Лобков: «Как видим, Мавроди так и не привезли», - сказала мировой судья Хамовнического района Карина Морозова в начале заседания и перенесла слушания по административному делу строителя пирамид на 3 апреля. Тогда ему будут предъявлены сразу 10 исков. Первоначальные данные о задержании сегодня основателя МММ не подтвердились, местонахождение Мавроди неизвестно. Он регулярно, как Бен Ладен, напоминает о себе видеобращениями в сети. Последнее гласит: «Напомню, 7 лет все спецслужбы мира очень активно искали меня, но не могли найти». С чем связан такой интерес к экзотическому финансисту 90-х, действительно ли он нанес ущерб вкладчикам на 4,5 млрд. рублей? Вы когда были в Госдуме, в 19995 году гремело имя Мавроди, был знаменитый захват со спецназом. Что сейчас собой представляет Мавроди, насколько это большая величина?
Медведев: Жалкий, несчастный жулик. Он уже наговорил на вторую часть 150 статьи Уголовного кодекса, это «Мошенничество группой лиц». Но я думаю, что если бы правоохранительная машина работала как часы, она не должна была бы его сильно за это покарать, потому что сейчас он грешник в значительно меньшей мере, чем ему хочется. Ему, несчастному, прислониться некуда. Его биографию надо рассказывать маленьким детям, что жульничать нехорошо.
Лобков: Его за какой-то штраф там тянут.
Медведев: За старые грехи. Он не расплачивается по своим долгам.
Лобков: Почему нет потерпевших? 4,2 млрд. рублей.
Медведев: Как же нет? По суду, по которому он отсидел 4 года, есть потерпевшие.
Лобков: Мавроди говорит: «Я получаю зарплату в 15 тысяч рублей, с них я плачу эти 4,2 млрд.».
Медведев: Конечно, он будет 100 лет платить. Сейчас же он по-новому раскручивается.
Лобков: Почему это возможно?
Медведев: Отчасти потому, что порог чувствительности правоохранительных органов очень высок. Когда кого-то убьют, тогда они вздрагивают, а когда жульничество происходит… Грешным делом, я на один день арестовал Мавроди в 1994 или 1995 году, был такой эпизод. Я уговорил одного из заместителей московского прокурора применить статью старого уголовного кодекса, которая, по моим представлениям, точно подходила к Мавроди, а по мнению правоохранительных органов – не очень. Но когда на следующий день Мавроди выпустили, я с этим прокурором, симпатичным мне человеком, поговорил. Он прятал глаза и говорил, что позвонили, сказали.
Если так работают правоохранительные органы, то, конечно, ожидать, что современного Мавроди накажут, нельзя. Но обращаю внимание на то, что Мавроди заслоняет собой настоящие проблемы. Он лжет, он говорит, что у него 20 млн. клиентов. Одновременно врет, что он в месяц обеспечивает 50% дохода на вклад. Это значит, что в два месяца заметно больше, чем 100%. Если сегодня 20 млн., то через 2 месяца – 40, через 4 месяца – 80. Можно не продолжать. Очень скоро человечество кончится.
Лобков: То есть один из нас через два месяца должен был оказаться в пирамиде.
Медведев: Да.
Лобков: Он запустил сети в ближнее зарубежье, насколько я понимаю, и даже в дальнее.
Медведев: Он ничего не запустил, и на это я хочу обратить внимание. Нечто запустили братья-депутаты. Они запустили системы, легализовали.
Лобков: Какие братья-депутаты?
Медведев: Мои братья-депутаты, я был депутатом 22 года. Так вот некоторые мои братья-депутаты легализовали так называемые системы моментальных платежей. Есть всякие X-Money, откройте интернет и сразу увидите. Это системы платежей, которые не являются банковскими.
Лобков: Там 15 тысяч являются пределом.
Медведев: Это предел неконтролируем, потому что тот терминал, в который вы вносите 15 тысяч, готов у вас эти 15 тысяч 5 раз принять, он паспорт у вас не спрашивает. Существуют неконтролируемые системы расчетов, которые предоставляют платформы для таких жуликов, как Мавроди. Мавроди – мелкий жулик, но есть крупные жулики в этих сетях. Например, те жулики, которые занимаются так называемым Forex. Завлекают людей возможностью выгодно обменивать валюту. Некоторые действительно обменивают валюту, и на этом люди теряют деньги в течение месяца-двух, а некоторые просто крадут деньги, тогда и двух месяцев не надо, чтобы человека обворовать.
В интернете работают сколько угодно казино, это та же самая платформа – небанковские платежи. В интернете торгуют наркотиками. Виктор Петрович Иванов меня научил такому термину – «бесконтактная продажа наркотиков». Легко догадаться, что это такое. Через интернет вы платите неизвестно кому, и на мобильный телефон вы получаете информацию о том, где найти ваш наркотик. Иванов поставлен в очень трудное положение, он провокации не может устроить.
Лобков: Вы считаете, что Мавроди проложил эту дорогу?
Медведев: Нет, Мавроди использовал подарок, который ему сделали депутаты, легализовав такие системы расчетов.
Лобков: Во всем мире существует система PayPal, например.
Медведев: Во всем мире все расчеты контролируются надзорными органами. В цивилизованных странах всюду все расчеты контролируются. Специально спрашивал у бывших коллег, у омбудсменов, у представителей Центрального банка Германии, у представителей Европейского банка, ни один из них не понимает, что такое может быть, не может поверить.
Лобков: Почему Мавроди арестовали, он, насколько я понимаю, вышел по УДО.
Медведев: Думаю, что так, деталей я не знаю.
Лобков: Он приступил к этой же деятельности. Это что, психологические особенности человека? Как можно в 21 веке поверить в 40% месячных доходов?
Медведев: Почти никто не верит. Если бы действительно много людей клюнули на Мавроди! Мы Мавроди должны сказать спасибо. Дорогой ценой, но он нас, россиян, научил быть осторожными. Сейчас абсолютно очевидно: количество людей, которые играют с Мавроди или с его представителями, несравненно меньше, чем раньше. Нет ни одной жалобы. Ни как депутат, ни как омбудсмен, я не получил никакой жалобы.
Я получил из Парижа жалобу на царское правительство, которое, как известно, не отдало долги, и меня попросили долги вернуть. А представляете себе, сколько осталось живых держателей царских долгов в Париже? Если проблема серьезна, обязательно приходит жалоба. Я не защищаю Мавроди, не говорю, что он делает легально. Он довольно хитро действует через других людей, его можно было бы привлечь по этой статье. Но я призываю граждан обратить внимание, что Мавроди сейчас не самый страшный враг для наивного гражданина, есть значительно более страшные.
Лобков: Можно ли сказать, что он в середине 90-х годов контролировал чуть ли не столько же денег, сколько было в годовом бюджете страны?
Медведев: Маловероятно, что он в какой-то момент контролировал. Через его руки прошли огромные потоки, но дело в том, что он их тут же должен был тратить. Он очень много денег тратил на рекламу. Мне удалось найти его черную бухгалтерию, и тогда, когда он был депутатом, его надо было исключить. Содержательно это было понятно, нужен был какой-то документ, чтобы его можно было легально исключить. Спасибо моим помощникам, нашли его черную бухгалтерию, там были его подписи. С помощью этих документов его исключили.
Из черной бухгалтерии следует, что он очень много денег тратил на рекламу. Кроме того, он же пирамидальные платежи совершал, иначе следующая когорта потенциально обманутых не пришла бы. Поэтому одномоментно у него много денег не было. Тем не менее, он был настолько богат, что ему кое-какую недвижимость удалось купить. В частности, кусок дома на Ленинском проспекте, который мои помощники и я нашли, продали через суд, восстановили деньги некоторой небольшой группы его кредиторов.
Лобков: Он получит сейчас реальный срок или ограничится штрафом?
Медведев: Ой, позовите какого-нибудь прокурора, схватите его за пуговицу и не отпускайте, пока он вам что-нибудь членораздельное не ответит на этот вопрос.