Собчак: "Собчак живьем" в эфире. У нас сегодня в гостях Станислав Сергеевич Говорухин - начальник штаба кандидата в президенты, который выиграл - Владимира Путина. Добрый вечер.
Говорухин: Бывший начальник. Добрый вечер.
Собчак: Да, бывший начальник бывшего штаба. Станислав Сергеевич, а можно сказать, что должность начальника штаба - режиссерская? Это человек, который режиссирует все предвыборное действо.
Говорухин: Честно говоря, главным режиссером всей кампании был Владимир Владимирович. Ну а я так…
Собчак: Не скромничайте. Это тоже, в принципе, режиссерская работа.
Говорухин: Я отдельные сцены только репетировал.
Собчак: Какие?
Говорухин: Например, мы придумали, что надо встретиться со всеми диаспорами. Вот такую сцену я репетировал. Они, кстати, много дали голосов. Например, в Москве, как я выяснил, армян больше, чем в Армении.
Собчак: А сцену со слезами - вы срежиссировали?
Говорухин: Во-первых, это были не слезы, а ветер.
Собчак: От ветра тоже слезы, не песок же. Хотя, даже если это был ветер - почему бы не сказать, что это слезы.
Говорухин: Да, это очень хорошо вышло. Все решили, что это слеза.
Собчак: Отлично. Только зачем вы это отрицали? Сказали бы, что это были слезы радости.
Говорухин: Ну а зачем мне врать? Конечно, это было здорово. В тот момент, для всех остальных это была слеза.
Собчак: Все предыдущие кандидаты, с которыми я разговаривала в этой студии, все время стеснялись признать что-то настоящее, личное и честное. Почему тут Владимиру Владимировичу было не признать, что, мол, да, заплакал - сентиментальный человек.
Говорухин: Я думаю, что он с удовольствием бы признался - если это было бы правдой. Но он такой вот человек, у него такой характер.
Собчак: Как вы считаете, признаться в собственной слабости - это круто или не круто?
Говорухин: Это смело. Это признак высокого достоинства и достаточного ума.
Собчак: А у вас какие слабости?
Говорухин: У меня - до черта.
Собчак: Много?
Говорухин: Огромное количество.
Собчак: Ну парочку назовите.
Говорухин: Например, я ежесекундно, беспрерывно, в течение 50 с лишним лет курю. Не прерываясь ни на час. Еще я люблю поесть на ночь. У меня такой режим - я весь день почти ничего не ем. Еще я люблю выпить.
Собчак: Может, какие-то моральные слабости назовете?
Говорухин: Мне присуще все, что вытекает из предыдущих трех слабостей.
Собчак: Победа с 63% голосов c хвостиком. Честная была победа, как вы считаете?
Говорухин: Честная, конечно.
Собчак: Но фальсификации были. Или нет?
Говорухин: Я так скажу: у нас был корпус наблюдателей. Они охватили 85 000 участков.
Собчак: Со статистикой все понятно. По-человечески ответьте: были фальсификации или нет?
Говорухин: Были, конечно. Но не фальсификации, а нарушения. Причем 8,8% у Жириновского, 6,3% у Зюганова…
Собчак: Это все понятно. Вам, как режиссеру, было бы обидно, если бы на ваш фильм пришли не настоящие зрители, а фейковые?
Говорухин: Ну а как же без чиновничьей дури и без дураков, которые хотят всем угодить? Нарушения эти настолько незначительные, какие-то ноль целых…
Собчак: То есть Путин все равно прошел бы первый тур.
Говорухин: Ну он же не просто победил, мой кандидат. Он не опередил - он превзошел в 4 раза ближайшего соперника.
Собчак: Хорошо. Не могу не спросить по поводу того выступления. На ваш взгляд, почему Владимир Владимирович не сказал объединяющую речь? Например: "Я победил! Разные люди: есть оппозиция, есть мои сторонники. Но я со всеми найду общий язык. Обещаю сделать все, чтобы сплотить нацию". Вместо этого я услышала "Они не пройдут". Я не очень поняла: есть, значит, какие-то "они", чужие, которые куда-то не пройдут. Как будто мы в состоянии какой-то войны находимся.
Говорухин: А я с ним совершенно солидарен.
Собчак: "Они" - это кто? И куда они не пройдут?
Говорухин: Нужно же делить Болотную площадь на тех, кто стоял на площади и тех, кто стоял на трибуне.
Собчак: Я стояла на трибуне.
Говорухин: Ну ты высунулась и ушла. А на трибуне стояли организаторы. Рыжков уже рулил немножко - был в правящей партии, Немцов уже рулил страной и так далее. Навальный - ты сама знаешь его биографию. С кем там вести диалог? Единственный человек, с которым можно было бы поговорить всерьез - это Каспаров.
Собчак: А как же Алексей Навальный?
Говорухин: Ты хоть примерно представляешь его биографию?
Собчак: Примерно представляю. Он не был замарн никакой властью в 90-е.
Говорухин: Ну конечно, не замаран: уголовное дело в Кировской области, где развалил и при этом сам обогатился. Адвокат, который никакой не адвокат. Из "Яблока" выгнали за фашизм. Ну и что это за фигура? Как с ним может разговаривать мой кандидат? Я повторю: только Каспаров.
Собчак: А о чем с Каспаровым разговаривать - о шахматах?
Говорухин: Нет. Каспаров - личность. Это чемпион мира по шахматам. Он навсегда останется в истории. Хотя он ухитрился развалить шахматную федерацию - она потом с трудом собрала силы.
Собчак: Вы считаете, что это сделал Каспаров?
Говорухин: Конечно. Он развалил всю систему розыгрыша первенства мира, всю шахматную федерацию.
Собчак: Каспаров - интеллигентный человек?
Говорухин: Конечно. Я его очень уважаю как личность. Это феноменальный шахматист. Может, никто из нас не останется в истории, а он останется.
Собчак: А как политика уважаете?
Говорухин: Как политика - нет.
Собчак: В целом, вы считаете, что с этими людьми не надо пытаться найти общий язык - "они не пройдут"? То есть среди нас есть какие-то враги - кто-то из Госдепа, кто-то из 90-х. И они враги внутри страны и нужно их давить, да?
Говорухин: Вы уже, дорогая моя, ответили. Можно дальше не продолжать.
Собчак: Зачем тогда разрешать митинги? Зачем задерживать на какие-то 15 суток, когда можно посадить лет на 10?
Говорухин: Разрешили митинг - митингуйте так, как вы договаривались с администрацией, с мэрией.
Собчак: Вот сегодня еще один митинг разрешили - зачем?
Говорухин: А что здесь особенного? Митингуйте. Кому это мешает?
Собчак: На Новом Арбате перекроют движение. Зачем давать возможность этим людям выходить и говорить о своих правах?
Говорухин: Я думаю, что для оппозиции Болотная площадь - самое хорошее место.
Собчак: Но уже разрешили на Новом Арбате. Вам Болотная нравится из-за названия?
Говорухин: Да.
Собчак: В этом смысле Поклонная - название не лучше. Неизвестно где лучше - в болоте или на поклоне. Это такая вещь, знаете, дуализм сознания.
Говорухин: А-а-х! Говорухин говорит, что армян в Москве больше, чем в Армении. Во-первых, не в Москве, а в России.
Собчак: Про армян неинтересно. Мне хочется, чтобы вы - как великий режиссер - сравнили героев нашей современной политической жизни с героями фильма "Место встречи изменить нельзя". Кто Жеглов - понятно.
Говорухин: Кто? Мне не понятно кто у вас Жеглов.
Собчак: Это очевидно: Владимир Владимирович.
Говорухин: А Шарапов у вас кто? Прохоров?
Собчак: Вы же режиссер - вы и скажите.
Говорухин: Дело в том, что и Шараповы, и Жегловы давно уже извелись. Раньше в каждом отделении милиции был свой Шарапов и свой Жеглов.
Собчак: То есть Путин - не Жеглов?
Говорухин: Нет, не Жеглов.
Собчак: А кто он?
Говорухин: Он что-то другое, более ценное для общества. Но он не Жеглов.
Собчак: Почему тогда он так любит фразу "вор должен сидеть в тюрьме"?
Говорухин: Если бы он любил это - он бы следовал этому. У него воры сидели бы в тюрьме. Пока что я не вижу настоящей, жестокой - насмерть - борьбы с коррупцией.
Собчак: То есть мы его сажаем?
Говорухин: Конечно. Надо сажать, конфисковать имущество и так далее.
Собчак: Кого бы вы посадили? Назовите фамилии.
Говорухин: Любого крупного взяточника.
Собчак: Например?
Говорухин: Откуда я знаю.
Собчак: Вы же всех знаете.
Говорухин: Нет, я никого не знаю.
Собчак: Вы же депутат, уже не первый день в политике.
Говорухин: Да я по фамилиям-то не всех знаю.
Собчак: Кого сажать? Тимченко, Ротенберга, Дерипаску?
Говорухин: Скажи мне: кто такой Тимченко?
Собчак: То есть вы сейчас впервые слышите эти фамилии?
Говорухин: Тимченко я не знаю, Дерипаску - знаю.
Собчак: Надо сажать Дерипаску?
Говорухин: А за что? За мошенническую приватизацию уже поздно.
Собчак: Амнистия получается. Тогда за что сейчас нужно сажать?
Говорухин: За коррупцию, за взятки. Вот, например, посадили мэра Ставрополя. Я в панике - все-таки предвыборная кампания - звоню вице-премьеру Игорю Ивановичу Сечину. Он говорит: "Правильно посадили - вор. Заслуживает этого". Я спросил как же люди будут там голосовать, на что он ответил, что будут голосовать еще лучше.
Собчак: Опять спрошу вас как режиссера: кто сегодня Фокс?
Говорухин: Я не знаю.
Собчак: Может быть Навальный?
Говорухин: Да я этого Навального в глаза никогда не видел. Это как я не знал что есть телеканал "ДОЖДЬ". Хотя тут заработал twitter и там я якобы что-то говорил по поводу "ДОЖДя". Потом мы выяснили кто писал от моего имени. Я-то с компьютером не очень дружу.
Собчак: Для вас Интернет - это помойка?
Говорухин: Во многом да. Представьте: молодой человек заходит в Интернет за знаниями и информацией. По пути он проходит через порно-сайты, через всю эту грязь.
Собчак: Там ведь не только порно-сайты.
Говорухин: Молодой человек так устроен, что он поинтересуется всем. До того, как доберется до источника знаний.