курсе событий того времени.

Белковский: Это был тогда будущий, а ныне бывший президент Украины Виктор Ющенко и его ближайшие соратники во главе с тогда будущим, а ныне бывшим премьер-министром Украины Юлией Владимировной Тимошенко.

Кремер: Никита Шевченко спрашивает: «Если Кашин гуру, то кто Белковский?». Я предполагаю таким образом ответить на этот вопрос за вас, что в любой непонятной ситуации надо называться голубем. Мы даже подготовили эту прекрасную картину в честь этого.

Белковский: Владимир Владимирович Путин назвал себя голубем в ответ на вопрос, не является ли он ястребом. Голубь не альтернатива гуру в любом случае. Я считаю, что должность главного специалиста, которую я занимаю, настолько высока и почетна, что я не могу поставить ее под сомнение ни при каких обстоятельствах, даже под влиянием не менее высокого статуса господина Кашина.

Кремер: У нас уже целая очередь из звонков, поэтому давайте примем один из них. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

Евгений: Добрый вечер. Евгений меня зовут.

Кремер: Здравствуйте, Евгений. Ваш вопрос?

Евгений: У меня такой вопрос к Станиславу. Не кажется ли ему, что Штаты Россию в лице Путина переиграли, втянув ее в войну в Сирии? Переиграли так, как когда-то Советский Союз, который втянули в Афганистан. Не получится ли то же самое с Россией, что получил Советский союз? Очень похожие факты, совпадают в экономическом и политическом плане. Уже получили первый груз 200.

Белковский: Спасибо за вопрос. Я согласен, в принципе, с выводом уважаемого зрителя, только с одной поправкой. Штаты не втягивали Советский Союз в Афганистан, он втянулся туда сам под влиянием в первую очередь нарастающей некомпетентности партийного руководства, часть которого, правда, выступала против вторжения. Так и Владимира Путина США не втягивали ни в украинскую, ни в сирийскую войну. Он втянулся туда сам, полагая в первую очередь, что как очень сильный лидер, а ему это объясняли все, и друзья, и враги. Появление на обложках Time и Forbes, объявление его самым влиятельным человеком мира, безудержные похвалы в его адрес, как со знаком «плюс», так и со знаком «минус», ― все это привело его к осознанию, что он, конечно, пережмет и додавит западных лидеров, которые, во-первых, в отличие от него, слишком сильно зависимы от собственных избирателей, во-вторых, должны скоро уйти. А он не уйдет никогда, точнее, уйдет лишь в тот момент, когда сам этого пожелает.

Действительно, события развиваются по схожему сценарию. Мы уже знаем, как нам сообщают, ракетные заводы уже работают в три смены, правда, непонятно, зачем они работают, поскольку ракеты пока применяются в Сирии очень ограниченно. Может быть, это просто утечка.

Кремер: Нужен какой-то резервный фонд.

Белковский: Нет, я думаю, это утечка с целью показать, как война благоприятно воздействует на российский оборонно-промышленный комплекс и как вся технологическая цепочка от оборонки к науке, образованию сейчас страшно заработает из-за всевозможных военных авантюр, инициированных Кремлем. Экономического запаса прочности в этом смысле у России нет, он гораздо меньше, чем у Советского Союза. Если продолжится, как прогнозируют российское правительство, Минфин, Минэкономразвития, падение цен на нефть, то Владимиру Путину придется очень жестко стиснуть зубы и возлагать надежды на то, что все-таки он до начала 2017 года додавит западных лидеров. Если не додавит, то советский сценарий вполне возможен.

Путин здесь, конечно, полагается на то, что, в отличие от Михаила Горбачева, он уделяет приоритетное внимание войскам во всех их провлениях. Эти войска его никогда не сдадут, никто и никогда не запрет его в Форосе. С другой стороны, в отличие от Горбачева, он не расширяет пространство политических и информационных свобод, а сокращает его, поэтому даже при существенном ухудшении положения в стране не будет политического субъекта или группы субъектов, способных перехватить рычаги власти и управления. На это он тоже возлагает надежду. Что ж, поживем ― увидим.

Кремер: Евгений также задал вам вопрос, переиграли ли нас Штаты?

Белковский: По нашей собственной инициативе да. Я согласен с ним в полном объеме, кроме того, что инициатором всех этих действий были США. Они не были.

Кремер: У нас есть еще один звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

Марина: Здравствуйте, Станислав, здравствуйте, Лика. Меня зовут Марина.

Белковский: Очень приятно.

Марина: Я хотела бы задать такой вопрос. Постоянно меня не покидает ощущение, что Владимира Путина окружают достаточно умные люди.

Белковский: Особенно на международных саммитах, да.

Марина: Они сейчас обогащаются с мыслью о том, что через какое-то время они просто уедут из нашей страны, поэтому их терпение я объясняю стратегией в будущем. А с чем останется наша страна? Неужели Владимир Владимирович не понимает, что абсолютно все покинут его, потому что он будет уже им не нужен? Они обогатятся и не будут больше на него ставить. Возьмем руководителя РЖД, который ради того, чтобы уехать в другую страну, даже ушел со своего поста. Как вы думаете, я права или нет?

Белковский: Спасибо. Если начать с конца, то есть с руководителя РЖД, то все-таки он ушел с поста не для того, чтобы уехать в другую страну, а потому что был не согласен с необходимостью сокращать расходы и вообще реформировать вверенное его попечению предприятие. За границей скорее оказались его дети, причем давно.

Это рассуждение, конечно, имеет право на существование и является верным, но только по состоянию на конец февраля 2014 года, то есть до аннексии Крыма. До аннексии Крыма действительно можно было исходить из того, что ты обогащаешься в путинском окружении, а потом спокойно легализуешь себя, своих родственников и доходы на Западе. Этот процесс происходил уже много лет, начиная не с Путина, а еще с ельцинских времен. Но после аннексии Крыма встал вопрос «С кем вы, мастера культуры?». Ближайшие друзья Путина попали под санкции, возможно, список этих друзей еще не исчерпан, санкции алчут новых и новых жертв. Здесь уже легализация людей, которые открыто и недвусмысленно ассоциируются с российской властью, затруднена. Недавно мы узнали, что, например, США начали расследование в отношении Deutsche Bank об отмывании средств братьев Ротенбергов и еще некоторого родственника Путина ― возможно, имеется в виду его то ли бывший, то ли все еще зять Кирилл Шамов, то ли прежний, то ли настоящий супруг его дочери Екатерины ― на общую сумму 6 миллиардов долларов. Это проявление той тенденции, основы которой заложил сам Владимир Владимирович своим новейшим международным военным курсом.

Надо сказать, что можно Владимира Владимировича здесь если не объяснить, то хотя бы понять по известному анекдоту. Конечно, он как проклятый работал на своих друзей много лет. Его друзья стали миллиардерами и мультимиллиардерами за это время, получили возможность пожить. А сам Владимир Путин возможности пожить не получил, он остался прикованным рабом к галере под названием Россия, даже не смог уйти в 2012 году, потому что Арабская весна показала ему, что может стать с диктатором, который слишком сильно отпускает вожжи. Кроме того, он понял, что западных гарантий он не получит. Или получит западные гарантии безопасности, но, кроме верноподданных войск и верноподданного народа в количестве 140 миллионов человек, нет никого.

Кремер: Но подождите, верноподданные друзья? По-моему, все перечисленные вами друзья и те, кого вы не перечислили, прошли проверку. Никто от него отказался, никто не сказал про него ни слова.

Белковский: Публично ― естественно. А как это сделать? Тем не менее, процесс отползания его ближайших друзей, включая фигуры типа и уровня Геннадия Тимченко (я не утверждаю, что это именно Геннадий Тимченко), уже давно начался. Куда заведет этот процесс отползания ― это большой вопрос. Не говоря уже о фигурах, более удаленных от него. Я думаю, что Владимир Иванович Якунин тоже испытал известное облегчение, хотя это облегчение не было причиной его отставки, но оно поспособствовало тому, что он не только отказался без истерики от поста железнодорожной монополии, но и от сенаторского поста. Когда он узнал, что он уже не будет первым вице-спикером Совета Федерации, а получит маленький кабинет на Новом Арбате, он решил хлопнуть дверью. Но чего в этом хлопке было больше: искренней обиды на его низкий статус в Совфеде или желания окончательно расплеваться с этой правящей системой, вопрос открыт.

Кремер: Хорошо. Мы продолжим открывать и закрывать вопросы сразу после короткой рекламы.

Мы продолжаем говорить, задавать вопросы главному специалисту телеканала Дождь Станиславу Белковскому. Очередной вопрос от Германа Гугнина: «Станислав, как вы считаете, возможен ли серьезный конфликт между Саудовской Аравией, Европой и Россией в связи с ее опосредованной поддержкой Исламского Государства и салафитских ваххабитских течений на полуострове?». (ИГИЛ (так называемое Исламское государство, ИГ) признана в России террористической организацией и запрещена на территории РФ)

Белковский: Этот конфликт уже существует, пока еще в относительно скрытой форме. Но уже Европа, Саудовская Аравия и Турция напоминали России, что делать так, как она делает в Сирии, нельзя. До какой стадии дойдет этот конфликт, это вопрос. Ясно, что Запад вообще боится большой войны, а Саудовская Аравия, которая недавно развязала войну в Йемене, просто не имеет сейчас ни военных, ни психологических ресурсов, чтобы открыть еще один фронт. Но всякий конфликт развивается в рамках своей логики, ничего хорошего я здесь не предвижу.

Кремер: А какая логика у этого конфликта? Что вы предвидите?

Белковский: Я предвижу, что возникнет какой-то определенный суннитский интернационал против России, который будет поддержан Европой. Поскольку у России опять же нет стратегии в Сирии, кроме стратегии принуждения Запада к любви, а Запад постоянно дает понять, что любить Россию в ее нынешнем состоянии он не собирается, значит, будет некий набор тактик, исключительно обостряющих ситуацию как в Сирии в частности, так и в регионе вообще. И это обострение приведет ко все большему вовлечению Саудовской Аравии и Турции в конфликт не на стороне России.

Кремер: Рома Кошель спрашивает: «Правда ли, что Кремль решил в течение ближайших трех месяцев убрать Асада?».

Белковский: Я думаю, что Кремль этого сам не знает. Я думаю, что можно зайти куда-нибудь в Оружейную палату или Алмазный фонд и спросить у смотрителя, что думает Кремль по этому поводу. Кремль готов сдать Асада, об этом свидетельствуют все его действия и еще некоторая дополнительная информация, освежающая эти действия, но в обмен на что-то, на какие-то переговоры с Западом о роли России в качестве международного модератора и о снятии санкций. Поскольку Запад на них не идет, то Кремль не будет торопиться сдавать Асада, хотя он уже сообщил Башару Асаду о необходимости готовиться к досрочным парламентским и президентским выборам. Как сказал бывший президент США Картер в своей недавней статье, Башар Асад вообще очень похож на Путин. Во-первых, тем, что он никогда не готовился к президентскому посту, этот пост свалился ему на голову. Президентом должен был стать его старший брат, погибший в автокатастрофе. Совсем по Путину. Может быть, в силу этого, неготовности к выполнению президентских функций и многочисленными страхами и фобиями, которые сопровождают его президентство, Башар Асад очень упрям. Он всегда упорствует в своей точке зрения, независимо от того, правильная она или нет, никогда не меняет точку зрения под давлением. Может быть, эта психологическая близость и способствовала тому, что Путин и Асад стали ситуативными союзниками.

Но Путин вообще не тот человек, у которого могут быть стабильные союзники за пределами его собственной страны. Давайте вспомним Виктора Януковича, который в известной степени был для Путина тем же, что и Асад, предметом торга относительно судьбы Украины и российского влияния на Украине. Поэтому да, может быть, сдадут Асада, но при условии, что что-то получат взамен. Пока что неясно, что взамен.

Кремер: У нас есть еще один звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

Владимир: Добрый день, Станислав. Меня зовут Владимир. Я вообще давно знаю про вас и уважаю вашу точку зрения.

Белковский: Спасибо.

Владимир: Я хотел бы задать вам такой вопрос. Существует теория Бжезинского по разрушению СССР и расчленению России. Как-то в передаче вы сказали, что Запад отдал России ядерное оружие, в том числе в руки Путина. Как увязать эту ситуацию и как вы оцениваете, что на сегодняшний день произошла такая вещь, что у Путина ядерное оружие и ничего сделать Запад не может?

Белковский: При всем уважении к Збигневу Бжезинскому, уже после 1980 года он не имел никакого прямого политического влияния в Вашингтоне. Про взгляды Бжезинского на развал России мне ничего не известно, я не читал ни одной его работы, где бы указывалось на необходимость или желательность такого процесса. Кроме того, я исхожу из того, что республиканская политическая элита конца 1980 годов ― а тогда президентом был Джордж Буш-старший, непосредственный преемник Рональда Рейгана ― стремилась к всяческому ослаблению Советского Союза и лишению его статуса сверхдержавы, к чему Советский Союз и так несся на всех парах, но вовсе не хотела его расчленения, опасаясь новых очагов напряженности на этом гигантском пространстве, по-умному именуемому «евразийским хартлендом». Именно поэтому Россия как наиболее ответственный участник процесса развала СССР с точки зрения Запада и союзников получила ядерное оружие и кресло постоянного члена Совета безопасности ООН. Путиным тогда еще и не пахло, возможно, сегодня кто-то в Вашингтоне об этом сожалеет, но историю, как и фарш, невозможно провернуть назад.

Кремер: Андрей Коломийцев задает, как он сам сознается, тонкий и сложный вопрос о национальностях. «Не подумайте, ― пишет он, ― что националист, хоть и из Украины».

Белковский: Это очень хорошая оговорка.

Кремер: Да. «Просто интересна позиция Станислава насчет определения национальности. Не раз он говорил, что это не биологический, а социально-культурный признак. Почему тогда олигархов-евреев больше всего?».

Белковский: Да, что я говорил, что национально человек себя определяет сам. Я этнически поляк по отцу и еврей по матери, но я считал и считаю себя русским, этим, собственно, мотивировано мое поведение в обществе и по отношению к этому государству, конечно. Более того, по системе критериев Всемирного русского народного собора, сформулированной в прошлом году, я русский и есть, соответствую всем критериям, которые патриарх Кирилл провозгласил практически с кафедры Храма Христа Спасителя. Поэтому теперь и не отвертишься, всё. Если что, я сразу предъявляю справку от Владимира Михайловича Гундяева, он же представитель Русской православной церкви, Московского патриархата.

Точно так же русскими считают себя и некоторые евреи-олигархи. Я думаю, повышенное проникновение евреев в крупный капитал в фазе перехода от Советского Союза в постсоветский мир связано с двумя вещами. Вообще евреи в меньшей степени относились к коммунистическому мейнстриму, их туда не пускали. Поскольку их не было в коммунистическом мейнстриме, им нечего было защищать, всякие пыжиковые шапки и «Волги» их не интересовали, поскольку их у них не было. Поэтому они были больше готовы рисковать ради появления каких-то новых существенных вариантов жизни, не говоря уже об источниках доходов.

Кремер: Некоторые из них были вполне себе успешными комсомольскими функционерами.

Белковский: Некоторые да, но все-таки они не преобладали, согласитесь. Кроме того, людям еврейского происхождения вообще присуща повышенная адаптивность, умение принимать, как вода, форму сосуда, в который наливают, или, ложась на кровать, форму подушки. Это свойство, я думаю, способствовало тому, что процент евреев среди олигархов выше среднего по палате.

Кремер: У нас есть еще один звонок в эту палату. Здравствуйте, наша палата рада вас слышать. Представьтесь, пожалуйста.

– Здравствуйте. Я из Литвы звоню вам.

Белковский: Очень приятно.

– Хочу спросить, может, вопрос покажется несерьезным. Когда российская церковь провозгласит Путина святым? Говорю, вопрос несерьезный, но когда я смотрел по телевидению его день рождения, это напоминает праздник корейского Ким Чен… Уна или Ына, не помню уже, какой там руководитель. Такое чувство, что скоро Путин должен стать в России святым.

Белковский: Спасибо, понятно.

Кремер: Он уже на 95% святой. Простите, вопрос задавали не мне.

Белковский: Да. Если бы это зависело от Московского патриархата РПЦ, точнее, Священноначалия Священного синода, это случилось бы уже давно. Но мы просто знаем личную скромность Владимира Владимировича Путина, который на это никогда не пойдет. Мы все-таки любим и ценим Путина за три вещи, по известному анекдоту про обезьяну, от которой произошел человек: ум, красоту и скромность.

Кремер: Александр Карапетян задает, мне кажется, самый главный вопрос сегодняшней программы: «В каком году произойдет технологическая сингулярность?». Объясните мне только сначала, что это, потому что я так и не очень поняла. Это когда роботы обгонят человека или когда технологический прогресс…

Белковский: Я не могу себя тоже назвать большим специалистом по технологической сингулярности, но в моем представлении технологическая сингулярность ― это момент перехода от человека к постчеловеку. В результате скачкообразного развития научно-технологического прогресса либо слияние человека с роботом в некий единый организм, который будет качественно превосходить ныне существующего человека по интеллектуальным и прочим способностям и возможностям, либо путем развития человеческого мозга за счет качественно новых достижений науки и техники, в первую очередь биотехнологий.

Точка сингулярности всегда предсказывается разными поколениями ученых и фантастов примерно к концу их жизни. Она уже несколько раз переносилась: с начала прошлого десятилетия на 2030-е, 2050-е годы в зависимости от возраста предсказателя. Я сам как предсказатель должен сказать, что лучше всего предсказывать какое-то событие за чертой своей жизни, чтобы потом не пришлось отвечать. Только надо еще установить почетный караул на могиле, чтобы кто-нибудь не пришел спрашивать, почему этого не случилось или, наоборот, случилось слишком рано.

Кремер: Вы все время рискуете и делаете совсем иначе.

Белковский: Я как христианин считаю, что сингулярность в широком понимании никогда не наступит, потому что важнейшая функция мозга человека ― это его подключенность к универсальному разуму, что хорошо описал еще дохристианский по форме, но христианский по сути философ Платон. Никакой робот не может быть подключен к этому универсальному разуму. Роботу не могут быть присущи знания, воспоминания и возможность черпать это из ноосферы, как это может делать человек. Хотя качественное развитие спящих возможностей мозга с помощью биотехнологий я допускаю, но это будет мозг все того же человека, что и сегодня. Может быть, сама теория сингулярности по отношению к человеку есть такое бессознательное предвкушение возвращение человека в лоно Господне.

Кремер: Екатерина Робова-Леденева спрашивает: «Скажите, пожалуйста, Станислав, можно ли измерить человеческую глупость и в каких единицах?».

Белковский: Человеческая глупость ― понятие очень многогранное. Люди, которые при жизни на определенном этапе считались дураками, потом оказывались провидцами и гениями, и наоборот, люди очень умные часто заходили в жизненный тупик, поэтому я бы не стал измерять ни ум, ни глупость ни в каких единицах. И то, и другое безгранично, кроме того, поменять знак с плюса на минус очень просто. Поэтому чем человек глупее, тем, скорее всего, он окажется больше гением если не при собственной жизни, то после смерти.

Кремер: У нас тем временем еще один звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

Белковский: После сингулярности с нами никто не хочет разговаривать.

– Алло, вы меня слышите?

Кремер: Да-да, мы вас слышим.

– У меня такой вопрос. Недавно была история с погибшим мальчиком из мигрантской семьи, то ли таджик, то ли узбек. Он погиб по вине сотрудников УФМС и полиции. Сейчас появляются новости о том, что уголовное дело планируют возбуждать против его родителей. Понятно, что Путин своих не сдает, когда речь идет о каком-нибудь губернаторе или о Тимченко, о Якунине, но здесь-то речь идет о самых рядовых сотрудниках системы. Почему система даже их не сдает?

Белковский: Насколько мне известно, уголовное дело уже возбуждено по факту пока, не против конкретных лиц, о причинении убийства по неосторожности, то есть как раз в отношении сотрудников УФМС, что не отменяет содержательной части самого вопроса, потому что система не должна сдавать своих, на то она и система. Ясно, что ни Владимир Путин, ни какие-либо другие высокопоставленные лица об этой истории ничего не знают и знать не хотят, иначе бы это знание их слишком обременяло. Еще защитить какого-нибудь русского ребенка на публику можно, но не таджикского мальчика. Все понимают, что если сейчас будет создан прецедент наказания сотрудников УФМС за их излишнюю ретивость, то завтра уже никто не пойдет разбираться с нелегальными мигрантами. Поэтому здесь, конечно, будет идти большая борьба за то, в какую сторону развернется это дело, тем более что родители мальчика абсолютно без прав на российской территории, выдворить их отсюда ничего не стоит.

В свое время в своей пьесе «Покаяние» ― извините, что я ее вновь рекламирую ― я вывел персонажа, прототипом которого является достаточно известный российский политик, который писал диссертацию об оценке стоимости жизни человека. Одним из вариантом оценки стоимости жизни он предложил ликвидационную стоимость, сколько стоит ликвидировать человека, убить его. В этом смысле цена жизни нелегального мигранта равна нулю, потому что когда на стройке погибает какой-нибудь выходец из Средней, Центральной Азии или Молдавии, его нередко просто замуровывают в стену. Поскольку у него нет никаких документов и нет никаких формальных свидетельств того, что он вообще работал на этой стройке, то, собственно, концы в воду. Так бывает в нашей реальности, поэтому история с погибшим таджикским мальчиком меня не удивляет.

Кремер: У нас еще один звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста. Мы вас слышим.

Вера: Можно задать вопрос?

Кремер: Да. Как вас зовут? Представьтесь сначала, пожалуйста.

Вера: Вера из Полтавы.

Кремер: Очень приятно, задавайте.

Белковский: Здравствуйте, Вера.

Вера: Вы знаете, я никак не могу понять смысл выражения. Что значит «запрещенное в России Исламское Государство»? Как может быть запрещенное? А в других государствах тоже так говорят? Запрещенное в Германии или запрещенное где-то.

Белковский: Спасибо за вопрос. Это соответствует инструкции Роскомнадзора, федеральной службы по соблюдению законодательства в сфере средств массовой информации, которая была разослана в 2015 году, о том, что все организации, которые запрещены, должны упоминаться в этом качестве непосредственно в СМИ.

Причем я думал, что инструкция изначально направлена на российские организации, деятельность которых запрещена. Я привожу не самый релевантный пример, но который первым приходит мне в голову. Когда-то запретили Национал-большевистскую партию. Мы теперь должны говорить, что она запрещена в России, чтобы никто не подумал, будто есть такая легальная организация. Я считаю эту функцию абсолютно избыточной, но это уже проявление того бюрократического кретинизма, который присущ аппаратной системе на определенной стадии ее деградации.

Кремер: А насколько реально, что, например, «Открытую Россию» тоже нужно будет в скором времени употреблять именно с таким эпитетом? Запрещенная в России организация «Открытая Россия».

Белковский: Я думаю, что если будет установлено, что «Открытая Россия» есть юридическое лицо, зарегистрированное в России.

Кремер: Про ИГ никто не устанавливал, что это юридическое лицо.

Белковский: Когда речь идет об ИГ, это понятно. Но «Открытая Россия» все равно не может существовать в воздухе, в стратосфере.

Кремер: В каком смысле? Про «Открытую Россию» тоже понятно, организация, которую создал Михаил Борисович Ходорковский.

Белковский: Это не организация. Такой организации не существует, это некий бренд. Тогда, значит, нужно принять дополнительную инструкцию, что также и бренды могут запрещаться в России. «Coca-Cola ― бренд, запрещенный в России». Мне кажется, что здесь таятся неисчислимые возможности для новых рекламных находок, я бы на месте Coca-Cola так и сделал. В свое время была реклама грузинского вина на Украине: «Пейте вино «Свобода», запрещенное в России». Не оттуда ли почерпнул Роскомнадзор вдохновение для принятия своих новых и новейших инструкций?

В общем, да, «Открытая Россия», я думаю, под боем, и проблемы у нее еще впереди.

Кремер: Дима Соло в Фейсбуке спрашивает: «Станислав, вы верите, что Путин в молодости был гопником? Судя по дошедшим до нас его детским фотографиям, этот факт вызывает серьезнейшие сомнения. «Учила ленинградская подворотня» из его уст звучит столь же реалистично, как, например, «Как завещал Аль Капоне». Неужели нынче мы наблюдаем сублимацию его детских мечт стать-таки настоящим гопником?».

Белковский: Я думаю, да. Мне кажется, что слухи о его гопничестве времен детства несколько преувеличены, как минимум, что он не был таким уж мощным пацаном, каким он бы хотел себя видеть и каким хочет себя сегодня видеть на международной арене. Поэтому вопрос более чем правомерен.

Кремер: А зачем он тогда поддерживает эту картину?

Белковский: Потому что свойство настоящего лидера ― менять не только настоящее и будущее, но и собственное прошлое.

Кремер: Чтобы что?

Белковский: Как? Ведь он начинает верить в эту версию, он начинает ее рассказывать в узком кругу знакомых, а потом и публично. Ему приятно верить в эту версию, что он таким и был, ведь очень многие авторитарные лидеры меняли себе прошлое, правильно? Скажем, великий диктатор Ким Ир Сен родился где-то у нас в Амурской области, а на самом деле он родился на священной корейской горе, никак иначе. И так далее, таких примеров можно приводить миллионы. Иосиф Виссарионович Сталин в свое время запретил пьесу любимого и ценимого им Михаила Афанасьевича Булгакова «Батум», потому что там содержалась слишком реалистичная картина юности вождя, не соответствовавшая официальной сусальной пропаганде. Видимо, вот эта принадлежность к дворовой шпане оценивается Владимиром Путиным с большим знаком плюс.

Кремер: Ну и продолжая эту тему. Эльза Триоли спрашивает: «Стас, как вы думаете, Путин все это специально делает? Троллит или искренне заблуждается?».

Белковский: Грань между троллингом и искренним заблуждением очень тонка. То, что начинается как троллинг, может становиться со временем системой искренних убеждений, причем человек убеждает себя в этом сам. Сначала можно пошутить, что Америка организовала цветные революции, а дальше ты начинаешь в это верить. Если тебя разбудят ночью, ты, конечно, произнесешь пламенную речь коротенько, минут на 30–40, что Америка организовала цветные революции и этому есть все доказательства. Человеку свойственно убеждать себя самого, особенно в ситуациях, когда не он очень эффективно может убедить в своей правоте других.

Кремер: Где, как и что будет делать Путин на пенсии?

Белковский: Хороший вопрос. Вы знаете, есть много людей, которые уже побывали на том свете, приближались к состоянию райского блаженства. На эту тему написаны десятки и сотни томов исследований, но нужен ведь очень существенный опыт в этой сфере, чтобы ответить на заданный только что вопрос. Пенсия в данном случае ― понятие растяжимое.

Кремер: Мне кажется, что пенсия ― понятие растяжимое, а наша программа нет.

Белковский: Особенно в условиях почти банкротства Пенсионного фонд РФ.

Кремер: Наша программа не такая растяжимая, как пенсия, поэтому мы заканчиваем. Это был Станислав Белковский, главный специалист телеканала Дождь. Помогала ему я, Лика Кремер.

В начале октября Майкопский гарнизонный суд приговорил пятерых военнослужащих к срокам от десяти месяцев до полутора лет за дезертирство. Контрактники сбежали с полигона вблизи украинской границы, где осенью 2014 года проходили учения. Сами военнослужащие утверждают, что на полигоне осуществлялась вербовка в ряды ополченцев. Не желая воевать, они решили бежать оттуда. Сергей Ерженков съездил в Майкоп, где базируется 33 мотострелковая дивизия, и попытался разобраться в этой истории.